Вот тут укры интересуются, откуда у беларусов акание-от чуди или от монголов?
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
> я вот не могу понять какой монгол или какая чудь их заставила акать. > У них даже яблоко стало яблАкА, или во всем мире ОК - окей, а у них Акей.
21:58 06.09.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Вот тут укры интересуются, откуда у беларусов акание-от чуди или от монголов?
Ответил...
23:14 06.09.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Ответил...
Не особо.
Есть исследование ученых. Аканье зародилось на терр. Киевского и Черниговского княжеств. После татаро-монгольского нашествия распространилось сначала в южные обл. России, затем центральные и Беларусь.
Если интересно, выкладки могу дать.
23:50 06.09.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Если интересно, выкладки могу дать.
Можете... Только не в силе, мол вот есть такое слово в татарском, оно похоже на беларуское, значит беларусы-татары... Я в таком случае подключаю вашего профессора Чудинова, кторый расскажет, что беларусы - это потомки этруссков, и с помощью нашего языка он расшифровал их письменность.. кстати не читали - неплохо вышло... Я слышал татарский))) Ну и какое там аканье?))) Оканье да улавливается... А монголы до нас тоже дошли?
23:51 06.09.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> о профессора Чудинова, кт
Зачем мне Чудинов? Есть труд еще советского корифея славянской лингвистики Хабургаева:
23:52 06.09.2011
Итак:
Московское произношение - способ произношения, свойственный жителям Москвы, признанный произносительной нормой русского литературного языка. М.п. возникло не сразу, а складывалось веками. Первоначальной его основой было произношение вост.-слав. племени кривичей (близкое к произношению славян новгородских), т.е. имело севернорус. Характер. Москвичи до 16 в. не только сохраняли северный строй консонантизма, но и окали (оканье). Окал Иван Грозный и его окружение, очевидно, окало и старое боярство (Хованские, Мстиславские, Одоевские). Однако в Москве среди населения, пришедшего с юга и востока, было распространено и акающее произношение, которое постепенно укрепилось и к 18 в. стало господствующим.
23:52 06.09.2011
Одной из наиболее ранних черт, ставшей позднее отличительной особенностью южнорусского наречия, было изменение взрывного [г] в щелевой [у ]. Возникновение [у] многие лингвисты относят к эпохе позднего общеславянского языка (Филин, 1972. С. 246-247), VIH-IX вв. (Хабургаев, 1980. С. 87) или X-XI вв. (Аванесов, 1958. С. 165). Первоначальная территория возникновения [у] - бассейн Оки (кроме низовьев) и среднее Поднепровье, т.е. территория полян, северян, вятичей, затем Киевского, Переяславского и Черниговского княжеств до старой Рязани на северо-востоке, откуда [у] позднее, в XIV в., распространилось на территорию Смоленской и Полоцкой земель (Аванесов, 1974. С. 234-236).
23:53 06.09.2011
Другая важная южнорусская черта - аканье. Возникло оно, по-видимому, в ХП-XIII вв. на территории верхнего Сейма и бассейна Оки, кроме низовьев, т.е. на территории Рязанского, Новгород-Северского и Черниговского княжеств. В XV в. аканье распространяется в смоленских и полоцких говорах, а в XV-XVI вв. - в псковских. В говоре Москвы аканье утвердилось с XVI в. Первоначальный тип аканья - диссимилятивный, на территориях позднейшего его распространения возникает недиссимилятивное аканье и яканье (Аванесов, 1958. С. 170-174,180-181; 1974. С. 221-231; Хабургаев, 1980. С 141-147).
Основой русского литературного языка является московский диалект , который, ввиду своего центрального положения, имеет как южнорусские черты (аканье, различение ц и ч)
23:53 06.09.2011
С половины XVI в. язык Москвы подвергается (по-видимому, в связи с социальными переворотами времен Ивана IV) сильному влиянию акающих говоров и воспринимает основные черты южновеликорусского вокализма. Язык высших слоев московского общества теряет ряд особенностей, восходивших к государственному языку старых великодержавных центров Северо-Восточной Руси (Ростова, Суздаля, Владимира), например оканье, употребление им. над. в функции винительного при инфинитиве (ср. шутка сказать) и др.
-Южно-великорусское наречие обнимает современные губернии Рязанскую, Тамбовскую, Тульскую, Орловскую, Калужскую, некоторые части Смоленской, Курской и Черниговской; кроме того, южно-великорусские говоры, как мы видели, занимают значительную часть Московской и Тверской губерний; равным образом они распространены в губерниях, колонизованных южно-великоруссами одновременно с северноруссами (см. выше). Колонизация южных окраин Московского государства шла из пограничных с степью местностей: вот почему в Воронежской губернии, в Области Войска Донского, наконец в Новороссии мы встречаем население, говорящее по-южно-великорусски.
23:54 06.09.2011
Рязанская земля представляется заселенной уже в XI веке: это удел младшей линии черниговских князей. Весьма вероятно, что они последовали в эту страну за русским населением, оседавшим среди финского племени; следовательно, Рязань колонизована тем русским племенем, которому принадлежали и Курск и Елец, т. е. племенем, сидевшим в княжествах Новгород-Северском и Черниговском.
В Черниговской, Курской и части Орловской губернии сохранились древние северские говоры, в первой - в смешении, а во второй - в соседстве с говорами малорусскими: разреженное после татарского нашествия население Северской земли должно было разделить свои земли с новыми колонистами, шедшими сначала из Полесья, а впоследствии потянувшими с юго-запада. Наплыв этих новых элементов начался в эпоху литовско-русского владычества над этими землями.
23:54 06.09.2011
В конце XI века земли по верхнему течению Оки еще не были вполне покорены русскими князьями; сохраняя свою племенную обособленность, вятичи вряд ли могли пуститься в колонизационное движение и остановить, - по крайней мере собственными силами, без содействия северян, - распространение северно-руссов, уже в IX веке дошедших до нижнего течения Оки (Муром). Во всяком случае, господствующим русским племенем в Рязани были среднеруссы: язык до сих пор роднит рязанцев с туляками, калужанами и белорусами, свидетельствуя об их одноплеменности. Позднейшая судьба разъединила эти части среднерусского племени, но резкие звуковые отличия, например акание, до сих пор свидетельствуют о их бывшем единстве.
Итого, родина говоров: черным- мягкое гэкание
красным-акание
23:55 06.09.2011
Антропологические данные:
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: ..русские Десно-Сейминского треугольника – северяне, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские\\Алексеева\\
-русские сиверяне на карте синим:
Вывод: акание-это племенная черта сиверян, которые заселили Московский край второй волной, за новгородскими словенами, а так же Белорусь после татаро-монгольского нашествия.
00:05 07.09.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Вывод: акание-это племенная черта сиверян, которые заселили Московский край второй волной, за новгородскими словенами, а так же Белорусь после татаро-монгольского нашествия.
В целом подтверждается то, что Брянск, Смоленск, Псков, Новгород это этническая зона расселения беларуских племён... А татаров я увидел только в последнем абзаце... Ещё раз спрашиваю, татарский когда-нибудь слышали? И начнём тогда с конца, про татаро-монгольское иго на территории современной Беларуси расскажите пожалуйста...
> Есть исследование ученых. Аканье зародилось на терр. Киевского и Черниговского княжеств. После татаро-монгольского нашествия распространилось сначала в южные обл. России, затем центральные и Беларусь. > > Если интересно, выкладки могу дать.
Так шо все таки монголо-татары а не чудь? Хорошо спорить не буду: монголо-татары вас научили акать
Кстати хоть бы какие то ссыдки на каких то ученых дал, а то просто ляпнул Не акали на Киевщине и Черниговщине.
И посмотри мультики о Илье и хохл... э-э ... и Словйе-разбойнике, там что то никто не акает. И Леша Попович тоже. Интересный москальский мультфильм
00:06 07.09.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>В целом подтверждается то, что Брянск, Смоленск, Псков, Новгород это этническая зона расселения беларуских племён...
