>> вы знаете....ваше мнение настолько важно для нас! мы учтём всё!!!
>>
>Грубо, Дек, историк блин... Хоть бы помогли чем... Между прочим только у Вас Б-Ч-Б на аватаре... > Человек выражает своё мнение, а Вы... > Хотя выражение - монопенисуально - меня порадовало... Спасибо не слышал...)))
Морен, ну так я товарищу ссылочку полезную дал. Он презирает поляков, ВКЛ, РП, Б-Ч-Б - вот статья в ссылке ему объяснит что и куда.
Почему я должен тратить своё время и энергию на полемику с какими-то анононимными троллями? Может мне ещё и сталинистам доказывать, какой Сталин му..к был?
22:28 29.07.2011
Бело-красно-белый флаг - это национальный флаг беларусов. Уже хотя бы потому, что он старше чем красно-зелёный.
Если он кому-то не нравится - это его личные проблемы. Среди моих знакомых и друзей этот флаг признают все. Включая моих родителей, которые выросли в 60-70-ые годы.
23:17 29.07.2011
дек писал(а) в ответ на :
> Бело-красно-белый флаг - это национальный флаг беларусов. Уже хотя бы потому, что он старше чем красно-зелёный. > > Если он кому-то не нравится - это его личные проблемы. Среди моих знакомых и друзей этот флаг признают все. Включая моих родителей, которые выросли в 60-70-ые годы.
Брось Дек чепуху малоть. Само название РЧ и Великое Княжество Литовское не позволит иметь какомуто клочку земли свою символику . По одной простой причине что это сипаратизм.
Эдак тебя Неизвестный задел. А ведь он тебе лично ничего не написал. А ты так взерипенился. Отчего??? Может он правду написал а это тебя и бесит???
А насчёт Сталина.... Уже по опросам доказано . Что его больше половины опрошенных поддерживают. А вот твоя ничтожная символика которую ты зачислил в историческую признаётся меньшинством. Так что уймись. Не будет этот вражеский стяг имеющий корни ляхови литвинов шо нас резали государственным.
23:19 29.07.2011
дек писал(а) в ответ на :
> Сокол писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неизвестный писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вся эта символика привязана к ляхам которых я не уважаю.
>> >> А ляхи в курсе?
> > Ляхи уже три дня рыдают, что юзверь с ником "Неизвестный" их не уважает.
От и ты с ляхами вместе слезу пусти по своей галёной символике БЧБ и погоней
23:21 29.07.2011
дек писал(а) в ответ на :
>Бело-красно-белый флаг - это национальный флаг беларусов. Уже хотя бы потому, что он старше чем красно-зелёный.
>
Замечательное обьяснение. Тогда я могу смело утверждать что землю держат три слона, а те в свою очередь стоят на черепахах. Только потому что эта теория появилась раньше официальной
01:34 30.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Колюня, ты такой вумный.
12:08 30.07.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Так !!!! Морен !А вот здесь давай по подробнее.
Пока не смогу... Нет времени... Были уже исторические темы и обсуждения... Коля К писал(а) в ответ на :
> Только не надо нарочито выкидывать Белорусь от Великоросов. Или отделять её от Руси.
Русь это геополитический термин... По сути то что силой или династическими браками подчинял себе киевский князь, то и становилось Русью... Например Полоцк как-то не распознал братьев в лице киевских князей и ожесточённо сопротивлялся... Но всё же был покорён, но не надолго... Коля К писал(а) в ответ на :
> Пришли те Ляхи в купе с Латышами и заявили.Хлопцы никаких гвоздей сегодня вы не Русичи сегодня вы РЧ. Или как там??? Великое княжество Литовское. Усё .Амба.
А наши предки, которые до потери пульса сопротивлялись киевлянам, когда пришли "Ляхи в купе с Латышами" покорно дрогнули и подчинились.... Поляки вообще не приходили, латыши не в тему, а литовцы практически никакого отношения не имеют к современных летувисам, тогда они назывались жамойтами и аукштайтами и практически находились в первобытном состоянии... Раскажите мне по-подробней как беларуские земли сопротивлялись литовской оккупации, например сколько стоял Полоцк, пока не сдался в волю литовскому князю? Коля К писал(а) в ответ на :
> Вот нутром чую. Все эти якобы исторические факты что мы там жили замечательно и кровушку во славу ляхов с литвинами лили . Всё это состряпали в конце 20 века и впарили нам как правдивую историю которую клятые комуняки очень старательно скрывали.
Вот видите, Николай что Вам объяснять, если Вы совсем не в курсе вопроса... Тут могу посоветовать реально начать со школьного учебника истории... Походу в школе Вы учились ещё в советское время... Процесс реанимации беларуской истории начался в конце 19 века, в начале XX века был составлен базовый материал... Нутро Вас подводит... Коля К писал(а) в ответ на :
> Вот сам подумай. Если я владею такими архивами зная, что народ однажды забузит.Накой хрен мне огниво в пороховой бочке???Так что Морен.
А что тут думать? Московия весьма усердно постаралась, чтобы скрыть такие документы... Что уничтожалось, что в Москву вывозилось.... У нас в Беларуси и в современной Летуве очень скромный запас документов ВКЛ, практически ничтожный, вот Вы и подумайте... Было мощное и развитое средневековое государство, сердце которого находилось на беларуских землях... А вот канцелярии и документооборота у него по ходу не было... Вот такая штука... А теперь подумайте о другом, существование государства ВКЛ - исторический факт. Почему в РИ и в СССР этот исторический факт скрывали от широких беларуских масс? Почему вот Вы отучившись наверняка в советское время в школе так и не узнали, что такое ВКЛ... Меня эта история застала в старших классах. До этого были уроки истории, было всё - куликовские битвы, киевские Руси и т.д. А вот ВКЛ не было...
Коля К писал(а) в ответ на :
> Читаешь ты много. Я не отвергаю . Но суть похоже улавливаешь лишь ту которая сейчас нужна для раскола.Как бы истина она рядом но тока найти не можешь.Говорю тебе брехня всё это про РЧ.
Я убеждён, что история ВКЛ - это история беларуского народа, славы и горести наших предков, и у меня рука не подымается и совесть не позволяет во имя шовинистических московских мифов о едином народе и главенстве Третьего Мифа отказаться от этой истории и назвать её чужой. Коля К писал(а) в ответ на :
> Что бы понять это надо жить с народом бок о бок.Я уже ни раз писал, что половину детства и юности проводил на Украине.И я из именно этого делаю выводы.
Я уже приводил Вам примеры тотальной руссификации, Москва делала невероятные потуги, чтобы вытравить из нас и украинцев национальное самосознание.... А что касается украинцев, так Вы ж не забывайте, они тоже жили в составе ВКЛ))) А потом и РП.
Коля К писал(а) в ответ на :
> Помнишь пословицу???Пиши, пиши. Бумага всё стерпит.Но есть именно чувство . Простое человеческое чувство. Интуиция. То что в нас заложено на генетическом уровне не возможно вытравить никакой лже историей.Если ты этого ещё не осознал (что само по себе хреново) то …Всему своё время.
Это пустые слова... Как раз и генетика как наука, а не Ваша генетика как эмоции, и показала, что народы то разные... Взаимных примесей у нас много, но этнический костяк различный...
Коля К писал(а) в ответ на :
> Все эти людишки которые во так поступают.Это трусливые шакалёнки.БНР-1918г. Идёт гражданская война. Пользуясь тем, что временно Республика Советов занята внутренними проблемами отбиваясь со всех сторон от врагов.
Смешно николай))) Дело в том, что те кто сверг царя, устроил красный террор и гражданскую войну и были главными врагами РИ...))) Ленин Вы помните окуда приехал в запечатанном вагоне со своими евреями.. Троцкий также приехал из-за океана с бандой еврейских боевиков, которые в большинстве своём даже русского толком не знали... А у нас появился шанс избавиться от результатов московской оккупации. Не появись этих "трусливых" создателей БНР, отсидели бы мы этот период молча, не было бы никакой сейчас Беларуси, так и остались бы Северо-Западным краем в составе РСФСР. А что делать? "Смелая" и "героическая" Москва наносила удары по ВКЛ и РП, также в не самые лучшие времена, когда у нас шли гражданские войны, междоусобицы князей, когда во главе государства стоял князь-тряпка, такой как Александр-Ягеллон. Коля К писал(а) в ответ на :
> Так что Морен!!! Всё это очень ловко спланировано. И Каму-то просто повезло тогда.На халяву власть получить –это удача.
Повезло беларусам, они наконец сумели получить независимость. А по поводу власти на халяву))) А кто её получал не на халяву?
Коля К писал(а) в ответ на :
> А вот это детская наивность.Могу так-же утверждать по материалам Стрижака что историю постоянно переписывалась.
Детская наивность это у Вас Николай.... Подсели Вы на этих родноверов, секта, которая никем не признанна и теперь ссылаетесь на их фантазии как на академические знания... А Стрижак прав, история переписывалась, наша история начала переписываться после раздела РП ещё при Екатерине 2...
Ну а теперь про поляков и факты... Известно ли Вам, что наиболее сильная полонизация населения беларуских земель проходила после раздела РП, особенно во времена правления царей Павла I, Александра I... Это была оголтелая полонізація, которую не знали во времена РП.
Второй момент как Вы объясните, что с врагами Руси - поляками, мы никогда не воевали на протяжении всей истории, а вот с Киевской Русью воевали, но тут конечно можно сослаться на княжеские междоусобицы, но вот с Москвой мы воевали постоянно, с полным уничтожением, в пепел превращались целые города, в отдельных случаях чуть ли не под ноль вырезалось население этих городов... Как такие "братские" отношения комментирует Стрижак? А ещё раз призываю Вас Николай, отходите от этих басен и начните изучать историю своего родного края.
16:10 30.07.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
геополитический термин... По сути то что силой или династическими браками подчинял себе киевский князь, то и становилось Русью... Например Полоцк как-то не распознал братьев в лице киевских князей и ожесточённо сопротивлялся... Но всё же был покорён, но не надолго...
И что?? Под кого он Лёг??
>Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пришли те Ляхи в купе с Латышами и заявили.Хлопцы никаких гвоздей сегодня вы не Русичи сегодня вы РЧ. Или как там??? Великое княжество Литовское. Усё .Амба. > А наши предки, которые до потери пульса сопротивлялись киевлянам, когда пришли "Ляхи в купе с Латышами" покорно дрогнули и подчинились.... Поляки вообще не приходили, латыши не в тему, а литовцы практически никакого отношения не имеют к современных летувисам, тогда они назывались жамойтами и аукштайтами и практически находились в первобытном состоянии... > Раскажите мне по-подробней как беларуские земли сопротивлялись литовской оккупации, например сколько стоял Полоцк, пока не сдался в волю литовскому князю?
Нет это ты мне расскажи . А я проанализирую.
>Вот видите, Николай что Вам объяснять, если Вы совсем не в курсе вопроса... Тут могу посоветовать реально начать со школьного учебника истории... Походу в школе Вы учились ещё в советское время... Процесс реанимации беларуской истории начался в конце 19 века, в начале XX века был составлен базовый материал... Нутро Вас подводит...
Вообщето редко подводит. Я действительно изучал историю во времена СССР. Но что это меняет???
>А что тут думать? Московия весьма усердно постаралась, чтобы скрыть такие документы... Что уничтожалось, что в Москву вывозилось....
> У нас в Беларуси и в современной Летуве очень скромный запас документов ВКЛ, практически ничтожный, вот Вы и подумайте... Было мощное и развитое средневековое государство, сердце которого находилось на беларуских землях... А вот канцелярии и документооборота у него по ходу не было... Вот такая штука... > А теперь подумайте о другом, существование государства ВКЛ - исторический факт. Почему в РИ и в СССР этот исторический факт скрывали от широких беларуских масс? Почему вот Вы отучившись наверняка в советское время в школе так и не узнали, что такое ВКЛ... Меня эта история застала в старших классах. До этого были уроки истории, было всё - куликовские битвы, киевские Руси и т.д. А вот ВКЛ не было...
Вот именно не было. Оно появилось именно в смутное время. А значит это выгодно тем кто уничтожил единое государство. Ну скажи в чём разница. Под кем Белоруссия под Литвой??? Под Поляками??? Под Брюсселем ??? Или под Русью кем МЫ были в истории дольше всего и кем МЫ являлись до 91-го. И что сейчас??? Нам та к старательно пытаются привить?
>А что касается украинцев, так Вы ж не забывайте, они тоже жили в составе ВКЛ))) А потом и РП.
И как казачки потом с поляками бились против РЧ и как обращались к Пеитру что бы он взял их под защиту..
>Это пустые слова... Как раз и генетика как наука, а не Ваша генетика как эмоции, и показала, что народы то разные... Взаимных примесей у нас много, но этнический костяк различный...
Не пусты. Все пословицы рождаются из чего-то .
>Смешно николай))) Дело в том, что те кто сверг царя, устроил красный террор и гражданскую войну и были главными врагами РИ...))) Ленин Вы помните окуда приехал в запечатанном вагоне со своими евреями.. Троцкий также приехал из-за океана с бандой еврейских боевиков, которые в большинстве своём даже русского толком не знали... А у нас появился шанс избавиться от результатов московской оккупации. Не появись этих "трусливых" создателей БНР, отсидели бы мы этот период молча, не было бы никакой сейчас Беларуси, так и остались бы Северо-Западным краем в составе РСФСР.
> А что делать? "Смелая" и "героическая" Москва наносила удары по ВКЛ и РП, также в не самые лучшие времена, когда у нас шли гражданские войны, междоусобицы князей, когда во главе государства стоял князь-тряпка, такой как Александр-Ягеллон.
Ничего подобного. Все эти людишки именно трусливые шакалы. Приведи примеры подовляющей поддержки. Все они только и желали рулить. Сами любят утверждать. Из грязи в князи. Вот они и есть те.
>
>
>Детская наивность это у Вас Николай.... Подсели Вы на этих родноверов, секта, которая никем не признанна и теперь ссылаетесь на их фантазии как на академические знания... А Стрижак прав, история переписывалась, наша история начала переписываться после раздела РП ещё при Екатерине 2...
>>Ну а теперь про поляков и факты...
> Известно ли Вам, что наиболее сильная полонизация населения беларуских земель проходила после раздела РП, особенно во времена правления царей Павла I, Александра I... Это была оголтелая полонізація, которую не знали во времена РП.
Дык скажи где тогда родственные узы между Поляками и Белорусами???
>Второй момент как Вы объясните, что с врагами Руси - поляками, мы никогда не воевали на протяжении всей истории, а вот с Киевской Русью воевали, но тут конечно можно сослаться на княжеские междоусобицы, но вот с Москвой мы воевали постоянно, с полным уничтожением, в пепел превращались целые города, в отдельных случаях чуть ли не под ноль вырезалось население этих городов... Как такие "братские" отношения комментирует Стрижак?
> А ещё раз призываю Вас Николай, отходите от этих басен и начните изучать историю своего родного края.
Ладно позже прокоментирую Сейчас бегу в магазин с женой за покупками в новую квартиру.
Наезжает
14:56 31.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Коля К писал(а) в ответ на :
> Я действительно изучал историю во времена СССР.
Колюня, ты был замполитом?
18:01 01.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Брось Дек чепуху малоть. > Само название РЧ и Великое Княжество Литовское не позволит иметь какомуто клочку земли свою символику . > По одной простой причине что это сипаратизм.
А "виликомагучая" Российская Империя позволит?!!! Как там? "Северо-западный край"?!!
Да, с уважением относились...че тут говорить!
> А насчёт Сталина.... Уже по опросам доказано . Что его больше половины опрошенных поддерживают.
Больше половины опрошенных ГДЕ? В дурдоме? На сайте сталин.ру? В пивнухе на вокзале? Где опрос-то проводился?
> А вот твоя ничтожная символика которую ты зачислил в историческую признаётся меньшинством.
Еще раз повторю - среди всех людей кого я знаю из Беларуси она признается ВСЕМИ. Даже теми, кто имеет уважение в нынешней временной красно-зеленой.
> Так что уймись. > Не будет этот вражеский стяг имеющий корни ляхови литвинов шо нас резали государственным.
Херню говоришь Коля. Как не может когда под этим флагом - Беларусь стала независимой - приняла свою Конституцию - и даже твой кумир Лулу присягу давал под ним
12:00 03.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Вообщето редко подводит.Я действительно изучал историю во времена СССР.Но что это меняет???
А вот борьба такая вот была: СТАРЫЕ СПОРЫ. Рассказ о борьбе КПСС с историей ВКЛ в 1960-е годы.
12:32 03.08.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Нет это ты мне расскажи .А я проанализирую.
Не могу... Істория не знает противостояния населения беларуских земель "литовской оккупации". Всё складывается так, как-будто литовские князья были своими. Киевским князьям - сопротивлялись, московским ещё как сопротивлялись, а вот литовским.... Может Вы знаете?
18:40 03.08.2011
Moren писал
>GROZA866 писал(а) в ответ на :
>> -- Не против, если считать как нечто историческое. Раз было, значит было. Но всему историческому место в музее. А не в том контексте как эти 20%( очень сомневаюсь) пытаются это преподнести. > Вроде как верно... Но оппозиция не согласна не с референдумом ни с чем иным... Есть свои моменты... > Вопрос стоит так, какие исторические символы наиболее оправданы... И как правило предпочтительны наиболее древние...
- - - Предпочтительнее и справедливее исторический промежуток, в котором тот или иной символ использовали. Важность и нужность этого исторического периода для страны и народа её населявшего. Поверь, В Италии эти символы намного древнее. Но там никто не пользуется символами,знамёнами, гербами древнего Рима. Правда нынешние макоронники мало похожи на древних римлян, судя по найденным статуям и извояниям, но это уже отдельная история. -- Ну почему надо использовать БЧБ, если он занял краткий миг в истории Беларуси, и большинство кто им размахивает, обсолютно не имеют ни малейшего понятия что это и откуда. Что теперь, что тогда. Я это знаю точно. Да и ты можешь проверить, когда подойдёшь к молодежи и спросишь ( ту, которую использует эту символику), Ну, абвиатуру,, ВКЛ" вспомнят . Но что зто, кто это, где это, когда, в каких границах, опять же, большинство ноль полный. Нынешние школьники и возвраст за ними напоминают мне рассказы Задорнова об американских школьниках. Боже, но ведь это дико, не знать чья сталица Киев в 25 лет !!! -- По мне, нынешняя символика имеет больше прав на существование по своему историческому периоду в истории страны. - -
>GROZA866 писал(а) в ответ на :
>> -- Во всём мире правит большинство. Хоть в ,,демократиях", хоть в тираниях. Если меньшинство не подчиняется его.... . Ну дальше каждый как кому нравится. > Я Вас наверное не удивлю, если скажу, что в мире правит меньшинство, которое умеет грамотно донести нужную ей информацию до большинства...
- - - Нет конечно, И я отношусь к этому большинству. Но так было всегда. Большинство на службе у меншинства. Сначала у важака, потом у вождя, далее у князя, у царя, потом у секретаря. Ну и всегда рядом кучка недоаольных всем и всеми. И вот этой кучке нельзя давать воли, иначе бардак и разные там революции. Порядок должен быть во всём, если надо и жёсткий.
18:46 03.08.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Нет это ты мне расскажи .А я проанализирую.
>Не могу... Істория не знает противостояния населения беларуских земель "литовской оккупации". Всё складывается так, как-будто литовские князья были своими. > Киевским князьям - сопротивлялись, московским ещё как сопротивлялись, а вот литовским.... Может Вы знаете?
Последний вопрос неуместен.
Щас Коля такую альтернативную историю зафигачит, что все князья на том свете перевернутся.
Уже по опросам доказано . Что его больше половины опрошенных поддерживают.
