Беларусь

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Что необходимо для вывода Беларуси из кризиса

  Moren
Paganec


Messages: 57180
00:01 24.08.2011
Ту-154М писал(а) в ответ на post:
>Я считаю,что Белоруссии можно выйти из кризиса только за счёт России,больше никому она не нужна - Америка далеко и на пороге краха
Америку хоронят наверное лет уже 100, не удивлюсь если столько же ещё будут хоронить... За это время Россия снова раза три будет похоронена своими же руками...
Ту-154М писал(а) в ответ на post:
>Я считаю,что Белоруссии можно выйти из кризиса только за счёт России,больше никому она не нужна
И Слава Богу, если бы ещё и России не была не нужна, то я бы свободно вздохнул, а так приходится чувствовать себя в боеготовном положении... В следующий раз не забудьте поинтересоваться а нужна ли Россия Беларуси?

Впрочем всё остальное стандартный кремлеботский бред человека ровным счётом ничего не знающего о Беларуси...

К союзу с Россией отношусь с недоверием, в первую очередь по причине не желания вхождения в Китай.. Соседство с Китаем штука опасная и полагаю неизбежная, но шанс договориться возможно представиться, чем чёрт не шутит....
Многое ещё будет зависеть от имперской политики Китая, если чисто сырьевая (только тоже маловероятно), то возможно удастся ещё вернуть в состав Беларуси часть её исконных земель, нынче лежащих на Псковщине, Смоленщине и Брянщине...
Link Complain Quote  
  Kirad
sholotl


Messages: 6717
00:37 24.08.2011
Moren писал(а) в ответ на post:
> Америку хоронят наверное лет уже 100, не удивлюсь если столько же ещё будут хоронить... За это время Россия снова раза три будет похоронена своими же руками...
quoted1
Хе-хе... Америка живёт-то чуть больше двухсот лет и по сути не испытывалась на прочность временем. Российской государственности больше тысячи лет и, действительно, кто её только не хоронил. И золотоордынцы и тевтоны и крымский хан и польские магнаты и французы и немцы. Многих "хоронителей" уже нет, а Россия жива пока.
> И Слава Богу, если бы ещё и России не была не нужна, то я бы свободно вздохнул, а так приходится чувствовать себя в боеготовном положении... В следующий раз не забудьте поинтересоваться а нужна ли Россия Беларуси?
quoted1
Правильно. Я был бы только "за". Надо демонтировать и вывезти свои станции из Беларуси, поставить крест на строительстве разных энергообъектов, включая и атомную электростанцию. Сборочные цеха построить в России и больше в Беларусь на сборку ничего не поставлять, сократить транзит до нуля, прекратить все поставки энергоносителей (пусть покупает у Венесуэлы) и забыть о белоруссах вовсе, словно их и нет на свете.
> К союзу с Россией отношусь с недоверием, в первую очередь по причине не желания вхождения в Китай.. Соседство с Китаем штука опасная и полагаю неизбежная, но шанс договориться возможно представиться, чем чёрт не шутит....
> Многое ещё будет зависеть от имперской политики Китая, если чисто сырьевая (только тоже маловероятно), то возможно удастся ещё вернуть в состав Беларуси часть её исконных земель, нынче лежащих на Псковщине, Смоленщине и Брянщине...
quoted1
Китай вам светит только перелётом через Владивосток или облётом через Турцию. А о каких-то там "землях" можете забыть. Удавим...
Link Complain Quote  
  dek
netcredita


Messages: 9781
00:46 24.08.2011
> Хе-хе... Америка живёт-то чуть больше двухсот лет и по сути не испытывалась на прочность временем.
quoted1

За это время в ней не произошло ни одной революции, ни одной деноминации, никто не узурпировал власть, сменилось около полусотни глав государства путем выборов и что самое уникальное в мировой истории - все деньги выпущенные в США с момента существования действительны до сих пор!
> Российской государственности больше тысячи лет
quoted1

По истории вам 2 экстерном. Садитесь.
Link Complain Quote  
  Moren
Paganec


Messages: 57180
00:49 24.08.2011
Кирад писал(а) в ответ на post:
>Хе-хе... Америка живёт-то чуть больше двухсот лет и по сути не испытывалась на прочность временем. Российской государственности больше тысячи лет и, действительно, кто её только не хоронил. И золотоордынцы и тевтоны и крымский хан и польские магнаты и французы и немцы. Многих "хоронителей" уже нет, а Россия жива пока.
Угу.. учитывая, что до Петра I никакой России не было....
Кирад писал(а) в ответ на post:
>Правильно. Я был бы только "за". Надо демонтировать и вывезти свои станции из Беларуси, поставить крест на строительстве разных энергообъектов, включая и атомную электростанцию. Сборочные цеха построить в России и больше в Беларусь на сборку ничего не поставлять, сократить транзит до нуля, прекратить все поставки энергоносителей (пусть покупает у Венесуэлы) и забыть о белоруссах вовсе, словно их и нет на свете.
Верно, мы тоже к этому будем стремиться... Там Украина собирается сократить в двое поставки газа, Европа на подходе...)))
Кирад писал(а) в ответ на post:
>Китай вам светит только перелётом через Владивосток или облётом через Турцию. А о каких-то там "землях" можете забыть. Удавим...
Китай светит непосредственно у границ Беларуси, это неизбежно...
Сами не удавитесь))) а впрочем уже практически... Светит или не светит всё равно не Расеи решать... 
Link Complain Quote  
  Kirad
sholotl


Messages: 6717
02:10 24.08.2011
vhuryn писал(а) в ответ на post:
> 1) Твёрдая власть.
quoted1
Одним, пусть и гением, управление не выправишь. Системные целостности приобрели такую сложность, что необходимы социальные лифты, поднимающие во власть наиболее талантливых руководителей в большом колличестве. Беларуси в обозримом будущем это не светит. Бацька, наоборот, демонтировал даже те лифты, которые вытолкнули во власть его самого.
> 2) Энергичная борьба с преступностью в соответствии с принципом справедливости. Принцип справедливости состоит в том, что человек должен получать поощрения соразмерно его хорошим поступкам и наказания соразмерно его плохим поступкам.
quoted1
"Плохо" и "хорошо" понятия субъективные. Мерилом справедливости должна служить "польза". Читайте Поля Гольдбаха. Процитирую по памяти: "Законы справедливости требуют, чтобы наиболее полезные члены (общества) находились в наибольшем почтении, члены бесполезные встречали презрение, а опасные ненависть и кару".
> 3) Форсированная модернизация промышленности.
quoted1
Для модернизации промышленности нужны дешёвые рабочие руки из провинции. Беларусская же провинция уже давно выкачана досуха. Модернизацию могут позволить себе китайцы с индийцами, но не беларусы. Реальная модернизация Беларуси возможна только путём продажи своей промышленности международным корпорациям (сингапурский вариант).
> Желательно развивать промышленность за счёт своих специалистов.
quoted1
Промышленность развивают не специалисты. Они только проектируют, а строит промышленность даже не рабочий класс (он только обслуживает промышленность), а перебравшийся на модернизационные стройки патриархальный провинциал.
> Развитие сельского хозяйства предполагает: активное использование результатов селекционной работы по выведению лучших сортов сельскохозяйственных культур; внедрение технологически продвинутой, экологически чистой, экономной техники; постепенное развитие частного сектора в сельском хозяйстве.
quoted1
Развитие сельского хозяйства возможно только при наличии рынка сбыта и только на величину, прямо пропорциональную ёмкости этого рынка. Второй способ — это прямое государственное финансирование, что для государства является невозвратимым убытком. В этом смысле Беларуси надо молиться, чтобы Россия не закрыла для Беларуси свой рынок (а ей фиолетово, у кого покупать молочный порошок).
> Из-за огромного технологического отставания имеет смысл искать направления модернизации, которые позволяли бы быстро заработать или сэкономить деньги – открытия и изобретения, которые можно быстро внедрить в производство.
quoted1
Проблема в том, что сама Беларусь не являлася кузницей кадров для изобретательства. Подавляющая часть ученых Беларуси — выпускники московских институтов. Беларусская инженерия не в состоянии сама создать инновационную экономику из-за отсутствия воспроизводимости кадров в необходимых масштабах и непреодолимого временного лага. Все сколь-нибудь значимые инновации беларусских инженеров будут устаревать до того, как их можно будет продать на международном рынке.
> 4) Повсеместное внедрение экологически чистых технологий. Во избежание ошибок следует изучить опыт стран, которые давно двигаются по этому пути, – в первую очередь, Германии.
quoted1
Экологически чистые технологии суть результат огромных капиталовложений при неуклонно уменьшающейся финансовой отдаче. В Европе этот процесс уже перешёл в стадию полной неокупаемости таких технологий и дальнейшее их внедрение возможно только при наличии прочих доходов. Государство решает, что для него важнее — чистый воздух или деньги в бюджете.
> 5) Форсированное развитие энергетики на основе возобновляемых источников: солнечной, ветровой, гидроэнергетики и т.п.
quoted1
Беларуси не светит. И именно из-за непомерных финансовых затрат.
> В перспективе – создание собственной термоядерной электростанции на безопасных с точки зрения радиоактивных выбросов реакциях.
quoted1
Термояда нет и в развитых странах Европы. Даже в перспективе говорить о них рано. В любом случае у Беларуси нет и не будет соответствующих технологий, поскольку она не проводит соответствующих исследований. Да вряд ли найдутся и деньги на заказное строительство.
> 6) Для Беларуси: ограниченная приватизация с передачей госсобственности людям, которые способны проводить модернизацию промышленности и сельского хозяйства. Отмечу, что это должны быть люди с выдающимися параметрами мышления...
quoted1
Благие пожелания! Нет механизмов нахождения таких людей. Всё кончится передачей собственности ворам. Нигде в мире нет иных примеров.
> 7) Упрощение системы налогообложения для субъектов хозяйствования государственной и частной формы собственности.
quoted1
Разумно.
> 8) Устранение перекрёстного субсидирования во всех сегментах экономики. Отмена государственного регулирования цен. Это предполагает рост всех цен до рыночного уровня.
quoted1
По сути предлагается полный домонтаж всей бытующей экономической системы и замена её другой. Но экономическая система не парит в воздухе. Её поддерживает огромный экономический класс управленцев и если бы только их. В систему включена и большая часть общества (собственно, поэтому она и функционирует). Этот класс не будет строить новую систему, если может сохранять старую. А других "строителей" в Беларуси нет.
> Социальные льготы для людей, заслуживающих такие льготы...
quoted1
Прежде, чем начать делить доходы, нужно эти доходы иметь, а самостоятельная экономика Беларуси, как мы видим, пока убыточна.
> 9) Наращивание населения Беларуси...
quoted1
Демографические законы лежат не в области экономики или социологии.
> 10) Борьба с табакокурением, алкоголизмом и наркоманией.
quoted1
Оно бы хорошо бы, но, как говорит опыт, ни у кого ещё не получилось. Разве только отстреливать всех пьяниц и наркоманов и сваливать их грузовиками в заброшенные штольни.
> 11) Политическая независимость страны, но поддержание сильных экономических связей со всей планетой.
quoted1
Сила экономических связей прямо пропорциональна силе экономики. Будет сильная экономика — будут и сильные связи. В среднесрочной перспективе ничего подобного Беларуси не светит. А с ослаблением экономики будет уменьшаться и реальный суверенитет.
> 12) Отказ от практики набирания страной кредитов на потребление – взятие кредитов только на конкретные программы развития страны.
quoted1
Были бы те программы! Бацька просто раздал народу деньги, а инфляция отобрала вдесятеро. Вот и вся программа.
> 13) Священной обязанностью каждого человека является почитание Бога.
quoted1
Какого бога? Их много. Шиву можно не почитать?
> 14) В Беларуси непосредственно сейчас следует ввести свободное курсообразование на всех сегментах валютного рынка, оставив Нацбанку РБ возможность в редких случаях проводить интервенции для устранения нежелательных спекулятивных рывков курса.
quoted1
Какие там рывки?! Тут-то все финансы и пойдут вразнос. Тысячу процентов инфляции в месяц не хотите? Тогда держите вожжи до последнего.
> Отмечу, что реализация этих планов будет исключительно сложной и рискованной и потребует содействия со стороны населения.
quoted1
Вот это самое главное. Всё это замки "на песце"... А народ проголосует за Лукашенку, потому, что для народа, господин Гурин, нехватка мыла сегодня — чувствительнее, чем полный коллапс экономики, но через пять лет....
Link Complain Quote  
  Rus_Ivan
Rus_Ivan


Messages: 20958
02:28 24.08.2011
vhuryn писал(а) в ответ на post:
> 6) Для Беларуси: ограниченная приватизация с передачей госсобственности людям, которые способны проводить модернизацию промышленности и сельского хозяйства. Отмечу, что это должны быть люди с выдающимися параметрами мышления, так как перед ними будут вставать большие проблемы. Передавать предприятия людям, которые будут их ликвидировать и открывать на их месте что-либо бесполезное вроде казино, как правило, нельзя.
quoted1

Никакой передачи. Только за кровно заработанные, они заработают их скорее всего никогда.
Link Complain Quote  
  Rus_Ivan
Rus_Ivan


Messages: 20958
02:33 24.08.2011
vhuryn писал(а) в ответ на post:
>Качество коллективного разума определяется качеством мышления людей, из которых он состоит. Если коллективный разум состоит из любителей "чарки и шкварки" - слаборазвитых алкоголиков, - то и его качество будет низким.
И на смену "алкоголикам" придут неведомо откуда взявшиеся трудолюбивые и честные и эффективные (ужасно эффективные) минетжеры.


.
Link Complain Quote  
  tt740tt
Trav


Messages: 3793
11:07 24.08.2011
дек писал(а)
> По истории вам 2 экстерном.
quoted1
)))))))))))))))
Понравилось.
Ну, то что «два» Кираду по истории его страны – это понятно,
но как «экстерном»?
))))))))))
Тут ты чего-то напутал со значением слова, аль «вложил» что-то запредельное.
)))))))))))))

Кроме того, по истории штатов у тебя есть некоторые пробелы.
Чтоб ты не «лез» в библиотеку Конгресса рекомендую книжонку про Аллу О’Хара.
Любовную линию смело опусти, а вот исторические живописания зачти обязательно.
Смею уверить, что будешь поражен насколько действия северян на югах штатов
похожи на поведение большевиков и других революционЭров.

С грОшами тоже есть проблемы некоторые.
Не все грОши ты можешь обменять на действующие.
В пределах ста лет – это да, тут без особых проблем.
Хотя... двухдолларовую купюру сорок шестого года(завалялась)))
я смог поменять только в банке. Это факт.

Ты не сможешь поменять баксы на доллары напрямую.
Предполагаю, что ты знаешь, что такое «бакс» и где ходил.))))
А уж о покупательной способности доллара восьмидесятых и
теперешнего я не говорю. Усох доллар и сильно.

Так что твои тезы не совсем точны и состоятельны.
В штатах все немного по-другому, но все это есть и было.

Кирад писал(а)
> забыть о белоруссах вовсе...
quoted1
Ох, скорее бы...
)))))
Может тебе(как и всем московитам) сон-травы какой попить
для ускорения процесса.
А то вона как крутит тебя, аж «белорусов» по-русски правильно
напечатать не можешь. Ручонки с пальчонками дрожатЬ?
))))))))
> ...Сборочные цеха построить...
quoted1
))))))))))))
Когда и что московиты строили сами?
Ты же ведь ленинградец?
Пардоньте – петербуржец с петроградцем?)))))))

Пройдись по городу, освежи в голове, что и кто построил.
Много русских имен обрящешь?

Если не купить в три дорога, то украсть – вот и вся московитская «наука».

Строить все равно будут или беларусы, или украинцы, или
турки на худой конец.
Для развития Беларуси совсем невредно с Московией дела не иметь.
Да и Московии польза будет сам на сам остаться.
Сможете оценить себя... по достоинству(во всех смыслах).
)))))))))))))))))
Link Complain Quote  
  vhuryn
vhuryn


Messages: 149
14:38 24.08.2011
> Лукашенке,как и Ельцину в 1999-м,нужно красиво и почётно уйти,настелив под себя и свою семью золотой соломы,и в этом ему должны помочь Путин и Медведев. Личное состояние Батьки американцы оценивают в 20-25 млрд.долларов,и российская власть должна помочь ему выгодно эти деньги разместить в самых выгодных российских активах - в акциях ведущих банков,нефтегазовых компаний и т.д. На место Грыгорыча должен заступить либо его старший сын,либо преданный ему человек
quoted1
Все эти могущественные личности являются могущественными до тех пор, пока их поддерживает народ. Без поддержки народа они - всего лишь нули без палочек.

Ту-154М писал(а) в ответ на post:
> Я считаю,что Белоруссии можно выйти из кризиса только за счёт России,больше никому она не нужна - Америка далеко и на пороге краха,Европа близко,но своих проблем выше крыши.
quoted1
Единственный, кто может помочь белорусам - сами белорусы. Хороший правитель может помочь правильно организовать необходимые работы, но работу будут выполнять сами белорусы. Хороший правитель очень важен. Например, Пруссия, Россия и Австрия в своё время присоединили к себе части Польши, в которую входила тогда Беларусь. Почему? А потому, что Польшей правили ленивые, трусливые и глупые люди, которые только тем и занимались, что ели, пили и развлекались вместо того, чтобы управлять страной. А Россией правили энергичные и смелые люди (не скажу, что они были идеальными правителями). Об безобразии, творившемся в Польше, написал даже выдающийся немецкий теретик военного искусства Карл Клаузевиц в своей книге "Vom Kriege", хотя его книга - не о Польше, в целом.

Ту-154М писал(а) в ответ на post:
> На место Грыгорыча должен заступить либо его старший сын,либо преданный ему человек,который бы подготовил белорусский народ ко вступлению в состав России в качестве Минской губернии и переходу на рубль. Буквально полгода-год потребуется на то,чтобы повысить белорусам пенсии и зарплаты до среднероссийских параметров ( 300 и 700 долларов соответственно),и вряд ли простые люди будут сильно этим возмущены,скорее наоборот.
quoted1
Я ещё раз повторю, что Россия - всего лишь банановая республика, зарабатывающая деньги только за счёт продажи даров природы - нефти, газа. Россия - ужасная страна. В ней, к примеру, высочайшие уровни смертности от всего - от дедовщины в армии, от дорожно-транспортных происшествий, от рук бандитов и т.п. Поэтому присоединяться к ней нельзя.
Link Complain Quote  
  vhuryn
vhuryn


Messages: 149
15:40 24.08.2011
Кирад писал(а) в ответ на post:
> vhuryn писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Твёрдая власть.
quoted2
>Одним, пусть и гением, управление не выправишь. Системные целостности приобрели такую сложность, что необходимы социальные лифты, поднимающие во власть наиболее талантливых руководителей в большом колличестве. Беларуси в обозримом будущем это не светит. Бацька, наоборот, демонтировал даже те лифты, которые вытолкнули во власть его самого.
quoted1
Я и буду лифтом, продвигающим таланты вверх. Если приду к власти, конечно.
>> 2) Энергичная борьба с преступностью в соответствии с принципом справедливости. Принцип справедливости состоит в том, что человек должен получать поощрения соразмерно его хорошим поступкам и наказания соразмерно его плохим поступкам.
> "Плохо" и "хорошо" понятия субъективные.
quoted1
Нет, мои понятия объективны и очень чётки. Хороший поступок - поступок, соответствующий хотя бы одной их четырёх основных ценностей - ум, объективность, справедливость и почитание Бога - и не противоречащий всем остальным. Чем больше соответствие, тем лучше поступок.

Кирад писал(а) в ответ на post:
> Мерилом справедливости должна служить "польза". Читайте Поля Гольдбаха. Процитирую по памяти: "Законы справедливости требуют, чтобы наиболее полезные члены (общества) находились в наибольшем почтении, члены бесполезные встречали презрение, а опасные ненависть и кару".
quoted1
Какому-нибудь олигарху принесло пользу убийство заместителя начальника Центробанка РФ. Олигарх - член общества. Киллер принёс пользу олигарху. Выходит, что киллер должен быть уважаем, по вашим теориям.
>> 3) Форсированная модернизация промышленности.
> Для модернизации промышленности нужны дешёвые рабочие руки из провинции.
>> Желательно развивать промышленность за счёт своих специалистов.
quoted2
>Промышленность развивают не специалисты. Они только проектируют, а строит промышленность даже не рабочий класс (он только обслуживает промышленность), а перебравшийся на модернизационные стройки патриархальный провинциал.
quoted1
Строить могут кто угодно, так как строительство, в основном, - низкоквалифицированная работа. На эту работу всегда найдутся работники.
>> Развитие сельского хозяйства предполагает: активное использование результатов селекционной работы по выведению лучших сортов сельскохозяйственных культур; внедрение технологически продвинутой, экологически чистой, экономной техники; постепенное развитие частного сектора в сельском хозяйстве.
> Развитие сельского хозяйства возможно только при наличии рынка сбыта и только на величину, прямо пропорциональную ёмкости этого рынка. Второй способ — это прямое государственное финансирование, что для государства является невозвратимым убытком. В этом смысле Беларуси надо молиться, чтобы Россия не закрыла для Беларуси свой рынок (а ей фиолетово, у кого покупать молочный порошок).
quoted1
Вы пишете про наращивание объёмов производства. А я имел в виду не только это, но и повышение эффективности и прибыльности производства.
А рынков сбыта хватает, так как еды в мире не хватает.
>> Из-за огромного технологического отставания имеет смысл искать направления модернизации, которые позволяли бы быстро заработать или сэкономить деньги – открытия и изобретения, которые можно быстро внедрить в производство.
> Проблема в том, что сама Беларусь не являлася кузницей кадров для изобретательства. Подавляющая часть ученых Беларуси — выпускники московских институтов.
quoted1
По-моему, это - неправда. В Белгосуниверситете.подготовят не хуже.
> Беларусская инженерия не в состоянии сама создать инновационную экономику из-за отсутствия воспроизводимости кадров в необходимых масштабах и непреодолимого временного лага. Все сколь-нибудь значимые инновации беларусских инженеров будут устаревать до того, как их можно будет продать на международном рынке.
quoted1
Так продают же. Я недавно читал про продажу искусственных драгоценных камней.
>> 4) Повсеместное внедрение экологически чистых технологий. Во избежание ошибок следует изучить опыт стран, которые давно двигаются по этому пути, – в первую очередь, Германии.
> Экологически чистые технологии суть результат огромных капиталовложений при неуклонно уменьшающейся финансовой отдаче. В Европе этот процесс уже перешёл в стадию полной неокупаемости таких технологий и дальнейшее их внедрение возможно только при наличии прочих доходов. Государство решает, что для него важнее — чистый воздух или деньги в бюджете.
quoted1
Неверно. По мере развития этих технологий они становятся всё выгоднее.
>> В перспективе – создание собственной термоядерной электростанции на безопасных с точки зрения радиоактивных выбросов реакциях.
> Термояда нет и в развитых странах Европы. Даже в перспективе говорить о них рано. В любом случае у Беларуси нет и не будет соответствующих технологий, поскольку она не проводит соответствующих исследований. Да вряд ли найдутся и деньги на заказное строительство.
quoted1
Термоядерная энергетика начнёт появляться не раньше, чем через 10 лет.
>> 6) Для Беларуси: ограниченная приватизация с передачей госсобственности людям, которые способны проводить модернизацию промышленности и сельского хозяйства. Отмечу, что это должны быть люди с выдающимися параметрами мышления...
> Благие пожелания! Нет механизмов нахождения таких людей. Всё кончится передачей собственности ворам. Нигде в мире нет иных примеров.
quoted1
Найдутся. Надо уметь разбираться в людях.
>> 7) Упрощение системы налогообложения для субъектов хозяйствования государственной и частной формы собственности.
> Разумно.
>> 8) Устранение перекрёстного субсидирования во всех сегментах экономики. Отмена государственного регулирования цен. Это предполагает рост всех цен до рыночного уровня.
quoted2
>По сути предлагается полный домонтаж всей бытующей экономической системы и замена её другой. Но экономическая система не парит в воздухе. Её поддерживает огромный экономический класс управленцев и если бы только их. В систему включена и большая часть общества (собственно, поэтому она и функционирует). Этот класс не будет строить новую систему, если может сохранять старую. А других "строителей" в Беларуси нет.
quoted1
Белорусский народ уже понял, что дальше так жить нельзя. Есть большой интерес к переменам.
>> Социальные льготы для людей, заслуживающих такие льготы...
> Прежде, чем начать делить доходы, нужно эти доходы иметь, а самостоятельная экономика Беларуси, как мы видим, пока убыточна.
quoted1
Одна из причин убытков - раздавание денег кому попало. К примеру, юридические лица платят за теплоэнергию примерно в 6 раз больше, чем физические. Причём, деньги, полученные за счёт перекрёстного субсидирования, распределяются несправедливо. Приведу пример. В Беларуси есть множество взрослых людей, зарабатывающих хорошие деньги и не имеющих детей. Они пользуются коммунальными услугами, оплачивая около 25% себестоимости этих услуг. Они ездят в общественном транспорте, оплачивая около 30% себестоимости проезда. Они покупают продукты в магазине по заниженным ценам. И так далее. В то же время, есть люди, работающие на государственных предприятиях за нищенские зарплаты, при этом воспитывающие по несколько детей. Они недополучают деньги, так как их предприятия платят перекрёстным субсидированием излишние деньги за коммунальные услуги. Получается, что предприятия снабжают деньгами процветающих людей и отбирают для этого деньги у нищих, которые, к тому же, воспитывают из детей новых членов общества.
То есть, белорусское так называемое социально-ориентированное государство на самом деле является паразито-ориентированным, так как снабжает деньгами людей, живущих в своё удовольствие.
>> 9) Наращивание населения Беларуси...
> Демографические законы лежат не в области экономики или социологии.
quoted1
Будет выгодно иметь детей - будут рожать. Плодить нищих не всякий хочет, конечно.
>> 10) Борьба с табакокурением, алкоголизмом и наркоманией.
> Оно бы хорошо бы, но, как говорит опыт, ни у кого ещё не получилось. Разве только отстреливать всех пьяниц и наркоманов и сваливать их грузовиками в заброшенные штольни.
quoted1
Неверно. В развитых странах успешно борются.
>> 11) Политическая независимость страны, но поддержание сильных экономических связей со всей планетой.
> Сила экономических связей прямо пропорциональна силе экономики. Будет сильная экономика — будут и сильные связи. В среднесрочной перспективе ничего подобного Беларуси не светит. А с ослаблением экономики будет уменьшаться и реальный суверенитет.
quoted1
Надо укреплять экономику. Моя программа - об этом.
>> 12) Отказ от практики набирания страной кредитов на потребление – взятие кредитов только на конкретные программы развития страны.
> Были бы те программы! Бацька просто раздал народу деньги, а инфляция отобрала вдесятеро. Вот и вся программа.
quoted1
Лукашенко - посредственность. Он не способен развивать страну.
>> 13) Священной обязанностью каждого человека является почитание Бога.
> Какого бога? Их много. Шиву можно не почитать?
quoted1
Высшее существо, создавшее нашу Вселенную.
>> 14) В Беларуси непосредственно сейчас следует ввести свободное курсообразование на всех сегментах валютного рынка, оставив Нацбанку РБ возможность в редких случаях проводить интервенции для устранения нежелательных спекулятивных рывков курса.
> Какие там рывки?! Тут-то все финансы и пойдут вразнос. Тысячу процентов инфляции в месяц не хотите? Тогда держите вожжи до последнего.
quoted1
Инфляция и так есть, хоть и держат курсы валют. Тысячи процентов инфляции не будет, если не раздавать деньги кому попало.
>> Отмечу, что реализация этих планов будет исключительно сложной и рискованной и потребует содействия со стороны населения.
> Вот это самое главное. Всё это замки "на песце"... А народ проголосует за Лукашенку, потому, что для народа, господин Гурин, нехватка мыла сегодня — чувствительнее, чем полный коллапс экономики, но через пять лет....
quoted1
Поддержка Лукашенко сейчас низка. Да и та поддержка, что есть, возникает за счёт того, что нет лучших на политической арене.
Link Complain Quote  
  Kirad
sholotl


Messages: 6717
16:16 24.08.2011
Moren писал(а) в ответ на post:
> Угу.. учитывая, что до Петра I никакой России не было....
quoted1
Что Дек, что вы, Морен не читаете постов, а только проглядываете. Речь не о государстве, а о государственности. Не уверен, что вы с Деком видите разницу между этими понятиями... А она есть. Хе-хе... Посему не Деку и не вам учить меня истории, а тем более истории государства Российского....))))
> Сами не удавитесь))) а впрочем уже практически... Светит или не светит всё равно не Расеи решать... 
quoted1
Хе-хе... Россия столетиями решала судьбы ваших народов. Что такое перерыв в 20 и 50 лет в её истории? Зима да полвесны! Молитесь, чтобы Фукуяма оказался прав. ))))
Link Complain Quote  
  Kirad
sholotl


Messages: 6717
17:26 24.08.2011
vhuryn писал(а) в ответ на post:
> Я и буду лифтом, продвигающим таланты вверх. Если приду к власти, конечно.
quoted1
Ну ясно... Как-то так я себе и представлял автора сего прожекта. Хе-хе. Лукашенко-то ведь тоже лифт и тоже думал, что будет поднимать дельных только людей. При отсутствии независимых социальных лифтов всякий новый правитель является ешё более корявым лифтом, чем его предшественник. Это и называется "гниение власти"...
> Нет, мои понятия объективны и очень чётки.
quoted1
Блажен, кто верует. Ха-ха-ха...
> Какому-нибудь олигарху принесло пользу убийство заместителя начальника Центробанка РФ. Олигарх - член общества. Киллер принёс пользу олигарху. Выходит, что киллер должен быть уважаем, по вашим теориям.
quoted1
Софистика, пастор, софистика. (с) Речь идет не об отдельных людях и даже не о группах, организованных по интересам, а о государственной системной целостности. Выше только цивилизационные сущности. Ещё выше речь может идти только о видовых сущностях.
> Строить могут кто угодно, так как строительство, в основном, - низкоквалифицированная работа. На эту работу всегда найдутся работники.
quoted1
Верно... Но это уже не будут белорусы... Попробуйте занять провинциалов у Китая, как это сделала Германия у Турции. Разумеется, со всеми сопутствующими издержками.
> Вы пишете про наращивание объёмов производства. А я имел в виду не только это, но и повышение эффективности и прибыльности производства.
> А рынков сбыта хватает, так как еды в мире не хватает.
quoted1
Увеличение эффективности начинается после того, как наращивание объёмов подходит к своему потолку. При этом прибыльность (в государственном смысле)не рассматривается. Во всех развитых странах сельское хозяйство дотационно.
Рынки сбыта не там, где нет товара, а там, где есть платежеспособный покупатель. Африка голодает, но там нет рынка сбыта зерна.
> По-моему, это - неправда. В Белгосуниверситете.подготовят не хуже.
quoted1
Отдельных спецов — возможно. В крайнем случае их можно подготовить и в зарубежных вузах. Но инновационная экономика нуждается в массовом производстве специалистов высочайшего уровня. И даже этого не достаточно. Необходимы сложные системы их эффективного использования. В СССР было достаточно специалистов для создания инновационной экономики, но ситемы использования не было. Медведев только теперь пришёл к осознанию необходимости её строительства.
> Так продают же. Я недавно читал про продажу искусственных драгоценных камней.
quoted1
Я имел в виду именно "существенные" технологии... Кажется, так и написал. Да, так и написал... Тут какой-то белорусский форумер приводил пример белорусского же инновационного предприятия, якобы разрабатывающего программы для айфона. Дествительно, пишут какие-то игрушки. Хе-хе. Вам даже могут выделить какую-то нишу в производстве инноваций.)) Но это не будет инновационная экономика.
> Неверно. По мере развития этих технологий они становятся всё выгоднее.
quoted1
Верно. Но ещё ни разу они не выходили на уровень самоокупаемости. Даже добыча сланцевого газа никак не в состоянии окупить связанные с ней затраты.
> Термоядерная энергетика начнёт появляться не раньше, чем через 10 лет.
quoted1
Мечтайте. Так говорили шестьдесят лет назад, после разработок Лаврентьева... и сорок лет назад, и двадцать... Мечтайте.))))
>> Благие пожелания! Нет механизмов нахождения таких людей. Всё кончится передачей собственности ворам. Нигде в мире нет иных примеров.
> Найдутся. Надо уметь разбираться в людях.
quoted1
Предложите себя в качестве "разбирателя". Вдруг выберут.)))))))))))))))))))
> То есть, белорусское так называемое социально-ориентированное государство на самом деле является паразито-ориентированным, так как снабжает деньгами людей, живущих в своё удовольствие.
quoted1
Верно. Но эта система имеет большой запас прочности. Бацька на время отложил полный раздрай экономики, но он же вскормил и тех, кто будет рвать её на куски. Предложите реальный, а не утопический способ изменения ситуации. Не высказывания, вроде "Люди должны летать, как птицы!", а реальный механизм перехода к иной модели.
>> Демографические законы лежат не в области экономики или социологии.
> Будет выгодно иметь детей - будут рожать. Плодить нищих не всякий хочет, конечно.
quoted1
Это ещё один образчик веры. Серьёзными размышлениями тут не пахнет.)))))
>> Оно бы хорошо бы, но, как говорит опыт, ни у кого ещё не получилось. Разве только отстреливать всех пьяниц и наркоманов и сваливать их грузовиками в заброшенные штольни.
> Неверно. В развитых странах успешно борются.
quoted1
Да ну?! Приведите пример.
> Надо укреплять экономику. Моя программа - об этом.
quoted1
Ваша программа о том, как всё должно быть, а не о том, как этого достичь.
> Поддержка Лукашенко сейчас низка. Да и та поддержка, что есть, возникает за счёт того, что нет лучших на политической арене.
quoted1
Вот из этого положения вам, Господин Гурин, и следовало исходить изначально при написании вашего прожекта.
Вообще, затевая прожект "Что необходимо для вывода Беларуси из кризиса", начинать нужно с анализа текущей ситуации в Беларуси. Степень объективности и информированности, проявленный в этом анализе, будет определять серьёзность всех ваших последующих умопостроений.
Link Complain Quote  
  vhuryn
vhuryn


Messages: 149
17:58 24.08.2011
Кирад писал(а) в ответ на post:
>>Поддержка Лукашенко сейчас низка. Да и та поддержка, что есть, возникает за счёт того, что нет лучших на политической арене.
> Вот из этого положения вам, Господин Гурин, и следовало исходить изначально при написании вашего прожекта.
quoted1
То есть, вы предлагаете мне приспосабливаться к сиюминутным желаниям толпы.
У меня есть своя идеологическая платформа. Из неё следуют определённые экономическая и социальная программы. И я намерен следовать им, а не приспосабливаться под желания толпы. Я уверен в том, что я добьюсь успеха именно своими методиками.
А приспосабливаться под желания толпы - неблагодарное занятие. Сейчас на улицы выходят протестовать против режима Лукашенко люди, которые несколько лет назад голосовали за него. Но ведь Лукашенко сейчас правит точно так же, как несколько лет. Почему же тогда они не протестовали? А потому, что они не разбираются в экономике. Они разбираются только в ценах в соседнем магазине. Некоторые разбираются только в ценах на дешёвое вино в соседнем магазине. Приспосабливаться под таких людей? Я отвечу решительным "нет".
Link Complain Quote  
  Kirad
sholotl


Messages: 6717
18:35 24.08.2011
vhuryn писал(а) в ответ на post:
> У меня есть своя идеологическая платформа.... .....Я уверен в том, что я добьюсь успеха именно своими методиками.
quoted1
Успехов! Хе-хе...
Link Complain Quote  
  dek
netcredita


Messages: 9781
18:38 24.08.2011




Международное рейтинговое агентство Moody`s не исключает дальнейшего снижения суверенного рейтинга Беларуси, дефолта и замораживания валютных депозитов.

http://naviny.by/rubrics/finance/2011/08/24/ic_...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Что необходимо для вывода Беларуси из кризиса. >Я считаю,что Белоруссии можно выйти из кризиса только за счёт России,больше никому она не ...
What is needed to bring the crisis in Belarus. America probably buried for 100 years, would not be surprised if so much else would be ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version