Батька: "Белорусская модель никуда не рухнула и никогда не рухнет!!"
15:22 01.12.2012
WIST писал(а) в ответ на :
> Тут ты совсем не прав. Особенно про ПАЗ. Конечно Мерс может и лучше, но намного дороже и капризнее в наших условиях. А белорусский городской низкопольный автобус - просто конфетка.
Тяжело с тобой, WIST. Тебя ведь совсем не интересует реальная ситуация. Тебя интересует другое: любым способом создать впечатление что "белорусское лучше". Это называется софистика - то чем ты занимаешься.
Еще раз: наш автобусный парк сначала закупил мерсы (дешевые, без наворотов). Потом белорусские автобусы. Поэтому мы можем сравнивать. Так вот: белорусские автобусы по сравнению даже с дешевыми с мерсами - полное говно И второй раз были закуплены белорусские только потому что таможенная пошлина на них существенно ниже чем для немецких. Была бы она одинакова никому и в голову не пришло закупать белорусские. Третья же закупка была - уже наших отечественных: по моему липецких и пензенских. И это радует.
15:23 01.12.2012
WIST писал(а) в ответ на :
> Тут ты совсем не прав. Особенно про ПАЗ. Конечно Мерс может и лучше, но намного дороже и капризнее в наших условиях. А белорусский городской низкопольный автобус - просто конфетка.
Тяжело с тобой, WIST. Тебя ведь совсем не интересует реальная ситуация. Тебя интересует другое: любым способом создать впечатление что "белорусское лучше". Это называется софистика - то чем ты занимаешься.
Еще раз: наш автобусный парк сначала закупил мерсы (дешевые, без наворотов). Потом белорусские автобусы. Поэтому мы можем сравнивать. Так вот: белорусские автобусы по сравнению даже с дешевыми с мерсами - полное говно И второй раз были закуплены белорусские только потому что таможенная пошлина на них существенно ниже чем для немецких. Была бы она одинакова никому и в голову не пришло закупать белорусские. Третья же закупка была - уже наших отечественных: по моему липецких и пензенских. И это радует.
>>> А во сколько покупательная способность этих 200 долларов в Белоруссии выше чем в России?
> > ни во сколько. > 200 долларов - это уровень нищеты как в России, так и в Беларуси
В России на 200 долларов с реформой ЖКХ и других реформ не прожить, население вымирает, а в Белоруссии можно, потому, что цены там дешевле примерно в 2 раза. При всем том, что у Белоруссии только один рессурс - это население. У нее нет нефти, газа, крупных гидроэлектростанций. Если запустить Ваших либералов, этих эффективных собственников, то они за 3 года вырубят все Ваши леса, приватизируют реки и озера. p.s. И перестань маскироваться под Госдеповского Тролля, признай честно, что работаешь на Кремль.
17:50 01.12.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> При всем том, что у Белоруссии только один рессурс - это население.
Ошибаешься, главный ресурс Белоруссии совсем в другом: искусственно предоставленный этой стране российский рынок сбыта и искусственно заниженные пошлины. Если ты все это уберешь то Белоруссия за считанные месяцы станет банкротом и с очень большой вероятностью вообще прекратит свое существование как государство Так что ситуация здесь намного сложнее и интереснее, нежели тебе представляется.
18:21 01.12.2012
2013 год в Беларуси объявлен Годом бережливости. Соответствующий Указ об этом подписал Президент страны Александр Лукашенко
Год бережливости станет продолжением реализации Директивы главы государства от 14 июня 2007 года № 3 «Экономия и бережливость — главные факторы экономической безопасности государства» в современных условиях. Правительством будет утвержден республиканский план мероприятий, а республиканскими органами государственного управления, облисполкомами и Минским горисполкомом — соответствующие отраслевые и региональные планы. По мнению авторов идеи, Год бережливости будет способствовать совершенствованию организации производства, повышению производительности труда, оптимизации расходов и рациональному использованию ресурсов, исключению всякого рода необоснованных потерь.
Посыл верный. Теперь главное — его реализовать. И не на словах, а на деле.
Конечно, мы не будем иметь ничего против того, чтобы гасили электрическую лампочку, горящую понапрасну. Это тоже важно и тоже необходимо. Но понимать только так Год бережливости на микроуровне — значит, не понимать самой идеи. Мы должны научиться быть рачительными в масштабах производства, отрасли и страны в целом. Вот тогда все станут по-настоящему бережливыми.
Возьмем отечественный АПК. О его достижениях многие наслышаны. Но все хорошее, чего добились аграрии, не должно заслонять резервов.
По данным Национального статистического комитета, рентабельность сельхозпроизводства в стране за январь—сентябрь 2012 года составляет 14,5 процента. Вроде, неплохо. Но ведь это с учетом господдержки, которая в Беларуси на протяжении последних десяти лет продолжала оставаться самой высокой среди стран СНГ. Бесконечно сидеть на этой финансовой игле аграрии не должны, потому что это нарушает закон экономики, который гласит: производитель обязан зарабатывать на себя сам. Кстати, к 2016 году доля господдержки аграрного сектора в Беларуси существенно сократится. Таковы условия для участников Таможенного союза. Вступление России в ВТО тоже обязывает нас строить свое сельхозпроизводство исходя из законов экономики.
Нынешнее руководство белорусского агропромышленного комплекса эти требования хорошо понимает. В «Белорусской ниве» министр сельского хозяйства и продовольствия Леонид Заяц назвал девять важнейших пунктов модернизации нашего АПК. Среди них — внедрение новых технологий, техники и способов хозяйствования, совершенствование системы оплаты труда. Все это, по его мнению, будет направлено на воспитание у сельского труженика чувства хозяйственности, стимулирование экономики и рачительности. То есть всего того, на что будут нацелены и мероприятия в рамках Года бережливости.
Впрочем, в АПК есть немало примеров настоящей бережливости. Скажем, в агрокомбинате «Заря» Мозырского района еще несколько лет назад так смонтировали систему вентиляции, что содержащееся там свинопоголовье согревает себя само.
В хозяйствах стали использовать биогазовые установки, на которых получают тепло из отходов производства. А в сельхозпредприятии «Рудаково» Витебского района построили свою мини-ТЭЦ, и теперь не только обеспечивают теплом собственное производство, но и продают его другим потребителям.
Словом, бережливость для многих давно уже стала нормой. Там, где умеют считать, считают все — и киловатты, сэкономленные вовремя выключенной лампочкой, и миллиарды, заработанные за счет новых технологий.
>> При всем том, что у Белоруссии только один рессурс - это население.
> > Ошибаешься, главный ресурс Белоруссии совсем в другом: искусственно предоставленный этой стране российский рынок сбыта и искусственно заниженные пошлины. Если ты все это уберешь то Белоруссия за считанные месяцы станет банкротом и с очень большой вероятностью вообще прекратит свое существование как государство > Так что ситуация здесь намного сложнее и интереснее, нежели тебе представляется.
Россия, в лице Ельцина и Путина искусственно предоставила Западу и Китаю российский рынок сбыта и заниженные пошлины (ВТО). Если убрать их товары из страны им будет туго, но несмертельно. Особенно Китаю. Дешевые товары всем нужны.Их покупают во всей Европе и США, несмотря на протекционизм и патриотизм, потому, что они дешевле. Если белорусские товары дешевле, то они найдут покупателя. А России, с его дорогим способом произвводства остается распродовать только энергорессурсы. Да если бы у Белоруссии были бы свои металл, уголь, газ и нефть, то это была бы другая страна. Насчет банкротства, Путин уже продовал Белоруссии энергорессурсы по мировым ценам, белорусы выжили. Вне сомнений Путин может для достижения политических целей поднять цены -это факт, только вряд ли это добавит что-то к его увядающему рейтингу. Все природные богатства России служат правящему классу. И народу все равно по какой цене он белорусам продает энергоносители.
19:29 01.12.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
У меня очень мало иллюзий относительно деятельности г-на Путина и Ко. Однако это вовсе не отменяет того факта, что основной ресурс Белоруссии - русский рынок сбыта и заниженные пошлины.
20:12 01.12.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение: > У меня очень мало иллюзий относительно деятельности г-на Путина и Ко. Однако это вовсе не отменяет того факта, что основной ресурс Белоруссии - русский рынок сбыта и заниженные пошлины.
А что только русские предпочитают более дешевые белорусские товары? Кроме того, без более дешевого способа производства, белорусские товары не были бы дешевле. Экономическая экспансия других стран - единственный способ выжить Белоруссии. Для пояснений привожу Пост. Дешевый способ производства с точки зрения политэкономии. Определяющим признаком Способа производства является собственность на средства производства. Если принадлежит Государству, или работникам (как, было в социалистической Югославии) то это социалистический СП. Если частному капиталу, то капиталистический. В нашей истории НЭП, и современном КНР собственность на средства производства является многоукладной, для простоты смешанной, то есть государственной и частной, где государственные и частные предприятия вынуждены конкурировать между собой. Это особые экономические отношения, обмена деятельностью, распределения и потребления, из за которых данный СП назвать смешанным и следует добавить к уже существующим. Экономические отношения - это есть отношения между людьми в обществе по поводу материальных благ и услуг, их распределения и потребления между классами и социальными группами, между странами, предприятиями или фирмами, внутри предприятий. Из этого вытекает, что вопрос ценообразования (кто и как формирует цены на товары и услуги), является составной частью производственных отношений, и в конечном итоге способа производства.
При социализме производственные отношения в СССР преследовали следующие цели: 1. «дальнейшее повышение благосостояние» граждан СССР, улучшение образования, здравоохранения, системы воспитания и обороноспособности страны. 2. развития отраслей экономики 3. к нашему сожалению, и выполнения идеологических: интернациональных задач (война в Афгане, создание и и поддержка мировой системы социализма, поддержка народно-освободительной борьбы, поддержка коммунистических партий капстран итд…) Тем не менее, низкие цены обеспечивали высокий уровень жизни. Никаких посредников. Госплан вместо логистики, для страны обходился дешевле на порядок. Госплан при социализме важный элемент производственных отношений. Никакого личного обогащения, с использованием служебного положения. Ни один из генсеков КПСС не сделал свою семью богатейшей в мире. А у нас, должность президента РФ, стало одним из самых эффективных способов быстрого обогащения. Там на президентском кресле, используя служебное положение сколачиваются целые состояния. На меньших должностях сколачиваются меньшие состояния. Совет директоров, как лишнее звено в производственной цепочке. – при социализме отсутствует. При капитализме основная цель производственных отношений получение максимальной прибыли. Причем эта цель в виде «Накопления первоначального капитала преступным путем», как элемент капиталистической идеологии захватывает практически все слои общества. Чиновники и служащие используя свое служебное положение для личного обогащения. В отличии от социализма, при капитализме институт собственников средств производства, имеет преимущество в производственных отношениях, реализует свои права на распределения и потребления материальных благ, обычно через совет директоров, реже через главного акционера. Совет директоров кроме высоких зарплат, распределяет прибыль таким образом, чтобы не надо было платить налоги на прибыль и дивиденды мелким акционерам. Последнее достигается различными мошенническими схемами. Фактически совет директоров в России представляет собой - совет воров. Но в условиях господства правящего класса, такие преступления скрываются и уголовному преследованию не подлежат. Исключение составило дело Ходорковского, но и то уголовное преследование вызвано политическими мотивами. Даже для государственных предприятий при капитализме правящий класс для получения личной прибыли, назначает совет директоров, а иногда и управляющие иностранные компании со своим советом директоров. Такая схема позволяет безнаказанно обворовывать эти предприятия. Каждый частный капитал традиционно стремится к быстрому дальнейшему личному обогащению, к максимальной прибыли. Исходя из этого, частный капитал назначает максимально возможные цены в условиях конкуренции. Естественно, что монополизация рынка, путем сговора или скупки профильных предприятий – естественная тенденция для приложения капитала. Большое количество посредников, рантье еще повышает уровень цен. Сращивание частного капитала и власти увеличивает степень монополизации экономики. В России к примеру так появился «Союз автостраховщиков». Поэтому последняя стадия развития капиталистической экономики Монополистический загнивающий Капитализм. США для удержания от перехода к этой стадии, приняло специальное антимонопольное законодательство. В России оно тоже имеется, но из за высокой степени коррупции и отсутствия политической воли правящего класса, антимонопольное законодательство не используется должным образом. Только поэтому, товар произведенный в экономических условиях России, не может конкурировать не только с КНР, но и с более дорогим способом производства – США и Европы. Товар же произведенный в КНР более конкурентоспособен, чем произведенный в США и Европе. Поэтому в странах запада и России закрываются предприятия, высокий уровень безработицы, падение уровня жизни основной массы населения, давая почву для центробежных тенденций, усиливается социальное напряжение, накапливая энергию для социального взрыва. Только монополизация позволяет назначать Совету директоров прибавочную стоимость в размере 300-1000% и более от себестоимости продукции. Степень монополизации экономики в целом для каждого государства различна. Но так как степень монополизации экономики напрямую влияет на себестоимость товаров и услуг других участников производства, то в условиях межгосударственной конкуренции товары и услуги произведенные, в одном способе производства будут иметь разную себестоимость. Разные способы производства будут иметь разную себестоимость продукции, а значит и разную конкурентоспособность на мировом рынке, в соответствии целями производства. Поэтому характеристика более дорогой или более дешевый приемлема для характеристики способа производства в определенных, конкретных случаях. Примечание: 1. При смене строя от социализма к капитализму, меняется система распределения материальных благ. Выигрывает от этого частный капитал, проигрывают государство и работники. Выражается это через повышение цен снижение жизненного уровня работника. Государство в связи с нехваткой денежных средств вынужденно отказываться от социальных обязательств Социализма. Перераспределение материальных благ от государства в интересах частного капитала (правящего класса) приводит к необходимости сокращения общегосударственных расходов на содержание образования, науки, здравоохранения и армии. Поэтому правящий класс сокращает реальные расходы на их содержание, маскируя их через свои средства массовой информации, словом «реформа». 2. В условиях капитализма, производственные отношения формируют, из за желания получить максимальную прибыль для личного обогащения у индивидуума в большей или меньшей степени алчность. Алчность, зачастую оказывается сильнее морально-этических норм и преград, страха перед уголовным преследованием. Поскольку в России к кадровой политике правящий класс подходит с классовых позиций, этим и объясняется размах коррупции. В качестве характерного примера рассмотрим порождение капитализма, - развитие порноиндустрии. Собственники от порноиндустрии вне всяких сомнений являются самыми эффективными, по получению прибыли на вложенный рубль. Несомненно, у этих дельцов, так называемых эффективных собственников, алчность победила все морально-этические нормы и преграды. Поэтому развитие порноиндустрии, наиболее характерно для капиталистического общества с его производственными отношениями, чем для социалистического. Другие примеры: Развитие наркоиндустрии и коррупции. 3. При усредненном капитализме будет высокий уровень преступлений связанных с присвоением чужой собственности, больше заключенных, больше чиновников коррупционеров, чем при социализме. При смешанном СП, НЭП будет середина. В эпоху глобальной конкуренции в ВТО, изменение способа производства- есть необходимое условие для обеспечения конкурентоспособности российских товаров, через установление установления более дешевого способа производства. Таким образом. Экономическое процветание государства России, его выживание будет зависеть от способа производства.
20:38 01.12.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
Егор, у меня такое впечатление что ты либо не читаешь о чем я пишу, либо не понимаешь. И пишешь в ответ о чем-то своем. Еще раз, уже в третий: я о том что "основной ресурс Белоруссии - русский рынок сбыта и заниженные пошлины." У тебя есть возражения по этой вот конкретной фразе?
20:57 01.12.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение: > Егор, у меня такое впечатление что ты либо не читаешь о чем я пишу, либо не понимаешь. И пишешь в ответ о чем-то своем. > Еще раз, уже в третий: я о том что "основной ресурс Белоруссии - русский рынок сбыта и заниженные пошлины." У тебя есть возражения по этой вот конкретной фразе?
Я тебя тоже спрашиваю, есть ли у белорусских товаров иные, кроме российского рынки сбыта?Если есть, будут возражения. Со вступлением России в ВТО таможенные пошлины резко уменьшены до 15-5 %. И что по отношению к РБ российские таможенные пошлины ниже?
21:35 01.12.2012
Rebrov писал(а) в ответ на :
> Егор1980 писал(а) в ответ на сообщение:
>> При всем том, что у Белоруссии только один рессурс - это население.
> > Ошибаешься, главный ресурс Белоруссии совсем в другом: искусственно предоставленный этой стране российский рынок сбыта и искусственно заниженные пошлины. Если ты все это уберешь то Белоруссия за считанные месяцы станет банкротом и с очень большой вероятностью вообще прекратит свое существование как государство > Так что ситуация здесь намного сложнее и интереснее, нежели тебе представляется.
Можно чуть поподробнее об искусственно заниженных пошлинах в условиях Таможенного союза. И... Вы что нибудь слышали о равных правах для субъектов хозяйствования в условиях "Союзного государства" (не смог не взять в кавычки)?
21:47 01.12.2012
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Можно чуть поподробнее об искусственно заниженных пошлинах в условиях Таможенного союза. И... Вы что нибудь слышали о равных правах для субъектов хозяйствования в условиях "Союзного государства" (не смог не взять в кавычки)?
Меня не интересуют формальные отмазки (членство в ТС, Союзное государство) для того объяснить факт заниженных для Белоруссии пошлин. Я лишь констатирую факт того что пошлины для Белоруссии искусственно занижены, и именно за счет этого эта страна по сути и существует. И вовсе не о том как все это оформлено формально и юридически
21:51 01.12.2012
Егор1980 писал(а) в ответ на :
> Я тебя тоже спрашиваю, есть ли у белорусских товаров иные, кроме российского рынки сбыта?Если есть, будут возражения. Со вступлением России в ВТО таможенные пошлины резко уменьшены до 15-5 %. И что по отношению к РБ российские таможенные пошлины ниже?
1. Насколько я в курсе львиная часть белорусского экспорта - это именно РФ. 2. Речь сейчас не о ВТО, а о другом.
p.s.
Что именно будет происходить с пошлинами далее непонятно никому вообще. Потому что Россия одновременно член ВТО, член ТС, и член зоны свободной торговли СНГ. Как все это (членство в этих организациях) между собой соотносится на практике ведает разве что господь бог. Дегенераты из Кремля умудрились на ровном месте полностью запутать ситуацию.
21:56 01.12.2012
Ребров! Так случилось, что последнее время белорусы работают на ваш рынок... И последннее время - это минимум лет 200 - ти... И между прочим вы так захотели и предприняли для этого все мыслимые и немыслимые услилия... Что ж в этом вы нас вините?
22:01 01.12.2012
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Ребров! Так случилось, что последнее время белорусы работают на ваш рынок... > И последннее время - это минимум лет 200 - ти... И между прочим вы так захотели и предприняли для этого все мыслимые и немыслимые услилия... Что ж в этом вы нас вините?
1. Я про последние лет 20, а не про время когда Белоруссия была республикой в составе Ссср 2. "Вас" я ни в чем не виню вообще. Все мои претензии к руководству собственной страны (РФ)
Ребров! Так случилось, что последнее время белорусы работают на ваш рынок...