Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

История Беларуси за 5 минут

  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
12:57 11.06.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно это и имел ввиду. Ну и флаг там БКБ в 14 веке не в тему...
quoted1
Да это я уже упоминал... Только сделал по-хитрому, нет доказательств что в то время такой флаг существовал, правда и на 100% что этот флаг никогда не использовался до XX века, вообщем голову на отсечение бы не давал...)))
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вот видите ,не всё та кпечально...
quoted1
Да, выглядит всё это, как утешительный приз...))) Кстати редкое появление тематики ВКЛ на БТ связывают с приходом в госаппарат Макея и Латушко... Но это догадки...


Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Они не освящать должы ,а опираться на историю.
quoted1
Опираться и освещать...
Яркий пример Вадим Гигин, если не ошибаюсь - кандидат исторических наук, но к сожалению больше идеолог...

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Тысяч 150-200 уйдёт...
quoted1
На хорошее дело это немного...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Поверьте ,народ об этом знает...
quoted1
Эм... не уверен... По сей день встречаю людей старшего поколения, которые задаются вопросом мол а какое отношение ВКЛ имеет к истории Беларуси... И такое не редкость...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Герои Беларуси только с 1996 года есть...
quoted1
Понятно значит на официальном уровне не герой...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
13:05 11.06.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и то что это "освобождение" в большинстве случаев оборачивалось гибелью половины и более самих освобождаемых, которые никак не желали понять пришедшего к ним счастья, тоже верно...
quoted1

Немного в сторону, но в тему.
Как-то элегантно обходится вопрос о том, что в Прибалтике до "прорубания окна в Европу" жило довольно значительное количество русского населения. В основном это потомки новгородцев. А после Петровских походов практически все они свалили. Вплоть до Швеции (из книги историка Буровского).

ЗЫ Сколько раз я слышал про Аляску... А как бы, случись такая напасть, эскимосы и индейцы, я не говорю уже про белокожее население, встретили бы российских "освободителей"? Ведь винчестерами бы встретили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
13:12 11.06.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> По сей день встречаю людей старшего поколения, которые задаются вопросом мол а какое отношение ВКЛ имеет к истории Беларуси...
quoted1

Не поверите, ещё на моей памяти у нас распространялся миф, что наши "пунцепанцырные" - потомки донских казаков (?!) переселенные Екатериной №2 (??!!) для защиты от Польши (???!!!). Эту лапшу даже учитель истории на уши вешал.

И это при том, что все (особенно старики) подчеркивают: "мы не скобари, а витебские", а жалованные грамоты некоторыми семьями хранились вплоть до 20-х годов (дальше было уже опасно).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
14:29 11.06.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот это уже вторая часть вопроса, после того как человеку станет понятна первая... Только раз уж пишите, не стесняйтесь указывать кем произведён бесцеремонный распил...
quoted1

Щас не помню, но кажется Гродно Беларуси не принадлежало до Сталина.

granychar писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Восточных беларусов, история несколько иная чем у западных.
> Бранко, тебя обманули.
quoted1

Нет. Инфа 100%.

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Минск изначально город племенного союза дреговичей и кривичей.
quoted1

Нет. Минск-столица малых дреговичей в окружении кривичей.

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> На основании чего даётся утверждение "Друцк и даже не Полоцк"?)))
quoted1

На основе научных трудов.

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> А Новгород? Та же история... Пока не вырезали пол города и не поставили своих московских ставленников особой тяги к Москве не наблюдалось...
> Branko писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1

А кто вырезал? Друцкие и вырезали.

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> - Приведите пример грамоты, печати, письма или прочих документов Великих Литовских князей на языке похожим на современный литовский, почему они все на русском, польском, латыне, иногда немецком...
> - Ну как почему? Письменность у нас появилась только в XVI веке... )))))
quoted1

Щас ниже:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
14:32 11.06.2011
Литовское государство Миндовга сформировалось при жизни
одного поколения за 1219–1250 гг. Это единственный в европей-
ской истории случай, когда процесс формирования державы, ха-
рактерный для раннего средневековья, мы имеем возможность ос-
мотреть с такой точностью. Возможность эта есть результат позд-
него государственного формирования Литвы, в сравнении с уже
развитыми соседями – Галицко-Волынской Русью, В. Новгородом
и Псковом, польскими княжествами, а именно Мазовья, и форми-
рующимся государством Немецкого ордена в Пруссии. Все эти
структуры имели развитые канцелярии и культурные центры, кото-
рые оставили богатые письменные свидетельства. По их данным,
союз литовских племен (5 князей старших и 16 младших), который
в 1219 г. заключил договор с княгиней Романовой, уже около 1245 г.
стал монархией, когда один из старших князей, Миндовг, захватил
полную власть. Монархия литовская пережила своего творца (ум.
1263) и его потомков (Войселк, ум. 1267) и достигла державной
позиции в XIV в.31 Здесь появляется первый дискуссионный мо-
мент в историографии – проблема этнической основы начала ли-
товского государства. Известно, что монархия Миндовга формиро-
валась одновременно на этнических литовских территориях –
Аукштоты (Литва, Дяволтва и Нальщяны) и Жмуди, даже на т. н.
Черной Руси.



Дружин ная
организация возвышалась над жителями каждой земли, в них
формировалась принадлежащая княжеским родам сеть посе-
лений и укреплений (большой аллод князей)6. Власть наибо-
лее влиятельных литовских князей охватывала два главных
земельных массива: Литву (состоящюю из Нальши (Нальщяне),
Делтувы (Дяволтва), Упите (Литвы) и Жемайтию (Жемойть)

http://www.isras.ru/files/File/Istoriya_i_sovre...

Поэтому вы хитрите, постоячнно указывая на жмудь. Жмудь-да, но кроме жмуди..

собственно Делтува:





Не очень Беларусь, да?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
14:38 11.06.2011
Собственно Нальщаны:

http://lt.wikipedia.org/wiki/Nal%C5%A1ia

Собственно Упите:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
15:03 11.06.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> кажется Гродно Беларуси не принадлежало до Сталина
quoted1
В. Короткевич "Хрыстос прызямліўся ў Гародні", советую прочитать. Интересная книга о средневековой Беларуси.
> Нет. Инфа 100%.
quoted1
Дык это относится к первой половине 20 века.
> А кто вырезал? Друцкие и вырезали.
quoted1
Иван Васильевич? Друцкий? Фоменко в отпаде...
> Жмудь-да, но кроме жмуди..
quoted1
Аукшайты. Их никто не забывает. В отличие от жмудинов, вполне полноправные граждане Литвы. Только нынешняя Лиетува скорее жмудинская, чем иная.

Да им современной картой зря размахиваите... Вон - Калининградская область, судя по топонимике - историческая прародина россиян... Советского разлива...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
15:10 11.06.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>Щас не помню, но кажется Гродно Беларуси не принадлежало до Сталина.
Тогда напомню... Не принадлежать он Беларуси до Сталина стал при Ленине... Там Пилсудский злостно большевикам накостылял, прихватив за одно и территории...
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>Нет. Минск-столица малых дреговичей в окружении кривичей.
Уже малые появились... А давайте сразу - это столица минских дреговичей... А нынешний Витебск - это столица витебских беларусов...))))
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>На основе научных трудов.
Это конечно аргументировано... Кстати пересмотр истории по Фоменко - это тоже научный труд... Что за труды, могу поспорить, "историки" московские....
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>А кто вырезал? Друцкие и вырезали.
Чему удивляться? Ещё не такое бывало... Кстати в вашем случае Друцкие - вроде как волынского происхождения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
15:25 11.06.2011
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
> В. Короткевич "Хрыстос прызямліўся ў Гародні", советую прочитать. Интересная книга о средневековой Беларуси.
quoted1

О средневековой Литве, вы хотели...,да?

granychar писал(а) в ответ на сообщение:
> В отличие от жмудинов, вполне полноправные граждане Литвы. Только нынешняя Лиетува скорее жмудинская, чем иная.
quoted1

Почему же Жмудинская? Нальшаны, Упите, Дялтува находится в треугольнике Вилнюс, Каунас, Паневежис. Ннкакой Жмуди.

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Не принадлежать он Беларуси до Сталина стал при Ленине... Там Пилсудский злостно большевикам накостылял, прихватив за одно и территории...
quoted1

Уху. Значил Пилсудский виноват.

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Это конечно аргументировано... Кстати пересмотр истории по Фоменко - это тоже научный труд... Что за труды, могу поспорить, "историки" московские....
quoted1

Проспорили. Историки Менские.

http://jivebelarus.net/files/books/Slavs-and-Th...

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Чему удивляться? Ещё не такое бывало... Кстати в вашем случае Друцкие - вроде как волынского происхождения...
quoted1

Не удивительно. Подметное письмо, спровацировашее Грозного на резню, было переправлено на Русь из Литвы волынским лазутчиком Петром Волынцом.

См. Скрынников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
15:34 11.06.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Литовское государство Миндовга сформировалось при жизниодного поколения за 1219–1250 гг. Это единственный в европей-ской истории случай, когда процесс формирования державы, ха-рактерный для раннего средневековья, мы имеем возможность ос-мотреть с такой точностью. Возможность эта есть результат позд-него государственного формирования Литвы, в сравнении с ужеразвитыми соседями – Галицко-Волынской Русью, В. Новгородоми Псковом, польскими княжествами, а именно Мазовья, и форми-рующимся государством Немецкого ордена в Пруссии. Все этиструктуры имели развитые канцелярии и культурные центры, кото-рые оставили богатые письменные свидетельства. По их данным,союз литовских племен (5 князей старших и 16 младших), которыйв 1219 г. заключил договор с княгиней Романовой, уже около 1245 г.стал монархией, когда один из старших князей, Миндовг, захватилполную власть. Монархия литовская пережила своего творца (ум.1263) и его потомков (Войселк, ум. 1267) и достигла державнойпозиции в XIV в.
quoted1
Что к чему? Что хотел сказать автор?
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Известно, что монархия Миндовга формиро-валась одновременно на этнических литовских территориях –Аукштоты (Литва, Дяволтва и Нальщяны) и Жмуди, даже на т. н.Черной Руси.
quoted1
И даже Жмуди))))) Кому известно? Автору?
А у других вопрос "Летописной Литвы" весьма противоречив...
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Дружин наяорганизация возвышалась над жителями каждой земли, в нихформировалась принадлежащая княжеским родам сеть посе-лений и укреплений (большой аллод князей)6. Власть наибо-лее влиятельных литовских князей охватывала два главныхземельных массива: Литву (состоящюю из Нальши (Нальщяне),Делтувы (Дяволтва), Упите (Литвы) и Жемайтию (Жемойть)
quoted1
Это вода... К тому же историческая Литва не заходила на большинство из этих территорий...
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому вы хитрите, постоячнно указывая на жмудь. Жмудь-да, но кроме жмуди..собственно Делтува:
quoted1
Нет никакой хитрости... Аукштайты, племенной столицей которых был исторический Великомир?))) Нынешний Укмерге....)))
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Не очень Беларусь, да?
quoted1
Да нынче не Беларусь, скажем отдельное "спасибо" за это Московии...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
15:41 11.06.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Что к чему? Что хотел сказать автор?
quoted1

Автор нарисовал вам границы этнической Литвы:

Известно, что монархия Миндовга формиро-
валась одновременно на этнических литовских территориях –
Аукштоты (Литва, Дяволтва и Нальщяны

Что касается "союз литовских племен (5 князей старших и 16 младших), которыйв 1219 г. заключил договор с княгиней Романовой, уже около 1245 г.стал монархией"

Да, княгиня Романова( мама Данилы Галицкого) подарила вас Миндовгу.


Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нынче не Беларусь, скажем отдельное "спасибо" за это Московии...
quoted1

Ах Московия, нечаянно грохнула Велику Речь Посполиту и теперь вы с Литвой, Польшей-разные государства.

Спасибо тебе Московия!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
15:44 11.06.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Ннкакой Жмуди.
quoted1
Если конечно не считать их язык и культурные традиции... которые являются первостепенными для современной Литвы)))
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Уху. Значил Пилсудский виноват.
quoted1
Смотря в чём.. То что свою страну защищал от большевиков -имел как минимум право))) То что загробастал беларуские земли, не поинтересовавшись мнением самих беларусов - в этом конечно негодяй...
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Проспорили. Историки Менские.
> http://jivebelarus.net/files/books/Slavs-and-Th...
quoted1
По-моему уже нечто подобное читал....
Не проспорил, автор главы "Минск и Друцк" - Алексеев Л.В. (Москва).... На досуге обновлю знания по этому изданию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
15:45 11.06.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Не удивительно. Подметное письмо, спровацировашее Грозного на резню, было переправлено на Русь из Литвы волынским лазутчиком Петром Волынцом.См. Скрынников
quoted1
Вот негодяй, а я всё время ошибочно полагал, что в резне сам Грозный и повинен... Только повод искал и силы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
15:46 11.06.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотря в чём.. То что свою страну защищал от большевиков -имел как минимум право))) То что загробастал беларуские земли, не поинтересовавшись мнением самих беларусов - в этом конечно негодяй...
quoted1

Ну вот и нашли виноватого. А то Маскооовииияя..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
15:47 11.06.2011
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот негодяй, а я всё время ошибочно полагал, что в резне сам Грозный и повинен... Только повод искал и силы...
quoted1

Ну конечно. Когда например начальник увольняет вас, то виноват конечно же начальник, а не ваш коллега по работе, накатавший на вас кляузу.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    История Беларуси за 5 минут. Да это я уже упоминал... Только сделал по-хитрому, нет доказательств что в то время такой флаг ...
    History of Belarus in 5 minutes. Yes, I have already mentioned...just made for tricky, there is no evidence that at the time ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия