> Именно это и имел ввиду. Ну и флаг там БКБ в 14 веке не в тему... quoted1
Да это я уже упоминал... Только сделал по-хитрому, нет доказательств что в то время такой флаг существовал, правда и на 100% что этот флаг никогда не использовался до XX века, вообщем голову на отсечение бы не давал...))) Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
Да, выглядит всё это, как утешительный приз...))) Кстати редкое появление тематики ВКЛ на БТ связывают с приходом в госаппарат Макея и Латушко... Но это догадки...
Эм... не уверен... По сей день встречаю людей старшего поколения, которые задаются вопросом мол а какое отношение ВКЛ имеет к истории Беларуси... И такое не редкость... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Герои Беларуси только с 1996 года есть... quoted1
> Ну и то что это "освобождение" в большинстве случаев оборачивалось гибелью половины и более самих освобождаемых, которые никак не желали понять пришедшего к ним счастья, тоже верно... quoted1
Немного в сторону, но в тему. Как-то элегантно обходится вопрос о том, что в Прибалтике до "прорубания окна в Европу" жило довольно значительное количество русского населения. В основном это потомки новгородцев. А после Петровских походов практически все они свалили. Вплоть до Швеции (из книги историка Буровского).
ЗЫ Сколько раз я слышал про Аляску... А как бы, случись такая напасть, эскимосы и индейцы, я не говорю уже про белокожее население, встретили бы российских "освободителей"? Ведь винчестерами бы встретили...
> По сей день встречаю людей старшего поколения, которые задаются вопросом мол а какое отношение ВКЛ имеет к истории Беларуси... quoted1
Не поверите, ещё на моей памяти у нас распространялся миф, что наши "пунцепанцырные" - потомки донских казаков (?!) переселенные Екатериной №2 (??!!) для защиты от Польши (???!!!). Эту лапшу даже учитель истории на уши вешал.
И это при том, что все (особенно старики) подчеркивают: "мы не скобари, а витебские", а жалованные грамоты некоторыми семьями хранились вплоть до 20-х годов (дальше было уже опасно).
> А вот это уже вторая часть вопроса, после того как человеку станет понятна первая... Только раз уж пишите, не стесняйтесь указывать кем произведён бесцеремонный распил... quoted1
Щас не помню, но кажется Гродно Беларуси не принадлежало до Сталина.
> А Новгород? Та же история... Пока не вырезали пол города и не поставили своих московских ставленников особой тяги к Москве не наблюдалось... > Branko писал(а) в ответ на сообщение: quoted1
> - Приведите пример грамоты, печати, письма или прочих документов Великих Литовских князей на языке похожим на современный литовский, почему они все на русском, польском, латыне, иногда немецком... > - Ну как почему? Письменность у нас появилась только в XVI веке... ))))) quoted1
Литовское государство Миндовга сформировалось при жизни одного поколения за 1219–1250 гг. Это единственный в европей- ской истории случай, когда процесс формирования державы, ха- рактерный для раннего средневековья, мы имеем возможность ос- мотреть с такой точностью. Возможность эта есть результат позд- него государственного формирования Литвы, в сравнении с уже развитыми соседями – Галицко-Волынской Русью, В. Новгородом и Псковом, польскими княжествами, а именно Мазовья, и форми- рующимся государством Немецкого ордена в Пруссии. Все эти структуры имели развитые канцелярии и культурные центры, кото- рые оставили богатые письменные свидетельства. По их данным, союз литовских племен (5 князей старших и 16 младших), который в 1219 г. заключил договор с княгиней Романовой, уже около 1245 г. стал монархией, когда один из старших князей, Миндовг, захватил полную власть. Монархия литовская пережила своего творца (ум. 1263) и его потомков (Войселк, ум. 1267) и достигла державной позиции в XIV в.31 Здесь появляется первый дискуссионный мо- мент в историографии – проблема этнической основы начала ли- товского государства. Известно, что монархия Миндовга формиро- валась одновременно на этнических литовских территориях – Аукштоты (Литва, Дяволтва и Нальщяны) и Жмуди, даже на т. н. Черной Руси.
Дружин ная организация возвышалась над жителями каждой земли, в них формировалась принадлежащая княжеским родам сеть посе- лений и укреплений (большой аллод князей)6. Власть наибо- лее влиятельных литовских князей охватывала два главных земельных массива: Литву (состоящюю из Нальши (Нальщяне), Делтувы (Дяволтва), Упите (Литвы) и Жемайтию (Жемойть) http://www.isras.ru/files/File/Istoriya_i_sovre...
Поэтому вы хитрите, постоячнно указывая на жмудь. Жмудь-да, но кроме жмуди..
Аукшайты. Их никто не забывает. В отличие от жмудинов, вполне полноправные граждане Литвы. Только нынешняя Лиетува скорее жмудинская, чем иная.
Да им современной картой зря размахиваите... Вон - Калининградская область, судя по топонимике - историческая прародина россиян... Советского разлива...
>Щас не помню, но кажется Гродно Беларуси не принадлежало до Сталина.
Тогда напомню... Не принадлежать он Беларуси до Сталина стал при Ленине... Там Пилсудский злостно большевикам накостылял, прихватив за одно и территории... Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>Нет. Минск-столица малых дреговичей в окружении кривичей.
Уже малые появились... А давайте сразу - это столица минских дреговичей... А нынешний Витебск - это столица витебских беларусов...)))) Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>На основе научных трудов.
Это конечно аргументировано... Кстати пересмотр истории по Фоменко - это тоже научный труд... Что за труды, могу поспорить, "историки" московские.... Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>А кто вырезал? Друцкие и вырезали.
Чему удивляться? Ещё не такое бывало... Кстати в вашем случае Друцкие - вроде как волынского происхождения...
> Это конечно аргументировано... Кстати пересмотр истории по Фоменко - это тоже научный труд... Что за труды, могу поспорить, "историки" московские.... quoted1
> Литовское государство Миндовга сформировалось при жизниодного поколения за 1219–1250 гг. Это единственный в европей-ской истории случай, когда процесс формирования державы, ха-рактерный для раннего средневековья, мы имеем возможность ос-мотреть с такой точностью. Возможность эта есть результат позд-него государственного формирования Литвы, в сравнении с ужеразвитыми соседями – Галицко-Волынской Русью, В. Новгородоми Псковом, польскими княжествами, а именно Мазовья, и форми-рующимся государством Немецкого ордена в Пруссии. Все этиструктуры имели развитые канцелярии и культурные центры, кото-рые оставили богатые письменные свидетельства. По их данным,союз литовских племен (5 князей старших и 16 младших), которыйв 1219 г. заключил договор с княгиней Романовой, уже около 1245 г.стал монархией, когда один из старших князей, Миндовг, захватилполную власть. Монархия литовская пережила своего творца (ум.1263) и его потомков (Войселк, ум. 1267) и достигла державнойпозиции в XIV в. quoted1
Что к чему? Что хотел сказать автор? Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Известно, что монархия Миндовга формиро-валась одновременно на этнических литовских территориях –Аукштоты (Литва, Дяволтва и Нальщяны) и Жмуди, даже на т. н.Черной Руси. quoted1
И даже Жмуди))))) Кому известно? Автору? А у других вопрос "Летописной Литвы" весьма противоречив... Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Дружин наяорганизация возвышалась над жителями каждой земли, в нихформировалась принадлежащая княжеским родам сеть посе-лений и укреплений (большой аллод князей)6. Власть наибо-лее влиятельных литовских князей охватывала два главныхземельных массива: Литву (состоящюю из Нальши (Нальщяне),Делтувы (Дяволтва), Упите (Литвы) и Жемайтию (Жемойть) quoted1
Это вода... К тому же историческая Литва не заходила на большинство из этих территорий... Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому вы хитрите, постоячнно указывая на жмудь. Жмудь-да, но кроме жмуди..собственно Делтува: quoted1
Нет никакой хитрости... Аукштайты, племенной столицей которых был исторический Великомир?))) Нынешний Укмерге....))) Branko писал(а) в ответ на сообщение:
Известно, что монархия Миндовга формиро- валась одновременно на этнических литовских территориях – Аукштоты (Литва, Дяволтва и Нальщяны
Что касается "союз литовских племен (5 князей старших и 16 младших), которыйв 1219 г. заключил договор с княгиней Романовой, уже около 1245 г.стал монархией"
Да, княгиня Романова( мама Данилы Галицкого) подарила вас Миндовгу.
Если конечно не считать их язык и культурные традиции... которые являются первостепенными для современной Литвы))) Branko писал(а) в ответ на сообщение:
Смотря в чём.. То что свою страну защищал от большевиков -имел как минимум право))) То что загробастал беларуские земли, не поинтересовавшись мнением самих беларусов - в этом конечно негодяй... Branko писал(а) в ответ на сообщение:
По-моему уже нечто подобное читал.... Не проспорил, автор главы "Минск и Друцк" - Алексеев Л.В. (Москва).... На досуге обновлю знания по этому изданию...
> Не удивительно. Подметное письмо, спровацировашее Грозного на резню, было переправлено на Русь из Литвы волынским лазутчиком Петром Волынцом.См. Скрынников quoted1
Вот негодяй, а я всё время ошибочно полагал, что в резне сам Грозный и повинен... Только повод искал и силы...
> Смотря в чём.. То что свою страну защищал от большевиков -имел как минимум право))) То что загробастал беларуские земли, не поинтересовавшись мнением самих беларусов - в этом конечно негодяй... quoted1