> Читайте внимательно следующее в том посте предложение, может поймёте. "Царьград" - это только славянское название города, и, следовательно, серьёзными людьми (а не любителями ПВЛ да билин) употребляться не может.
Ну и что? Я должен называть Париж, Пари, а Лондон Ландан,ом? И тогда вы со мной разговаривать будете?
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Русы - этническая группа, служившая исходным материалом при становлении государственности в Киеве и Новгороде. Состояла она из славян
Аха. Т.е. в этой фразе "И подняла русь паруса из паволок, а славяне шелковые.""
Паволока состояла из шелка.
13:18 10.06.2011
Распорядитель писал(а)
> и, следовательно, серьёзными людьми
))))))))))))))) Тут поподробнее, дружочек. Кто у нас «серьезные» будут?
Хоть тебе и хочется не слыть русофилом, но от своей великороскости ты никуда не деваешься.
Да, украинцы и беларусы(и еще многие народы) входили в империю в различных ее проявлениях, но это совсем не означает, что эти народы не имеют своей истории отличной от РИ.
Беларусы дальше от русских, чем украинцы. Беларусы обладают более исторически значимыми традициями государственности, чем московиты. Это надо понять и принять.
Иначе ты будешь обречен на перманентную войну. Идеологическую, конечно.
Предупредить, я тебя предупредил, а «дрыном» сам вооружишься. А лепей не надо – проиграешь. ))))))))))))))))))
13:38 10.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Ну и что? Я должен называть Париж, Пари, а Лондон Ландан,ом? И тогда вы со мной разговаривать будете?
А ромеи, значит, называли Константинополь "Василополисом", судя по вашей логике? Ещё раз повторяю, только на Руси существовало такое идиотское название столицы Византии, и нигде больше.
> Да, украинцы и беларусы(и еще многие народы) входили в империю в > различных ее проявлениях, но это совсем не означает, что эти народы не > имеют своей истории отличной от РИ. > > Беларусы дальше от русских, чем украинцы.
> Беларусы обладают более исторически значимыми традициями > государственности, чем московиты. > Это надо понять и принять.
А я со всем этим вполне согласен. У белорусов своя самостоятельная насыщенная событиями история, хоть они и попадали на определённых её этапах под владычество других народов Восточной Европы.
15:34 10.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> А ромеи, значит, называли Константинополь "Василополисом", судя по вашей логике?
А у нас ромеи писали Повесть Временных лет?
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Хорошо, в чём по-вашему, отличие русов от славян (если вы, конечно, считаете, что оно есть)?
В том же, в чем отличии литвы от белорусов.
15:36 10.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> У белорусов своя самостоятельная насыщенная событиями история
У Восточных беларусов, история несколько иная чем у западных.
Ога?
15:41 10.06.2011
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Беларусы обладают более исторически значимыми традициями > государственности, чем московиты. > Это надо понять и принять.
Сначала в это надо поверить.
Если удастся поверить( не сразу, надо часто повторять), то можно и принять, как ВЕРУ.
02:55 11.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Мне сложно точно сказать, в России эту битву обычно замалчивают...
Ну Вы ж не из телевизора знания черпаете... И ФСБ с пистолетам у виска над вами не стоит... А то что в России не афишируют, это мы знаем... Ничего удивительного...
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Эти "исторические имена" чаще всего используются славянами (поляками, русскими), чтобы замять принадлежность этих городов к литовской (а не славянской) государственности.
Т.е. Вы утверждаете, что имена перечисленных городов начиная от оснований или первых упоминаний звучат именно так как всовременном литовском? Открою Вам секрет, раз возникают такие трудности, перечисленные города (Вильнюс, Каунас, Укмерге, Медининкай, Тракай) начали так называться в промежутке с 1917 -1939 г.г. До этого их даже после угарного бодуна так никто не называл... Это славянские города, и в частности беларуские... Иничего смешного в этом нет... Например Вилню, только в 1939 г. Сталин отдал летувисам... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Да, это так. Но в основном до 1410 года война с Орденом велась Польшей за контроль над побережьем Балтики в районе Данцига, а в Жемайтии и Ливонии военные действия велись гораздо менее активно.
Это не понятно к чему? Ну да ладно, тевтонцы одинаково жизнь портили что Польше, что ВКЛ... Одной из предпосылок Грюнвальда стала деятельность Витовта по спонсированию восстания в Жемайтии... Ну и сговор с Ягайло против Ордена...
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Важный факт. При Грюнвальде гроссмейстер Ордена Конрад фон Юнгинген пал именно от руки литовского ополченца (то есть жемайтийца)
Этот факт надо подтвердить источником, т.к. источники говорят только о том, что магистра убил - простолюдин... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Судя по его вероисповеданию и происхождению - украинец (с Волыни)
Это хорошо, а то я думал, что опять "литовец"... Да Острожские - это украинский род... Насчёт православного не понял... А литвинов православных не было? Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Ну, вообще пехота и в Польше, и в ВКЛ в позднее средневековье (до реформы Стефана Батория) оставляла желать лучшего (состояла из плохо обученного крестьянского ополчения), и поэтому в качестве ядра армии набирались крупные отряды наёмников (по большей части иностранных).
Иностранцы были, в "Смутное время" особенно много... Насчёт ядра не согласен.... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> А где здесь "московская мифология"?
Жаль что не разобрались... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Просто в период с 3го раздела Польши до 1917 года показаны только чисто белорусские герои (Костюшко, Калиновский, деятели культуры конца 19го века)
А у меня по этому периоду кстати больше вопросов..... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> и здесь не наблюдалось попыток приписать белорусам деяний других народов (ведь ни в Литовском Великом Княжестве, ни в Речи Посполитой белорусы никогда не играли первой скрипки)
В этом и весь изюм, историю предков беларусов приписали современным литовцам, которые по своей значимости и "игре на скрипке" находились где-то после татар....( Их боевые навыки были очень важны для князей ВКЛ), позже конечно татары растворятся... А предки современных беларусов и есть литвины или литовцы, и именно они играли первую роль... Про Ресь Посполиту - это отдельный разговор...
09:40 11.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> В этом и весь изюм, историю предков беларусов приписали современным литовцам, которые по своей значимости и "игре на скрипке" находились где-то после татар...
Проблема в том, что потомки летописной литвы в настоящее время распилены между Белорусией и Литвой. У Беларуси это сев-западная часть, у Литвы Юго-Восточная. Отсюда трудности. Беларуси если отказаться от Гродно, сразу станет легче в историческом плане.
11:15 11.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
>Проблема в том, что потомки летописной литвы в настоящее время распилены между Белорусией и Литвой.
А вот это уже вторая часть вопроса, после того как человеку станет понятна первая... Только раз уж пишите, не стесняйтесь указывать кем произведён бесцеремонный распил... Branko писал(а) в ответ на :
>Беларуси если отказаться от Гродно, сразу станет легче в историческом плане.
Ничуть... Вот кому станет легче в историческом плане, так это россиянам отказаться от Москвы как чуждом элементе,ну а далее - Калининграда, Курилл и т.д... Скажем так разгрузить ошибки истории... Друзей много появится... А то я помню, про то как тяжело православным ненавидеть весь мир...)))
11:32 11.06.2011
olegcur писал(а) в ответ на :
>Финны менее всего националисты.
Вам изучать вопрос советско-финских войн надо...)))
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Именно. Это не была белорусская библия. Это был перевод на церковнославянский. Это был общерусский язык.
Это не общерусский... Это был церковнославянский. Особая стилистика, изложенный с большим применением слов местного диалекта, т.е. беларуских... Тем не менее Скорина и стремился, чтобы Библия была понятна как минимум всем славянским народам проживающих на территории ВКЛ, государственным языком которого был русский... Artem_01 писал(а) в ответ на :
>То есть ты лично считаешь, то Россия (которая тогда называлась Россия, а не Московия), оккупировала в прошлом Белорусские земли?
Россия появилась в 1721г., какой период рассматриваем? Не понимаю сути вопроса, а как называются военные походы на территории чужого государства, уничтожение населения на этих землях (полное или частичное) и аннексия занятых территорий...?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ты согласен с тем, что предки нынешних русских были оккупантами по отношению к предкам нынешних белорусов?
Именно. Не то чтобы мне так хотелось бы считать, но по другому это вряд ли можно назвать...
12:00 11.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> У Восточных беларусов, история несколько иная чем у западных.
Бранко, тебя обманули.
Moren писал(а) в ответ на :
> как называются военные походы на территории чужого государства, уничтожение населения на этих землях (полное или частичное) и аннексия занятых территорий...?
С этой точки зрения весьма любопытны местные краеведческие писания про город Невель, ныне российский.
Россия освобождает (при этом исчезает треть населения). Затем Польша (?!) снова захватывает и дает освобождение от налогов на ряд лет.
Как-то так. И всё на полном серьёзе.
12:04 11.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Минск.
Минск изначально город племенного союза дреговичей и кривичей. А так историческая столица дреговичей - Туров. Branko писал(а) в ответ на :
> Потому что, мы рассмартиваем Белурусь. В Беларуси, именно Друцк был поеменным городом бел.кривичей и даже не Полоцк.
В то время не существовало не Беларуси, ни России.... На основании чего даётся утверждение "Друцк и даже не Полоцк"?))) Branko писал(а) в ответ на :
> Кстати, Друцк захирел именно при ВКЛ.
Хиреть он начал ещё находясь в составе Полоцкого княжества... И главной причиной этому служили междоусобицы князей... Branko писал(а) в ответ на :
> Тянуло друцких кривичей в Московию, к родственным кривичам. Последний друцкий князь благополучно сбежал из ВКЛ в Москву, за что его вотчина попала в разряд неблагонадежных.
А... Вот и ответ на вопрос...)))) Почему так настаиваете на Друцке... Мол потому что тянуло)))) Другими словами например если Ягайло со своими близкими родственниками боролся за власть в ВКЛ, и при этом прибегал к поддержке Ордена, он сразу автоматом становился немцем, если пользовался услугами татар то в нём отыскивалось и татарское происхождение...)))) Друцкий княжеский род был довольно большой, кто в ходе междоусобного противостояния просил политическую эмиграцию в Москве, кто оставался и принимал сторону литовских князей, кто-то сбежав в Москву там и не прижился... Особенно учитывая, что происхождение дворянского рода Друцких имеет несколько версий... При этом народ оставался на месте и за своим князем в политэмиграцию не шёл... А если взять пример Смоленска, который ближе располагается к Московии, он тоже всегда стремился в Москву? Ан нет... Очень даже не всегда...)))) Впрочем когда московские князья его завоёвывали ставили там своих ставленников тогда и "стремился"... А позиция смоленских князей ещё в период независимости Смоленска также известна - и больше их тянуло к Литве.... А Новгород? Та же история... Пока не вырезали пол города и не поставили своих московских ставленников особой тяги к Москве не наблюдалось... Branko писал(а) в ответ на :
> Москали клятые, неправда-ли?
Я про это и пишу, видите как элементарно рассыпается Ваше мифотворчество...
12:28 11.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Вам бы с литовцами на эту тему поговорить, зачем тут то "литвинизм" декларировать?
Как зачем? Если тут есть люди интересующиеся... Опыт разговора с литовцами на тему ВКЛ у меня существенный... Это реальный цирк... Москва активно подыграв маленькому народу жемайтии в присвоении чужой истории особо не усердствовала в фактологии, вот и приходится им нынче самостоятельно заниматься мифотворчеством... Из самого смешного не вспоминаю... Но вот помню, на вопрос мол почему письменность у "титульной нации" ВКЛ появилась только в XVI веке (и то благодаря немцам) в то время как внутри княжества у "завоёванных" народов, какая письменность? Книгопечатание уже было.... Ответ приблизительно такой, ну мы ж литовцы в прошлом очень воинственный народ, постоянно в военных походах время проводили, некогда было письменность развивать....)))) Или на ту же тему, курьёзный вопрос и не менее курьёзный ответ: - Приведите пример грамоты, печати, письма или прочих документов Великих Литовских князей на языке похожим на современный литовский, почему они все на русском, польском, латыне, иногда немецком... - Ну как почему? Письменность у нас появилась только в XVI веке... )))))
И ладно, если бы так отвечали простые литовцы, так отвечают люди с историческим образованием...)))Branko писал(а) в ответ на :
> Так и здесь Морен. Попытка засчитать зачот задним числом.
В этом вопросе, Бранко, можно хоть головой об стену биться, но обыграть тот факт, что подавляющее большинство полков от ВКЛ на Грюнвальде с городов современной Беларуси, никак не удастся..
12:40 11.06.2011
granychar писал(а) в ответ на :
>Россия освобождает (при этом исчезает треть населения). Затем Польша (?!) снова захватывает и дает освобождение от налогов на ряд лет.
Да,это классика жанра, московского мифотворчества... Москва (Россия) именно освобождает "исконно русские земли" (которые ранее ей никогда не принадлежали) например от гнёта литовских феодалов и заменяет это на гнёт московских феодалов))), или освобождает беларуские и украинские земли от польского империализма и соответственно ополячивания (на союз с поляками ВКЛ, не из-за хорошей жизни, пошло по собственной инициативе, поляки к тому же ещё и долгое время упирались) и заменяет всё это российским империализмом и руссификацией....))) Ну и то что это "освобождение" в большинстве случаев оборачивалось гибелью половины и более самих освобождаемых, которые никак не желали понять пришедшего к ним счастья, тоже верно...
