> В прошлом году приезжал к нам гражданин Литвы.Сергейс Гультяевс. Так в паспорте.Жамойт чи аукшайт?
Ну если взять на примере Вильни, то на момент перехода её Литовской стороне, самих литовцев там было в районе 1 %.... Надо было же что-то делать... А народ то маленький... Вот и начали Ивана с Сергеем записывать в Иванусы и Сергейсы... Там таких "литовцев" много... И главное ж как-то получилось без шума...
20:21 13.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Верно, есть "литвинизм", есть "московитизм", есть "норманизм" и т.д. А есть наука... Впрочем к московской исторической школе в силу менталитета наука имеет наименьшее отношение, там как правило историки занимались не изучением истории, а её созданием и переписыванием...
На защитано.
Есть наука. В нашем случае историческая. Она признается всеми странами и академиями. Потому что везде 2*2=4. Если кому то это не нравится. Да можно придумать "антимоскализм" и 2*2=уже 5. Но тока уже это не наука, а фоменковщина. Вам с ней и жить.
Moren писал(а) в ответ на :
> Во-первых факты нагибания Новогрудка в студию... А во-вторых меня всегда интересовала история, а не московское мифотворчество...
> Ну если взять на примере Вильни, то на момент перехода её Литовской стороне, самих литовцев там было в районе 1 %.... Надо было же что-то делать... А народ то маленький... Вот и начали Ивана с Сергеем записывать в Иванусы и Сергейсы.
Все проще. Это литовцы крещенные в Православной Вере.
00:59 14.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Убит рогатиной, слышу такое впервые, рогатиной можно удавить...
Нет, тут имеется в виду рогатина - вид тяжелого копья. Обычно для охоты. "На медведя с рогатиной", что впрочем не отменяет всего Вами сказанного.
Branko писал(а) в ответ на :
> Есть наука. В нашем случае историческая. Она признается всеми странами и академиями. Потому что везде 2*2=4. Если кому то это не нравится. Да можно придумать "антимоскализм" и 2*2=уже 5. Но тока уже это не наука, а фоменковщина. Вам с ней и жить.
Набор слов. Мысли закончились. Техническое поражение.
Branko писал(а) в ответ на :
> Баранаускас
И чё, он сомневается, что столицей Миндовга был Новогрудок?
Branko писал(а) в ответ на :
> Это литовцы крещенные в Православной Вере.
Лихо! А обрезанных литовцев не надыбали ещё? Кстати, батька указанного мной Сергейс`а родился в соседней деревне. А в Литву его (т.е. тогда вполне ещё Гультяева) занесла нелёгкая. Вот так и творятся мифы. И про православных литовцев особенно.
09:24 14.06.2011
granychar писал(а) в ответ на :
> Набор слов. Мысли закончились. Техническое поражение.
Вот именно:
">Верно, есть "литвинизм", есть "московитизм", есть "норманизм" и т.д. А есть наука... Впрочем к московской исторической школе в силу менталитета наука имеет наименьшее отношение, там как правило историки занимались не изучением истории, а её созданием и переписыванием... "
granychar писал(а) в ответ на :
> И чё, он сомневается, что столицей Миндовга был Новогрудок?
С добрым утром!
granychar писал(а) в ответ на :
> Кстати, батька указанного мной Сергейс`а родился в соседней деревне. А в Литву его (т.е. тогда вполне ещё Гультяева) занесла нелёгкая.
Никаких мифов. В литовском языке наличествуют очень древние славянизмы связанные с православным культом. Так что нет ничего удивительного, что первой христианской верой для Литвы было Православие и уже потом собственно католичили.
09:41 14.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Никаких мифов.
Масса и в одном абзаце.
Branko писал(а) в ответ на :
> В литовском языке наличествуют очень древние славянизмы
Никаких "древних славянизмов" там нет и взяться им неоткуда. Литовский язык наименее изменившийся индоарийский язык. Сидели в лесах, понимаешь, ну и законсервировались.
> связанные с православным культом
Какой, к едрене фене, "православный культ". Литовцы кормили ужей и поклонялись Паркунасу когда кругом все об язычестве уже забыли.
> первой христианской верой для Литвы было Православие и уже потом собственно католичили
Первой верой для литовцев была "хитрож....пость". Они легко, по необходимости, крестились и потом раскрещивались (у жрецов был такой обряд). А католичество или православие...? А кто-нибудь из них разницу улавливал?
Бранко, вы недооцениваете этот народ. Они накололи бы даже свидетелей Иеговы. (А потом использовали бы брошюрки по прямому назначению).
> С добрым утром!
И тебе удачного дня.
09:52 14.06.2011
granychar писал(а) в ответ на :
>> Никаких мифов. > Масса и в одном абзаце.
Странно. Вообще то это из научной статьи.
"Характерная тенденция для всех представителей национал-патриотической истории, в том числе белоруской, - если какой-либо исторический документ противоречит их фантазиям, то он объявляется поддельным или мифом(С)!
granychar писал(а) в ответ на :
> Никаких "древних славянизмов" там нет и взяться им неоткуда. Литовский язык наименее изменившийся индоарийский язык. Сидели в лесах, понимаешь, ну и законсервировались.
Законсервировалась церковно-славянская лексика? Чтобы она законсервировалась, надо бы сначала ее узнать.
granychar писал(а) в ответ на :
> А католичество или православие...? А кто-нибудь из них разницу улавливал?
Конечно. Церковная лексика. Либо славянизмы( Православие), либо Латинизмы( Католичество).
granychar писал(а) в ответ на :
> Бранко, вы недооцениваете этот народ. Они накололи бы даже свидетелей Иеговы. (А потом использовали бы брошюрки по прямому назначению).
Почему? Я дооцениваю. Так ловко выесть часть Руси, в момент татаро-монгольского нашествия.., и потом 700 лет компостировать мозг "литвинизмом"..
12:40 14.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Вообще то это из научной статьи.
Статью в студию!
> Законсервировалась церковно-славянская лексика?
Церковно-славянскую лексику в литовском языке - в студию!
> Либо славянизмы
От беларусов/поляков.
> либо Латинизмы
Из латыни - языка права в средние века. Не обязательно католицизм. "Юрисдикция" какое отношение имеет к Иешуа Га Ноцри (хотя, в конце жизни, он попал таки...)? ЗЫ А у поляков в то время - щегольнуть латинской фразой, просто правило хорошего тона...
12:44 14.06.2011
granychar писал(а) в ответ на :
>> Вообще то это из научной статьи. > Статью в студию!
Щас не могу найти. Статья из "Балто-Славянских исследований"
Если не веришь, могу поискать, но только на спор. В холостую не интересно.
granychar писал(а) в ответ на :
> Церковно-славянскую лексику в литовском языке - в студию!
Щас не могу найти. Статья из "Балто-Славянских исследований"
Если не веришь, могу поискать, но только на спор. В холостую не интересно.
granychar писал(а) в ответ на :
>> Либо славянизмы > От беларусов/поляков
Поляки-католики. Мы же имеем дело с Православными заимствованиями.
12:49 14.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Мы же имеем дело с Православными заимствованиями.
Бранко, ты что-то путаешь. В литовском заимствований вообще очень мало. Есть немного из древнерусского (по пальцам можно перечесть). К православию вообще не имеют отношения. Бытовые слова - мыло, стекло...
По моему мнению (число спекулятивно, без ссылок), литовцы (в современном понимании), практически - остаток нерасчлененной еще индоарийской общности. Народ - реликт.
12:51 14.06.2011
granychar писал(а) в ответ на :
> Бранко, ты что-то путаешь.
Нет.
12:55 14.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Нет.
Тогда жду примеров церковно-славянизмов и латинизмов (церковная лексика) в литовском языке.. Иначе, далее пустое сотрясание клавы.
13:00 14.06.2011
granychar писал(а) в ответ на :
> Тогда жду примеров церковно-славянизмов
Я же сказал. Найду наспор.
А пока, подобное из латышского:
Несколько позднее, когда Русь приняла христианство по православному образцу, русские священники вели миссионерскую деятельность на территории Латвии, выступая носителями христианских верований и христианской культуры. До сих пор в латышском языке сохраняются слова русского происхождения, относящиеся к религиозному культу: baznica – божница (церковь), sveces – свечи, svets – святой, svetki – святки (праздник).
14:00 14.06.2011
Ну, Бранко, это даже не серьезно...
1. Латыши и литовцы друг-друга не понимают. Разница в языках довольно сильная. 2 Латвия - орденская земля. Странно, если б в латышском не было совсем латинизмов (как, впрочем, и германизмов). 3. В приведенных вами словах не всё так однозначно. Божница, свечи - соглашусь. Святой - общее наследие ариев. В санскрите святой тоже похоже. А святки, в значении праздник, - чистый беларусизм. В русском языке святки - праздник вполне конкретный, а не праздник вообще.
А вообще приведено 4(!) слова. В литовском вы тоже найдете 3-4. Это всё!
14:14 14.06.2011
granychar писал(а) в ответ на :
> 1. Латыши и литовцы друг-друга не понимают. Разница в языках довольно сильная.\\
Т.е. латыши-НЕ "остаток нерасчлененной еще индоарийской общности. Народ - реликт. "
Я привер пример старо-славянской лексики в латышском языке. Утверждаю, что в литовском языке есть такой же подобный пласт.
granychar писал(а) в ответ на :
> А святки, в значении праздник, - чистый беларусизм. В русском языке святки - праздник вполне конкретный, а не праздник вообще.
Можно я ###итирую немножку Великого Беларускаго Поэта:
Настали святки. То-то радость! Гадает ветреная младость, Которой ничего не жаль, Перед которой жизни даль Лежит светла, необозрима; Гадает старость сквозь очки У гробовой своей доски, Всё потеряв невозвратимо; И всё равно: надежда им Лжет детским лепетом своим.
VIII
Татьяна любопытным взором На воск потопленный глядит: Он чудно вылитым узором Ей что-то чудное гласит;..
