> Не поверите, у меня тоже такая есть. Кстати издавала не какая-нибудь "НВ", а "Звязда"...
Да я думаю у многих такая есть. В своё время был хит продаж. А НВ тут причем? Ее в 1993 году еще не существовало.
> Враньё...
Опровержения?
> Хотелось бы ууточнений по этому поводу. Что и кто замалчивает???
Похоже не один я так думаю, Александр, вы в меньшинстве. Факт остается фактом - современные идеологи не освещают в должной мере такие например страницы истории как раздел РП, битва под Оршей, восстание Калиновского, Слуцки Збройны Чын и т.д. Вместо этого очередная мастурбация на тему ВОВ.
19:02 03.06.2011
"это те кто скорее всего и придёт к власти после Лукашенко... " Упаси бог. Я надеюсь народу РБ не придется идти по дороге в средневековье. Потому как там было не только и не сколько битва под Оршей, но и в конце концов РИ. Россия била куда жоще чем ВКЛ, потому и не стало этого княжества.
19:13 03.06.2011
дек писал(а) в ответ на :
> А НВ тут причем?
При том, что об истории вспоминали далеко не те ,кто это декларировал...
дек писал(а) в ответ на :
> Опровержения?
Дайте конкретные факты-будет конкретное опровержение. Вы льёте воду, не более.
дек писал(а) в ответ на :
> Похоже не один я так думаю, Александр, вы в меньшинстве.
Пока я не услышал каких-то фактов. Будут доказательства-посмотрим и ответим.
дек писал(а) в ответ на :
> современные идеологи не освещают в должной мере такие например страницы истории как
Идеологи?Освещают страницы истории???Это должны делать историки. И они это делают...
КАК Вы себе представляете БОЛЬШЕ внимания к этим вещам? К примеру что такого позитивного было для беларусов в период поздней РП?Ополячивание?Окатоличивание?Чем оно лучше периода РИ???
Битва под Оршей...Ну да ,победили ,ну и написано в книга, что это была победа хорошего военачальника...Но войну-то проиграли...Точно также можно задаться вопросом почему не освящают войну со Швецией начала 17-го века: 1600-1629 гг - куча побед литвинского оружия!А не освящают подобно...Войну проиграли потому что... Восстание Калиновского... Калиновский?Ему посвящено довольно много материалов... Слуцкий збройны чин?Фрр...Есть исследователи, но явление не такое существенное чтобы его выпячивать...
Всё?И я повторю:КАК по Вашему должно проявляться обращение кэтим вопросам? Я вот чётко помню что принимал участие в конференции посвящённой 90-летию БНР ,к примеру...А Вы всё тут - не освящается официально...
20:41 03.06.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> дек писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А НВ тут причем?
> > При том, что об истории вспоминали далеко не те ,кто это декларировал...
Середич, Иосиф Павлович - депутат 12-го созыва ВС БССР. С 1990 по 1995-й годы занимал должность главного редактора «Народной газеты» – органа Верховного Совета Республики Беларусь. Был уволен с должности указом президента Лукашенко. С 1995 года – главный редактор независимой газеты «Народная Воля».
>> Похоже не один я так думаю, Александр, вы в меньшинстве.
> > Пока я не услышал каких-то фактов. Будут доказательства-посмотрим и ответим. >
> дек писал(а) в ответ на сообщение: >
>> современные идеологи не освещают в должной мере такие например страницы истории как
> > Идеологи?Освещают страницы истории???Это должны делать историки. И они это делают...
Должны делать историки. А в Беларуси делают идеологи.
> КАК Вы себе представляете БОЛЬШЕ внимания к этим вещам? > К примеру что такого позитивного было для беларусов в период поздней РП?Ополячивание?Окатоличивание?Чем оно лучше периода РИ???
А что позитивного для беларусов было в период РИ? Русификация? Северо-западный край? Уничтожение нации как таковой?
> Битва под Оршей...Ну да ,победили ,ну и написано в книга, что это была победа хорошего военачальника...Но войну-то проиграли...Точно также можно задаться вопросом почему не освящают войну со Швецией начала 17-го века: 1600-1629 гг - куча побед литвинского оружия!А не освящают подобно...Войну проиграли потому что... > Восстание Калиновского... > Калиновский?Ему посвящено довольно много материалов... > Слуцкий збройны чин?Фрр...Есть исследователи, но явление не такое существенное чтобы его выпячивать...
> > Всё?И я повторю:КАК по Вашему должно проявляться обращение кэтим вопросам? > Я вот чётко помню что принимал участие в конференции посвящённой 90-летию БНР ,к примеру...А Вы всё тут - не освящается официально...
Это называется паштет из коня и соловья - пол-коня и пол-соловья. Сколько уделяется места ВОВ и сколько остальным темам? Смешно! Как будто кроме ВОВ других событий не было!
А подтекст какой? Если эти события и упоминаются, то вскользь и только с негативным оттенком. Да, читал я стенограмму этой конференции про БНР на сайте СБ. Обсуждения не увидел.
02:01 04.06.2011
Гарадзенец писал(а) в ответ на :
> Только я не понимаю почему в припеве поется про бешеный народ - белорусский народ?
"Шалёны" впрочем имеет очень неоднозначный смысл и значения, не ограничиваясь бешенным и сумашедшим ... Сами они в русскоязычном переводе указали дерзкий, в англоязычном - daring, что в переводе имеет значения - отважный, смелый, дерзкий... Как я понял из комментов создателей ролика, одной из их целей было развеять миф, что беларусы - это толерантный, неподъёмный народ-приспособленец, главноедля которого -лишь бы не было войны... Где-то так...
02:12 04.06.2011
дек писал(а) в ответ на :
> во всех - в 1991 году РБ стала независимой, в 1994 был избран Лулу и пошло-поехало.
Прямо-таки... Мне наоборот такие книги не попадались...Исторической литературы о периоде ВКЛ хватает, но лично мне хотелось бы больше. Даже весьма одиозные печатные издания, хоть и не профессиональных историков, типа А. Тараса или В. Деружинского "сеющих межнациональную рознь между братскими народами" купил без проблем в наших книжных магазинах...
02:44 04.06.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Угу, неплохо...Только есть неточности и скажем так перегибы...
Есть... то и другое.... В частности к ярким перегибам отнесу вот этот момент: "Былі акупанты, былі партызаны, Краіну ізноў на шматкі разгрызалі… Ізноў беларусы з абодвух бакоў… Ліецца кроў родных братоў." Вроде как правильно, беларусы подымали руку на беларусов (не в таких пропорциях как в наполеоновской компании, но всё-же), но как потомка двух дедов дошедших до Берлина, коробит... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы ууточнений по этому поводу. Что и кто замалчивает???
"Замалчивание" пожалуй не совсем в тему применённое мной слово, литературу по ВКЛ никто не прячет - иди покупай, в библиотеках она тоже есть - проблем нет. Рыцарские клубы и фэсты реанимирующие традиции ВКЛ никто вроде как не запрещает, но и особо не поддерживает... Профессоров и прочих преподователей, пропагандирующих (тоже не удачное слово) средневековую историю из гос. вузов никто не выгоняет. Тут больше проблема в главенствующей идеологии... И думаю правильней выразиться, власти не уделяют должного внимания этому периоду истории, период ВОВ у нас представлен очень широко, согласен забывать это нельзя... И пожалуй всё... У нас нет ни одного государственного праздника свидетельствующего о преемственности исторического наследия ВКЛ, даже самый банальный момент - день государственных герба и флага, никак не связан с этим... Вообщем как итог, очень часто встречаю людей, в частности старшего поколения, окончивших школу ещё в советские времена, смотрящих телевизор (БТ), читающих газеты, но практически ничего не знающих о истории ВКЛ... И часто задающие вопросы, мол какое отношение история Литвы имеет к Беларуси... Раньше с этим было вообще туго, по БТ про ВКЛ вообще ничего не показывали... "Погоня" была под внегласным запретом, бывали случаи придирки милиции к молодняку вешающему на себя всякие значки с исторической символикой ВКЛ... Т.е. может я преувеличиваю, но ещё десятелетие назад воспитывалась реакция населения на "Погоню" и "Б-Ч-Б" как на нацистскую свастику... В последние годы, ситуация несколько преломилась, по БТ стали показывать док фильмы посвящённые ВКЛ, "Погоня" появилась в качестве официальных гербов беларуских городов и областей... Но в целом - процесс реанимации крайне вялотекущий...
02:51 04.06.2011
дек писал(а) в ответ на :
> Похоже не один я так думаю, Александр, вы в меньшинстве.
Дек, если Вы не один так думаете,это вовсе не свидетельствует, что это не требует обоснований... дек писал(а) в ответ на :
> Факт остается фактом - современные идеологи не освещают в должной мере такие например страницы истории как раздел РП, битва под Оршей, восстание Калиновского, Слуцки Збройны Чын и т.д.Вместо этого очередная мастурбация на тему ВОВ.
Да я приблизительно это же написал... С перечисленными Вами событиями надо быть осторожней... О них надо говорить населению, но желательно также без ярко выраженной идеологической подосновы, без перегибов или как правильно Вы заметили - без мастурбации...
03:06 04.06.2011
Belarus писал(а) в ответ на :
> Потому как там было не только и не сколько битва под Оршей, но и в конце концов РИ.
Непонял... Belarus писал(а) в ответ на :
> Россия била куда жоще чем ВКЛ, потому и не стало этого княжества.
Здесь понял... Да тоталитарная система Московии имела свои плюсы, там армию добровольцев никто не собирал... Что положительно сказывалось на основной военной тактике московитов - закидывании противника мясом... "Бабы ещё наражают" (с).
03:06 04.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Тут ещё момент такой они хотят попробовать разместить этот ролик на БТ, это конечно маловероятно...
Жаль что что-то действительно талантливое и интересное не смогут увидеть многие белорусы Что касается каких-то недостатков и неточностей- сравните с речами АГЛ....для этого не жалко ни эфирного времени,ни мозгов граждан....
03:34 04.06.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Идеологи?Освещают страницы истории???Это должны делать историки. И они это делают...
А что тогда должны освещать идеологи? Ведь они тоже опираются на исторические моменты. Ане только глаголят нам про удои и выпасы..
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> К примеру что такого позитивного было для беларусов в период поздней РП?Ополячивание?Окатоличивание?Чем оно лучше периода РИ???
А почему наша история должна быть исключительно в радужных красках? Или из-за ополячивания/окатоличивания наложим запрет на этот период истории? Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Битва под Оршей...Ну да ,победили ,ну и написано в книга, что это была победа хорошего военачальника...Но войну-то проиграли...
В таком контексте и нести в массы... Пусть народ знает - были победы и были поражения.. Зачем тогда упоминать о ВОВ, если побеждённые давно живут лучше нас, а та страна что победила уже как 20 лет не существует.. А потому-что был народный героизм, потому-что защищали свою Родину... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Калиновский?Ему посвящено довольно много материалов...
Я так по сей день и не понял до конца, он официально герой Беларуси или нет такого? Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Слуцкий збройны чин?Фрр...Есть исследователи, но явление не такое существенное чтобы его выпячивать...
Скажем так не существенное по результатам и достижениям. Но очень интересное и показательное.... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я вот чётко помню что принимал участие в конференции посвящённой 90-летию БНР ,к примеру...А Вы всё тут - не освящается официально...
Конференция была организована государством? Интересно также узнать её результаты... До меня её кстати не осветили... Хотя и слышал о таковой....
16:11 04.06.2011
В качестве сравнения, не истории, а способа её подачи....
История Польши за 8 минут:
С нюансами конечно, но неплохо сделан... Все события узнаются...
Ну и в качестве юмористической альтернативы история Латвии, юмор не потому-что история смешная, а авторы мульта её так преподнесли... Вообщем стёбно... События также узнаются без особых проблем, Ленин на броневике, который пихают немцы, пьющие пиво - это вообще пять!!!)))
22:34 04.06.2011
История однозначной быть не может, особенно славян. Было и было, иной раз победы оборачивались жуткими поражениями в будущем. К чему бывшую РИ проецировать на современную Россию? К чему историю поднимать на флаг? Воспитание национализма может дорого обойтись не большому народу Белоруссии, как пример Украина, все ее беды в основном от этой заразы. Ну дал мой прапрадед кому то и когда то, в морду, что ж теперь внуки обиженных придут ко мне с разборками? Ну, схлопочут и от меня. Историю Сибири в школах тоже особо не изучают, хотя и с ней не все просто. У кого есть желание - изучает, нет его - да и ладно. История это бомба и не нужно под ней разжигать костер.
00:32 05.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> В качестве сравнения, не истории, а способа её подачи....
ЧЕГО СКАЗАТЬ-КЛАССНЫЕ РОЛИКИ
12:27 05.06.2011
И все-таки! Как вы могли отказаться от национальных символов?
Идеологи?Освещают страницы истории???Это должны делать историки. И они это делают...
