>> а ты ещё и враль однако. .Китайско-белорусский технопарк под Минском будут строить 650 тысяч китайцев, к quoted2
> > Опровержения уже были...Некоторые преувеличили цифру раз этак в ...тысячу))) quoted1
. поживём увидим . но вам и 100 тысяч будет за глаза. у нас хоть они иль в чистом поле иль в резервациях спрятаны и не видно - благо территория позволяет . а как в города выползают их жопят и "за речку" для них это крах всех мечт . .
>поживём увидим.но вам и 100 тысяч будет за глаза.
Если 650 тысяч разделить на тысячу, то будет не 100 тысяч, а 650 человек))) 650 тысяч китайцев - такие объёмы нашему технопарку просто тупо не нужны, мы же не Россия...
Где его столица, кто глава этого государства, какова его денежная единица?
Столица Третий РИМ - единица РУС, вот только ни разу не денежная, И всех Вас рвущих жопу за вские там денежные единице за границу повыметем, а здесь РУС будет! Великая РУСА будет! И Глава государства поставленный самим Богом, да какой церковью!? Вы когда в ней последний раз были-то??
> русские офицеры, утверждают, что беларусы в армии всегда отличались от остальных quoted1
Согласен. Сам был офицером Советской Армии. Белорусы - порядочнее, мягче. Русские - понастырнее. Украинцы похитрее и рвутся в сержанты. Но вообще-то все одинаковые пацаны. И в гражданской жизни белорусы добрее.
> Зашибись даже, политика руссификации беларусов - и то что мы забываем своё родной язык - это благо? quoted1
А Вы бы хотели бы полонизации. А язык свой забывать не надо, вас никто не заставляет отказываться от родного языка. Как красиво звучит: "Мой родны край, як ты мне милы. Забыть тябе не маю силы..." (побачай за памылки, на мове николи не писал).
> Не совсем... Согласно исследованиям генетиков наиболее близкий генетически народ к беларусам - поляки, мы с ними практически идентичны... quoted1
Да нет. Я читал, видимо, других генетиков (белорусских, кстати). В интернете таких статей много, и в основном говорят о практической идентичности генотипа русских, белорусов, украинцев и поляков. А в одой статье пишут вообще интересные данные. Дескать (упрощённо) по комбинаии Х- и У- хромосом получается, что не русские (= белорусы, = украинцы) выделились из славян, а наоборот: разные группы славян - от русских. В этой же статье делается вывод и о том, что германцы генетически - славяне.
> История государственности Беларуси начинается с Полоцкого княжества... А это 9 век (по летописям), потом была Русь, в составе которой мы не продержались и 100 лет, потом было ВКЛ - это 13 век, в 16 веке ВКЛ входит в состав союзного гсударства Речь Посполита, что в переводе означает - Республика... quoted1
А разве Полоцкое княжество не было таким же княжеством Киевской Руси, как и Новгородское, Смоленское, Псковское, Владимиро - Суздальское и др...? А ВКЛ разве не было русским княжеством (одним из центров объединения княжеств Руси)? Вот Жечь Посполита (калька с латинского, на котором говорила уже католическая шляхта) - это уже, фактически, Польша (Войска которой, состоящие в своём большинстве из русских - будущих белорусов и оккупировали Москву). Так что только с 16 века история разная. Ну ладно, пусть с 13-го (всё-таки ВКЛ и московское царство жили раздельно). А в 18 веке (после раздела Польши) белорусы возвращаются из польского плена (а не захватываются) в Русь (русские входят в русское государство). То есть из общей Истории не менее 2000 лет выпадает кусок максимум в 500 лет, а потом 200 лет опять история общая. Но и эти раздельные годы белорусы не переставали быть русскими, даже в те 300 лет под польским гнётом (всё-таки панами то были поляки). А вот насчёт этноцида белорусов - это к полякам, в РИ и в СССР этого не было.
И слово Совок не употребляйте. Во -первых, Вы оскорбляете тех, кто жил в СССР (в сознательном возрасте), в том числе и своих родителей, во-вторых, вы не знаете, что в Союзе были и "золотые" времена (60-е, 70-е годы), а не только времена дефицита (о причинах которого Вы не знаете) и репрессий (которые касались всех, особенно русских), а в-третих, эту кликуху изобрели не вполне русские люди, а повторяют - не вполне культурные. Живе Беларусь!
>> поживём увидим.но вам и 100 тысяч будет за глаза. quoted2
> > Если 650 тысяч разделить на тысячу, то будет не 100 тысяч, а 650 человек))) 650 тысяч китайцев - такие объёмы нашему технопарку просто тупо не нужны, мы же не Россия... quoted1
. и почему ты собрался делить.? Лукашенко то не собирается делить. . ты супротив батьки
> и почему ты собрался делить.?Лукашенко то не собирается делить. quoted1
Потому что информашка - тупая утка, не более того...А реально спецы из Китая приедут в количестве ГОРАЗДО меньшем, нежели некоторым хотелось бы представить...
>> и почему ты собрался делить.?Лукашенко то не собирается делить. quoted2
> > Потому что информашка - тупая утка, не более того...А реально спецы из Китая приедут в количестве ГОРАЗДО меньшем, нежели некоторым хотелось бы представить... quoted1
. то есть ты хочешь больше шоб приехали.? приедет двое и Беларусь станет родиной китайцев .
Я Вам ещё раз отвечу, мне не сложно: 650 человек это не 650 тысяч. Нам столько не нужно, поэтому все слухи о наводнении Минска китайцами сильно преувеличены. Что касаемо меня, то хочу напомнить, что беларусы толерантные люди...
Россия может стать для Беларуси своеобразными воротами в продвижении сельскохозяйственной продукции на рынки Азиатского и Тихоокеанского регионов. Такое мнение высказал сегодня министр сельского хозяйства РФ Николай Федоров на совместном заседании коллегии сельскохозяйственных ведомств двух стран
> Да нет, не разные, скорее - разделённые. А я то - един. quoted1
В этих словах нет ничего кроме пустой идеологии... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласен. Сам был офицером Советской Армии. Белорусы - порядочнее, мягче. Русские - понастырнее. Украинцы похитрее и рвутся в сержанты. Но вообще-то все одинаковые пацаны. И в гражданской жизни белорусы добрее. quoted1
А ну в такой формулировке -все люди братья... Давайте по областям вступать в будущую великую Римскую Империю Дубль 4, на базе Германии? WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, я о бытовых традициях. При чём здесь дедушка Ульянов. quoted1
Какие бытовые? Одинаково ложкой едим, а не палочкой? В стиральную машину одинаково бельё закидываем? Детей одинаково делаем? WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> А язык свой забывать не надо, вас никто не заставляет отказываться от родного языка. Как красиво звучит:
> "Мой родны край, як ты мне милы. > Забыть тябе не маю силы..." > (побачай за памылки, на мове николи не писал). quoted1
Для того чтобы язык жил, он должен использоваться на практике... Никто, который заставляет - у него фамилия Лукашенко... Тяжелейшая ситуация с национальным языком... Если бы не он, то дела бы обстояли не хуже, чем в Украине... а то и лучше... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет. Я читал, видимо, других генетиков (белорусских, кстати). quoted1
Имена? У беларуских генетиков ситуация для вас ещё помрачнее будет... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> В интернете таких статей много, и в основном говорят о практической идентичности генотипа русских, белорусов, украинцев и поляков. А в одой статье пишут вообще интересные данные. > Дескать (упрощённо) по комбинаии Х- и У- хромосом получается, что не русские (= белорусы, = украинцы) выделились из славян, а наоборот: разные группы славян - от русских. В этой же статье делается вывод и о том, что германцы генетически - славяне. quoted1
Этого беларуского генетика походу зовут Михаил Задорнов... Германцы не являются генетически славянами, но они ассимилировали/уничтожили славянские народы Полабья, Лужицкие сербы и есть последние кто остался... Правда то, что они славяне не факт... Они могли быть и западными балтами... От РуССких никто не выделялся, тут фальсификация фактов - ибо русские - это московиты, которые сформировались как народ относительно недавно в процессе славянизации народов Орды... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве Полоцкое княжество не было таким же княжеством Киевской Руси, как и Новгородское, Смоленское, Псковское, Владимиро - Суздальское и др...? quoted1
Русь - это империя Рюрика... В узком понимании слова - это Киевское княжество, все остальные - это колоннии, Владимиро-Суздальское - создано отщепенцами третьсортными князьками на базе местных народов - это финоо-угорские племена... Новгород - Это словены, Псков - это кривичи - балты... Никакого древнерусского народа никогда не существовало и до падения Киева (во много благодаря Владимиро-Суздальской "Руси" и Андрею Боголюбскому)... Что касается Полоцка - как он был подчинён Руси - известно всем, вырезание княжеской семьи Рогволода... Позже опять известная драмма с покушением на Владимира и возвращение Рогнеды и сына Изяслава в Полоцкое княжество... Полоцкое княжество продержалось в составе Руси менее 100 лет... Позже оно становится независимым и знать не хочет ни о Киевском престоле, ни о русских князьях, сами полоцкие князья по факту являясь Рюриковичами именуют себя Рогволодовичами, по деду... Это нонсенс... Полоцкие князья стремятся собрать земли Кривичей... им Русь не нужна... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> А ВКЛ разве не было русским княжеством (одним из центров объединения княжеств Руси)? quoted1
По сути было, только какое отношение оно имеет к московитам? Которые государственность, традиции и культуру получили от Орды? WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Жечь Посполита (калька с латинского, на котором говорила уже католическая шляхта) - это уже, фактически, Польша quoted1
Ну надеюсь Вы помните по какой причине ВКЛ сблизилось с Польшей? WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> (Войска которой, состоящие в своём большинстве из русских - будущих белорусов и оккупировали Москву) quoted1
Это хорошо, что знаете, даже удивляет... Маленькая поправочка предки беларусов русины и литвины к русским-московитам никакого отношения не имели, это были совершенно чуждые друг-другу народу, не стоит всех копировать под общую гальку.. WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что только с 16 века история разная. quoted1
и до 16 века история абсолютно разная... Полоцкое княжество, даже с Рюриковичами-Рогволодовичами знать не хотело и не призновало никакой власти киевских князей, т.е. Руси... А о зараждающейся Владимиро-Суздальской земле вообще знать не знала и слыть не слыхивала... Какая здесь общая история? Где она общая? WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну ладно, пусть с 13-го (всё-таки ВКЛ и московское царство жили раздельно). quoted1
Почему это пусть с 13? А до 13 века мы с Московским княжеством жили вместе? Не было такого... А к истории Руси вы имеете очень посредственное отношение, как и мы задержавшись там в результате агрессии Владимира менее 100 лет...
> А в 18 веке (после раздела Польши) белорусы возвращаются из польского плена (а не захватываются) в Русь (русские входят в русское государство) quoted1
Глупость, пускай Речь Посполита и была пленом, но этот союз был заключён добровольно, да не всё так гладко и не на тех условиях, которых хотели, но тем не менее... Второе беларуские земли никак не могли быть возвращены, т.к. никогда до этого не входили в состав Московского государства, т.е. нельзя вернуть то, что тебе никогда не принадлежало... Третье - расскажите мне кто просил российскую сторону нас "освобождать" и "возвращать", может какие бумаги наша элита подписывала с российской царицей? Может был заключён какой союз? Разумеется ничего этого не было, РП была разделена в результате тайного сговора трёх империй... И предков беларусов при этом никто ни о чём не спрашивал... Четвёртое - сам процесс "освобождения" беларуских земель - имел ярко выраженный вид оккупации, вводились войска, которые уничтожали всё на своём пути, сжигали города, деревни, уничтожали жителей и силы сопротивления... Т.е. - это была банальная оккупация наших земель чужеродным государством... Пятое, что касается плена: Что мы имели в составе Речи Посполитой? Мы имели свою государственность (ВКЛ прекратило своё существование вместе с РП), мы имели своё руководство - уроженцев наших же земель, мы имели своё законодательство - Статут ВКЛ, который создан нашими же предками, мы долгое время имели свой государственный язык, мы имели свою валюту, мы имели свою армию, у нас была своя вера... и т.д. Что мы получили, когда принудительно вошли в состав РИ? Чужое руководство, включая мелких чиновников на местах, чужое законодательство, чужую веру, в которую наши предки переводились принудительно, запрет на родной язык, крепостное право, отсутствие государственности, черту оседлости - политика, которая привела к тому, что край деградировал в культурном плане, а к концу 19 века в городах жили в основном евреи... Мы потеряли культурное наследство, наши летописи, церковные книги на старобеларуском языке, метрика сжигалась на кострах либо увозились в хранилища Москвы... Мы потеряли всё... Это и есть плен и рабство... Яркий пример Статут ВКЛ, созданный нашими предками, в прошлом году силами общественности в Беларусь был возвращён оригинал Статута, до этого у Беларуси их не было, зато у Москвы их более десятка... Ребят откуда? Вы их создавали? Когда награбленное будет возвращено в Беларусь? WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть из общей Истории не менее 2000 лет выпадает кусок максимум в 500 лет, а потом 200 лет опять история общая. quoted1
Я за Вами не успеваю, а когда это у нас появилось уже 2000 лет истории государственности? Московскому княжество появилось 750 лет назад, Полоцкому 1150... Как я уже выше показал общая история у нас начинается с момента раздела Речи Посполитой... До этого никакой общей истории не было... Ну за исключением постоянных жестоких войн ВКЛ с Московским княжеством, в течении нескольких столетий... Так что наша общая история не дотягивает и до 200 лет, при этом 120 лет из этой истории - это плен и рабство, этноцид предков беларусов в составе РИ... И остаётся ещё 70летний период Совка, очень спорный период... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> Но и эти раздельные годы белорусы не переставали быть русскими, даже в те 300 лет под польским гнётом (всё-таки панами то были поляки) quoted1
И снова у вас шовинистический бред, русины ВКЛ и русские-московиты - это абсолютно разные народы, мы никогда не жили вместе, нас никто не разделял, мы сами по собственному желанию вывались из состава Киевской Руси, а вы к Киевской Руси вообще никакого отношения не имеете...
> даже в те 300 лет под польским гнётом (всё-таки панами то были поляки). quoted1
Никакого польского гнёта не было, был феодальный гнёт, как в любой стране того времени, в том числе и вашей, панами были беларуская шляхта, которая со временем ополячилась, но это ни о чём не говорит, я тоже практически всё время разговариваю на русском (к сожалению), иногда хожу в церковь РПЦ МП (в последнее время мегаредко), но от этого я беларусом не прекращаю быть... Статутом ВКЛ запрещалось полякам приобретать собственность, имения на территории ВКЛ и этот закон на 90-95 % соблюдался... Зато такого ограничения не было со стороны Польши, что например позволило Радзивиллам чуть ли не пол Польши скупить... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот насчёт этноцида белорусов - это к полякам quoted1
К полякам конечно же есть вопросы... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
Буду вещи называть своими именами WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> Во -первых, Вы оскорбляете тех, кто жил в СССР (в сознательном возрасте), в том числе и своих родителей quoted1
Мой дед не любил советсткую власть, отец с матерью голосовали против сохранения СССР в 1991 году, вы тупо путаете времена молодости и жизни, с жёсткой совковой реальностью... Что касается ностальгирующих коммуняк мне их мнение по барабану... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> во-вторых, вы не знаете, что в Союзе были и "золотые" времена (60-е, 70-е годы), а не только времена дефицита quoted1
В союзе не было никаких "золотых времён", был красный террор, были репрессии, была хрущёвская оттепель, брежневский застой и горбачёвская перестройка... И всё это время жуткий дефицит на всё и вся, причём зачастую самое элементарное... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> а не только времена дефицита (о причинах которого Вы не знаете) quoted1
Ну как же не знаю, командная экономика - лишённая конкуренции... Мы штамповали тысячи танков, чтобы нас боялись, запускали ракеты и ходили без штанов, т.к. советская модель экономики была создана не для человек, а во-преки ему... WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> и репрессий (которые касались всех, особенно русских) quoted1
И чё? Кто за это ответил? WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> а в-третих, эту кликуху изобрели не вполне русские люди, а повторяют - не вполне культурные. quoted1
Я Вам больше скажу, Совок создали не вполне русские люди и ктому же не совсем образованные)))) WIST писал(а) в ответ на сообщение:
Березы вокруг нас, как и в России, Одни и небо и пути У нас, И, как на всех просторах, ветер синий, И одинаковая синяя весна .
Я здесь, под этим небом родилcЯ И с гордостью я громко говорю – О том, какая Родина чудесная моя, О том как сильно я её люблю!
Две родные сестры – Беларусь и Россия,- Две вольные птицы с великой семьи. И дружбы их крепкой никто не осилит, Ей вечно крепчать, что б мы в мире жили!
Пойдешь тропинкой на восток – земля русская. Там такие же луга возле реки, и такие ж у девушек косы русые, Глаза – синие васильки.
Пойдешь тропинкой на восход – земля русская. Вместе сеем, строим и жнём. Этим больше всего и горжусь я, Что мы рядом с Россией живём
Да здравствует славянский народ! Народ России и Беларуси вместе. Пусть с этой датой будет переворот В мир добра, помощи и веселой песни!
> Я бы для начала не отказался от беларусификации... quoted1
Это сейчас возможно лишь насильственным путём и только ухудшит ситуацию (пример - Украина). А про германцев я сказал в виде шутки (дескать: чего только не пишут в интернете). Не бяры да галавы
.Moren писал(а) в ответ на post=/belorussia/1306824056_26.html#1361 022864]:
> ибо русские - это московиты, которые сформировались как народ относительно недавно в процессе славянизации народов Орды... quoted1
Откуда Вы взяли такую нелепую версию? Дайте ссылку. Почитаю. А как же генетика? Вы случайно не Свидомый или Рокош, прости, Господи?
> Я за Вами не успеваю, а когда это у нас появилось уже 2000 лет истории государственности? Московскому княжество появилось 750 лет назад, Полоцкому 1150... quoted1
> В союзе не было никаких "золотых времён", был красный террор, были репрессии, была хрущёвская оттепель, брежневский застой и горбачёвская перестройка quoted1
Вы в Союзе не жили, а я жил. Рая не было, но с каждым годом становилось лучше. И если бы америкосы не обрушили цены на нефть,не втянули СССР в гонку вооружения и не охмурили Горбачёва, мы бы сегодня были на месте Китая и процветали. И никакого бы национализма не было (в СССР никто не интересовался национальностью и люди были нравственнее) и недобитые СС-цы и бендеровцы (как сейчас на Украине) не возникали бы
> Я Вам больше скажу, Совок создали не вполне русские люди и ктому же не совсем образованные)))) quoted1
Полностью согласен. И даже знаю кто. Но это предмет особого разговора.
А вообще мне ну никак не понятно, почему нам, трём славянским народам нужно спорить, разные мы или одинаковые (плевать на прошлое - оно уже прошло думать нужно о будущем), делиться, а не объединиться вновь в единое государство и избрать себе достойное правительство и единого президента? Хоть в ближайшее время это невозможно, но в будущем всё равно произойдёт. И ещё. Вы очень наивны, полагая, что Беларусь сможет остаться самостоятельным и независимым государством без союза с Россией. Сожрут, скупят, растащат западные "друзья". Беларусь, к сожалению, но такая реальность, находится на линии фронта между Западной и Русской цивилизациями. И она может быть либо в Польше (и раствориться в ней с полной потерей языка), либо в России, либо в Союзе с Россией.
Начало беседы с Президентом Белоруссии Александром Лукашенко
В.ПУТИН: Уважаемый Александр Григорьевич, позвольте Вас поприветствовать на этот раз в Петербурге.
У нас, слава богу, встречи происходят регулярно, причём на всех уровнях. Но сегодня всё-таки особый день. Сегодня у нас межгосконсультации, и это значит, что в нашей совместной работе будут принимать участие и председатели правительств, и наши коллеги из различных министерств, ведомств.
У нас будет возможность сегодня проанализировать всё, что было сделано за последнее время в сфере строительства Союзного государства, посмотреть на несколько шагов вперёд. Уверен, что дискуссия будет интересной и содержательной.
Мы очень рады Вас видеть. Добро пожаловать.
А.ЛУКАШЕНКО: Спасибо, Владимир Владимирович.
Вы очень правильно отметили, что ни у нас, ни у вас нет такой формы сотрудничества и общения, где принимают участие президентские структуры на самом высшем уровне, главы правительств и все правительственные служащие высокого уровня, главы государств. Это весьма полезно. Есть десяток вопросов очень важных, которые не могут быть решены вне Госсовета, Высшего Госсовета, поэтому мы и собрались в этом прекрасном городе. Мы, белорусы, его очень любим, он нам тоже очень близок, поскольку после войны главные, основные специалисты в Минск приезжали отсюда, отсюда начиналась наша белорусская наука в своё время. Поэтому мы очень близки с питерцами, ленинградцами нашими. И нам очень приятно бывать в этом городе. Думаю, что мы сможем в этом плане продвинуться в наших отношениях.
В.ПУТИН: Атмосфера будет нам помогать, и погода сегодня хорошая. Мы с Вами сейчас имели возможность проехаться, прогуляться по берегу Финского залива. Думаю, что эта добрая атмосфера будет способствовать положительным результатам нашей сегодняшней встречи.