> Уже совершенно очевидно, что подаренная независимость ей в прок не пошла. > Так стоит ли продолжать этот эксперимент?
Ты ведь давно не школьник, чтоб ТАК видеть ситуацию. Беларусь двести лет с гаком зависима и пока только стремится быть не, но пока еще не умеет.
В Беларуси идет гражданская война в новых реалиях и это более изощренно и запутано, чем шашки наголо и Буденный на коне.
Мы живем в интереснейшее и страшное время. Можно сказать – повезло. )))))))))))))))))
Парадокс в том, что РФ не знает как Беларусь поставить «на колени» и, главное, зачем ей она нужна. Тут все как всегда. ))))))))))))))
22:04 05.05.2011
Белорусская экономика - это 2% от россйской. Не позволим обвалиться.
22:49 05.05.2011
РУС писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Внешний корпоративный долг РФ достиг $500 млрд > Корпоративный долг и государственный долг это разные вещи
Корпоративный долг заемщики в случае своего дефолта отдадут акциями своих корпораций, то есть долей российской промышленности. Таким образом, суммарный долг страны складывается из корпоративного и государственного. Внешний корпоративный долг РФ достиг $500 млрд Cуммарный долг страны $504,605 млрд Посчитал и сам расстроился. Может где ошибся? Поправьте.
00:58 06.05.2011
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Парадокс в том, что РФ не знает как Беларусь поставить «на колени» и, главное, зачем ей она нужна.
России незачем ставить Беларусь "на колени". Однако нам точно так же незачем помогать ей вставать. Пусть логика событий сама приведёт к наиболее закономерному финалу. В конце концов времени достаточно. Я удивляюсь на тех, кто живёт так, словно через год конец света. Надо прекратить финансовую помощь Беларуси, тем более, что бацька даёт для этого немало поводов.
01:06 06.05.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Посчитал и сам расстроился. Может где ошибся? Поправьте.
Нет, не ошибся. Однако сама сумма не есть показатель. Деньги заняты и вложены. Вопрос в том — насколько выгодно и принесут ли эти вложения реальный доход. В остальном речь идёт только об обслуживании долга и общей экономической ситуации. Правда и то, что некоторые наши олигархи могли переоценить свои силы и теперь испытывают затруднения с обслуживанием долгов. Однако, их дефолт не приведёт к передачи заимодавцам акций или предприятий. В крайнем случает российские власти переведут корпоративные долги в государственные и акции заберут в государственное управление.
10:20 06.05.2011
Кирад писал(а)
> России незачем ставить Беларусь "на колени". Однако нам точно так же незачем помогать ей вставать.
)))))))))))))))))) Уже речет не мальчик, а муж.
> Надо прекратить финансовую помощь Беларуси, тем более, что бацька даёт для этого немало поводов.
)))))))))) Видишь как оно получается, потребовалось тебе года два-три, чтобы услышать, что я пытался втемяшить интеграторам - взаимодействие с РФ смерти подобно для Беларуси. И дело тут не в гоноре, а в простом человеческом расчете – нечему учиться у бедного и беспутного. Дружить надо с успешными и с них примеры брать. (Гроши само собой))))
«Бацьки» приходят и исчезают, а Беларусь будет.... Так..., а скорее иначе. ))))))))))))))
10:57 06.05.2011
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Дружить надо с успешными и с них примеры брать.
теперь я вас спрошу- кто успешный? Врят ли вы назовете беспроблемную успешную страну в том же ЕС а дружить по расчету не получится- дураки перевелись -все научились считать денюшки а если они срочно потребовались чтобы не утонуть-пожалуйте на поклон к международным финансовым институтам- если там повезет с просьбой-то замечательно если нет - примите соболезнования.Вот такая теперь пошла "дружба".
16:19 06.05.2011
Кирад писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посчитал и сам расстроился. Может где ошибся? Поправьте.
>Нет, не ошибся. Однако сама сумма не есть показатель. Деньги заняты и вложены. Вопрос в том — насколько выгодно и принесут ли эти вложения реальный доход. В остальном речь идёт только об обслуживании долга и общей экономической ситуации. > Правда и то, что некоторые наши олигархи могли переоценить свои силы и теперь испытывают затруднения с обслуживанием долгов. Однако, их дефолт не приведёт к передачи заимодавцам акций или предприятий. В крайнем случает российские власти переведут корпоративные долги в государственные и акции заберут в государственное управление.
Вашими бы устами.... В реале правительство просто бросило часть бюджетных средств на погашение корпоративных обязательств. Условия этой "помощи" даже обсуждать неприлично.
16:19 06.05.2011
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Видишь как оно получается, потребовалось тебе года два-три, чтобы услышать, что я пытался втемяшить интеграторам...
Положим, я с самого начала был против всякой ельцинско-путинской интеграции. Уж если захотели создать союзное государство, то не с этого надо было начинать. И бацька был мне противен всегда. Ещё при Ельцине он вызывал у меня отвращение. Я вообще тут заслужил репутацию беларусофоба.
> Дружить надо с успешными и с них примеры брать.
Поди, возьми пример с США — начни печатать резервную валюту. Сперва, правда, придётся дождаться мировой войны и так, чтобы самому не воевать, а только оружием и продовольствием торговать. А потом, когда остальные страны будут совершенно разорены, предложить им свои рубли в качестве резервной единицы.))) Надо не пример с других брать, а определить свои собственные приоритеты и целеустремлённо идти к ним не взирая ни на что и ничьих советов не слушая. Китайцы именно так и поступают. Им чужой пример не указ. Это только у нас развелось болтунов, твердящих о демократии и либерализме. Надо твёрдо усвоить, что устойчивая демократия и либерализм возможны только в тех странах, где всё остальное уже построено. Не бывает демократии в нищих странах. В нищих странах возможна только эрзац-демократия. Как в Грузии, например.
16:24 06.05.2011
Кирад писал(а) в ответ на :
> Поди, возьми пример с США — начни печатать резервную валюту. Сперва, правда, придётся дождаться мировой войны и так, чтобы самому не воевать, а только оружием и продовольствием торговать. А потом, когда остальные страны будут совершенно разорены, предложить им свои рубли в качестве резервной единицы.))) > Надо не пример с других брать, а определить свои собственные приоритеты и целеустремлённо идти к ним не взирая ни на что и ничьих советов не слушая. Китайцы именно так и поступают. Им чужой пример не указ. Это только у нас развелось болтунов, твердящих о демократии и либерализме. Надо твёрдо усвоить, что устойчивая демократия и либерализм возможны только в тех странах, где всё остальное уже построено. Не бывает демократии в нищих странах. В нищих странах возможна только эрзац-демократия. Как в Грузии, например.
Тут даже спорить не о чем. Насильственное насаждение либерализма и демократии в развивающихся странах лишь плохо замаскированный элемент финансовой и экономической неоколонизации. Примеров тому - тьма. Даже перечислять лень.
16:36 06.05.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Вашими бы устами.... В реале правительство просто бросило часть бюджетных средств на погашение корпоративных обязательств. Условия этой "помощи" даже обсуждать неприлично.
Что значит "неприлично"? Любые условия можно и нужно обсуждать. Государство исходит из внутренней логики и той ситуации, которая сложилась на момент принятия решения. Среди умов поверхностных бытует мнение, что все нынешние олигархи вместе с Путиным и Медведевым — одна банда, главная цель которой — распилить деньги между собой. Это так же далеко от реальности, как от нас до соседней галактики. Нам всё время приводят в пример страны-карлики, вроде Грузии. Вот как быстро Саака разобрался со взятками на дорогах! Но надо понимать, что Грузия и Россия величины несопоставимые. Огромный корабль не может сменить курс и развернуться в другую сторону так же легко и быстро, как надувная лодка. Кроме того, слишком резкие повороты приведут к разрушению самого судна. Для огромной страны, такой, как наша, вреднее всего иметь капитаном какого-нибудь безоглядного реформатора. Горбачёв стал таким реформатором и через несколько лет развалил государство. Ельцин тоже решил в несколько лет построить капитализм. Результатом стала дикая олигархическая система. Теперь, сообразуясь со сложившимися реалиями, следуе осторожно и кропотливо изменять ситуацию к лучшему, выстраивая ту систему, которая потом будет функционировать несколько столетий. В этом деле следует уповать не столько на совершенство законов, сколько на изменение в нужном направлении общественных нравов.
16:56 06.05.2011
Кирад писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вашими бы устами.... В реале правительство просто бросило часть бюджетных средств на погашение корпоративных обязательств. Условия этой "помощи" даже обсуждать неприлично. > Что значит "неприлично"? Любые условия можно и нужно обсуждать. Государство исходит из внутренней логики и той ситуации, которая сложилась на момент принятия решения. Среди умов поверхностных бытует мнение, что все нынешние олигархи вместе с Путиным и Медведевым — одна банда, главная цель которой — распилить деньги между собой. Это так же далеко от реальности, как от нас до соседней галактики. > Нам всё время приводят в пример страны-карлики, вроде Грузии. Вот как быстро Саака разобрался со взятками на дорогах! Но надо понимать, что Грузия и Россия величины несопоставимые. Огромный корабль не может сменить курс и развернуться в другую сторону так же легко и быстро, как надувная лодка. Кроме того, слишком резкие повороты приведут к разрушению самого судна. Для огромной страны, такой, как наша, вреднее всего иметь капитаном какого-нибудь безоглядного реформатора. Горбачёв стал таким реформатором и через несколько лет развалил государство. Ельцин тоже решил в несколько лет построить капитализм. Результатом стала дикая олигархическая система. Теперь, сообразуясь со сложившимися реалиями, следуе осторожно и кропотливо изменять ситуацию к лучшему, выстраивая ту систему, которая потом будет функционировать несколько столетий. В этом деле следует уповать не столько на совершенство законов, сколько на изменение в нужном направлении общественных нравов.
1)Помните поговорку "Голосуй не голосуй, все равно получишь ....". Так и в данном случае - обсуждай не обсуждай... 2)Плавненько, говорите. Ну, ну.. Грабительскую приватизацию и вывоз капитала значит "разом и вдруг", а вот с коррупцией и переводом акций за "бугор" лет 100, не торопясь и наслаждаясь, будем бороться. Нравы изменять будем (кстати, вам как психологу, должно быть известно, что по своей сути люди везде одинаковы). А уровень коррупции, тем временем, тенденций к снижению не проявляет. Даже, по словам самого президента, только растет и растет. Но лодку раскачивать - ни-ни.
17:14 06.05.2011
Кирад писал(а)
> Положим, я с самого начала был против всякой ельцинско-путинской интеграции.
)))))))) Убедил, ты - хороший.
> И бацька был мне противен всегда. Ещё при Ельцине он вызывал у меня отвращение.
)))))))))))))))) Это даже комментировать как-то боязно. Как-то Моисеев вспомнился... почему-то... )))))))))))))
> Я вообще тут заслужил репутацию беларусофоба.
)))))))))))) Это ты несколько заблуждаешься, но это твое право. Ты же ведь про врача на самообслуживании помнишь? На мой взгляд – это твой случай.
У тебя с филиями проблемы, а ты к фобиям рвешься. Это мой сторонний взгляд. ))))))))))))
> Поди, возьми пример с США — начни печатать резервную валюту
...........................
> Надо не пример с других брать, а определить свои собственные приоритеты и >целеустремлённо идти к ним не взирая ни на что и ничьих советов не слушая.
А вот тут у нас серьезное расхождение в представлениях. Ты в принципе поправился)), но все-таки подчеркну. «Пример» – это не алгоритм или формула, ну, или перечень действий. «Пример» - это философия жизненного уклада. И если говорить об философических представлениях беларусов, то у них более от немцев, чем от восточных соседей. Это надо всячески поддерживать и развивать, а сие всячески удушается. Но это отдельный разговор.
> Китайцы именно так и поступают. Им чужой пример не указ.
Тут ты не совсем прав. Китайцы СВОЕГО ничего не придумали. Они живут пока живут штаты, а потом «сдохнут». Китайцы вторичны и не интересны в плане «примеров».
> Это только у нас развелось болтунов, твердящих о демократии и либерализме. Надо >твёрдо усвоить, что устойчивая демократия и либерализм возможны только в тех >странах, где всё остальное уже построено. Не бывает демократии в нищих странах. В >нищих странах возможна только эрзац-демократия. Как в Грузии, например.
А это ты про свое, «девичье».)))))))) У РФ другие проблемы и речь не о них.
Любая демократия начинается не с конституций, а с воспитания детей. Демократии сверху не бывает.
Лет пяток тому назад демократия по внутреннему состоянию народа еще была возможна в Беларуси, а сейчас уже нет. В РФ демократические институты невозможны в приципе. Такой народ.
Ситуация в Беларуси страшна не столько тем, что сейчас происходит, а тем, что все это еще долго не закончится... даже когда кончится Лукашенко. Я ж говорю интересное время. ))))))))))))))))
17:40 06.05.2011
Алекс писал(а) в ответ на :
> теперь я вас спрошу- кто успешный? Врят ли вы назовете беспроблемную успешную страну в том же ЕС а дружить по расчету не получится- дураки перевелись -все научились считать денюшки а если они срочно потребовались чтобы не утонуть-пожалуйте на поклон к международным финансовым институтам- если там повезет с просьбой-то замечательно если нет - примите соболезнования.Вот такая теперь пошла "дружба".
Дружить надо со всеми, во всяком случае стараться, не в ущерб правда нацинтересам, хотя кое-где прилётся всё-равно ими поступиться, главное чтобы незначительно.... "Козалами" всех подряд не называть, а желательно не называть вообще даже врагов... И примеры положительные надо брать со всех... Правда если брать пример с России, я на полном серьёзе затрудняюсь чтобы это могло быть....?
17:46 06.05.2011
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Тут ты не совсем прав.Китайцы СВОЕГО ничего не придумали.Они живут пока живут штаты, а потом «сдохнут».Китайцы вторичны и не интересны в плане «примеров».
Кстати спорный вопрос, китайцам исторически приписывается множество изобретений, скажем так очень важных для развития человечества... Есть и другие примеры утверждающие, что сама нация действительно по сути ничего своего создать не способна, но обладает прекрасными способностями по оттачиванию и совершенствованию заимствованных технологий...
