В Могилеве молодофронтовцев избили из-за сепаратистского флага
12:17 25.04.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Я с Вами согласен, хотя и не понимаю что Вы конкретно имеете в виду под "Вернуть будет трудно"... > Весь вопрос в Лукашенко и только в нём... Он фанат советской империи, думаю слабо владеет вопросом наследия ВКЛ, полагаю быть наследником СССР для него приоритетнее...
Отчасти эти символы, особенно флаг, были дискредитированы оппозицией. Не хочу их винить, но этот бчб флаг ассоциируется не столько с БНР уже, сколько с постоянной политической липкой возней за власть, деньги, чужое влияние с 90х. Ассоциации не столько с оппозицией, сколько с теми временами вообще. Люди покоя хотят.
А герб, мне, действительно, "Погоня", очень нравится, но давать средневековый стилизованный герб народу, считающему свое существование с середины-конца 20в. рано. Это должна быть долгая работа. А иначе опять никакого особого смысла в этом не углядели, зато получили бы, разумеется, уж коли решились, проблем с соседями, которые опять никто не будет решать, разве что усугублять. Потому дело не только в Лукашенко, который, конечно уже не станет другим, останется "советским".
14:00 25.04.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> У каждой этой версии есть как доводы, так и неудобные вопросы, если не разбивающие в прах теорию, то как минимум заставляющие усомниться в их правильности...
Думаю, В те времена, до создания национальных государств, до упразднения аристократии, понятие "литвин" не имело единственного значения, смысл менялся в зависимости от контекста. Но, как бы то ни было, это было объединяющее понятие. Как бы то ни было, всех жителей этого региона объединяло нечто большее, чем религия, язык, этноним, политоним и др.
Moren писал(а) в ответ на :
> А я вот засомневался в таком утверждении, только ли национализм? А как же рука Москвы, причём в обоих случаях... > Но в то же время Вы и правы, но в послереволюционном промежутке времени, не было бы БНР, были бы мы сейчас гражданами России, населяющие Северо-Западный округ...
Я считаю, что Империя действовала по принципу "разделяй - властвуй". Империя дала карт-бланш польской элите на окатоличевание литвинской элиты, присваивание исторического наследия, полонизацию населения, единоличное пользование даже названием "Речь Посполита", которое теперь ассоциируют исключительно с национальным государством, а не с конфедеративной державой "двух народов". Точно также давали зеленый свет новоиспеченной литовской крестьянской элите, развитие языка, писваивание единолично названия "Литва". В результате, получалась такая огромная удобоваримая масса населения, самосознание которого отсекали от "Литвы", от "Речи Посполитой", которое стало удобнее ассимилировать, тем удобней, чем сильней становилось давление после каждого восстания, которые, для исключения кривотолков, звали исключительно "польскими". Огнем и штыком, а затем и "статистикой" (вроде переписи Смоленщины середины и конца 19вв) Империя усмирила самую свободолюбивую провинцию.
Другое дело, что этим пользовались все - и новая белорусская, и литовская, и польская элиты - "рак, щука и лебедь".
Moren писал(а) в ответ на :
> Я подойду следующим образом, причём радикально, за то что Сталин исключительно в геополитических интересах отдал новоиспечённой Литве Виленскую область с исконно беларускими городами, с практически исключительно славянским населением
Вот видите, откуда такой детермениизм насчет и исконно "белорусских", и насчет "славянских"? Именно национализм выжигает поле за собой. Литовский и белорусский. И теперь две части некогда единого народа настолько разные, настолько искусственные, что навряд ли можно их обоих считать наследниками ВКЛ. У литвоцев были возможности, условия чтобы все это сделать. И что хорошего? Натужная сшитая из лоскутов нация с чувством уязвленного самолюбия по причине пользования только десятой частью "своей" прежней "территории". Реальная жизнь ставит Литву на место, пробуждает её от национальных снов. Зачем это Беларуси?
Moren писал(а) в ответ на :
> Ничего страшного, зато теперь они считают себя главными и прямыми наследниками крупнейшей средневековой империи...
Морен, уже далеко не все литовские интеллектуалы так считают. И слава Богу, что там вызревает трезвая позиция по вопросам совместного наследия. Это нужно и Беларуси.
14:20 25.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> В принципе, и "венок" иногда может быть симпатичным и лишенным неуместного иногда гонора.p.s. в смысле, гонора разных "национальных" гербов.
Итальянский герб так-себе... Но стиль присутствует.... У меня кстати есть вопросы и к "Погоне" в нынешнем виде, в частности не нравится голова всадника (пиндос какой-то))), да был такой вариант шлема в истории герба, но он не самый удачный, и по выражению морды лошади создаётся впечатление что это не погоня, а она на дыбы встала с испуга... тут несколько иная динамика должна была быть, согласен изобразить сложно, но кто сказал, что в столь важном деле талант не обязателен... На литовском варианте герба "Витис", шлем более симпатичен, но в целом всё-равно не гармонирует с лицом всадника, и голова лошади не лишена чувства юмора, вообщем такой я придирчивый...Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>
Не то... Где-то видел вариант флага, с орнаментной полосой вместо центральной, ничего смотрелся...
23:36 21.02.2012
commons.wikimedia.org/wiki/File:My_Coat_ of_arms_of_Belarus.svg?uselang=ru мне тоже приходили идеи про триколор
18:47 22.02.2012
Александр Адольфович присягает на верность Беларуси и ее народу под национальным флагом
Если бы Лукашенко не был такой трусливой крысой, он бы вышел перед парламентом и сказал "Я отказываюсь присягать под этим флагом, так как ненавижу его, беларуский язык, беларускую историю, беларускую независимость и всех вас".
но нет, трусливо промолчал и присягнул! Так что Лука - банальный здрадник, который предал флаг которому присягал.
>> Фашизм не пройдет, потому и не продержался долго.
>Беларус, я бы на Вашем месте не был столь однозначен, в том числе в вопросе кого называть фашистами... Видите-ли в недрах футбольных фанатов очень сильны неонацистские движения. > Вот например такая заметка: > Фанаты-нацисты вынудили футбольный клуб БАТЭ обратиться в милицию > >
> > Вот таких футбольных болельщиков частенько можно увидеть на трибунах: > Правда наши власти особо такого делать не разрешают, но бывает... > Вот интересное фото: > Ну и т.д. > > Ещё понравился топикстартер с выражением "сепаратистский флаг"... No comment. > >
> > > Последняя модификация 21 19-04 Внес изменения: Paganec
Рудольф Гесс и "Динамо" Минск....... где логика?
19:16 22.02.2012
Лишнее подтверждение того, что народ уже вопиет и требует независимости Беларуси. Народ устал от диктаторского режима и давления восточной деспотии. Я бы тоже вышел с этим флагом за свободу РБ.
19:21 22.02.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на
> Рудольф Гесс и "Динамо" Минск....... где логика?
спросите об этом у Аляксандра он болеет за сей "правоверный" клуб и видимо тоже на трибунах зигу кидает
14:39 23.02.2012
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Лишнее подтверждение того, что народ уже вопиет и требует независимости Беларуси. Народ устал от диктаторского режима и давления восточной деспотии. Я бы тоже вышел с этим флагом за свободу РБ. -
- - - Шо то тихо в последнее время ? Шо , оппы выдохлись ? А ты что , под цветным флагом собрался идти в европейское цветное сообщество ?
15:10 23.02.2012
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> - Шо то тихо в последнее время ? Шо , оппы выдохлись ? А ты что , под цветным флагом собрался идти в европейское цветное сообщество ?
Что характерно, Вас в сообщество и не порог не пустят никогда, тем более руки не подадут. Так и останетесь, без штанов, зато с диктатором
15:19 23.02.2012
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Шо то тихо в последнее время ? Шо , оппы выдохлись ? А ты что , под цветным флагом собрался идти в европейское цветное сообщество ?
> > Что характерно, Вас в сообщество и не порог не пустят никогда, тем более руки не подадут. Так и останетесь, без штанов, зато с диктатором
- - - В какое сообщество , цветных что ли ? Я и сам от такого сообщества , как чёрт от ладана тикать буду .
22:51 05.03.2012
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Отчасти эти символы, особенно флаг, были дискредитированы оппозицией. Не хочу их винить, но этот бчб флаг ассоциируется не столько с БНР уже, сколько с постоянной политической липкой возней за власть, деньги, чужое влияние с 90х. Ассоциации не столько с оппозицией, сколько с теми временами вообще. Люди покоя хотят.
А кто это вообще - младофронтовцы?
22:59 05.03.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> А кто это вообще - младофронтовцы?
Но если коротко - молодёжное крыло беларуских националистов.
23:01 05.03.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто это вообще - младофронтовцы? > > Но если коротко - молодёжное крыло беларуских националистов.
> Инцидент произошел вечером 21 марта на Советской площади областного центра. Трое молодофронтовцев пришли туда с большим бело-красно-белым флагом. > Лидер могилевского "Молодого Фронта" Валентин Лобачев говорит, что они шли со знаменем от площади Звезд до площади Советской. На них напали несколько пьяных подростков - футбольных фанатов. Нападающие отобрали у молодофронтовцев флаг и начали их избивать. Вместе с Валентином были Владислав Горький и Вячеслав Хлыстиков. >
> По информации "Еврорадио", молодофронтовцы заявили о случившемся в ближайшее отделение милиции. > >
Прочитал только что это. Пусть запоздалая реакция но пусть так. Поделом этим подросткам. Не знаю как там было всё на самом деле но я бы тоже рожи бил за эти БКБ тряпки.
21 19-04 Внес изменения: Paganec
Так и останетесь, без штанов, зато с диктатором
