> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> что было противостояние за наследство Руси
> > Да не было такого. Какое наследство? Ну какое?
Оу!Идеологическое!
> Высосано у Бушкова все из пальца. Да, Вам хотелось бы верить что было что-то. Но увы!
Не...Было оно.
Branko писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не-не-не...Там была ещё попытка...И не просто потому что "ревновал"...
> > Хронология: Витовт обвинил Фотия что он мало бывает у него, что мол засиделся в Москве и попросил в Констанинополе своего митрополита. Дали. Успоколился. Митрополит литовский умер. Витовт мирится с Фотием в Москве и снова мир дружба жевачка:- Фотий ходи везде.
Вы читать умеете???Написано ведь:ещё попытка была.
> Не сравнимо. Владимир-стольный город сидения старших Рюриковичей на Руси, а Новогрудок-даже не княжеский вотчинный город. Обладанием им никаких бонусов на Руси не давало.
Не о том речь. Речь не о князьях шла ,а о церкви и её главе...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>> А наследии Киева он не думал, иначе кафедру воссоздал бы в Киеве, а не в Новогорудке.
> > Киев роли не играл никакой тогда...А Новогрудок был чемто вроде Владимира для Москвы...
19:03 18.01.2011
Татьяна_Соколова писал(а) в ответ на :
> Скажите, granychar, а почему Вы просто ссылку не дадите, ведь кому не хочется и так читать не станет. Или Вы, как Зубр, хотите выдать чужое за свое? Прямо эпидемия компиляции.
Сударыня!
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят!
19:06 18.01.2011
Татьяна_Соколова писал(а) в ответ на :
> Мне все равно, и мне читать это как-то не хочется. > Спасибо, хоть Вы не хамите мне, а корректно отвечаете, в отличие от других здешних джентльменов.
Сударыня! ВАС СЮДА НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ И НАСИЛЬНО ЗДЕСЬ НЕ ДЕРЖАТ! Вольному воля!
>> Скажите, granychar, а почему Вы просто ссылку не дадите, ведь кому не хочется и так читать не станет. Или Вы, как Зубр, хотите выдать чужое за свое? Прямо эпидемия компиляции.
>
> Сударыня! > > Со своим уставом в чужой монастырь не ходят!
Мне кажется, Татьяна вполне обоснованно попросила указать ссылку на первоисточник. Указывать первоисточник при цитировании чужого текста принято во всех цивилизованных "монастырях".
19:22 18.01.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Возможно, но казаки это не национальность и не гражданство... К этому всё-таки подходит понятие - сословие, весьма своеобразное... К тому же не всякий украинец (в современном названии) являлся казаком...
Увы, но по другому летопись жителей Украины не называет.
Moren писал(а) в ответ на :
> Латынь во времена ВКЛ имела весьма высокий статус... > Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну дык называте "москвичи", я же не называю полочан-половитами, а витеблян-витибитами.
>Даже не звучит..
Надо привыкнуть и зазвучит.
Татьяна_Соколова писал(а) в ответ на :
> Скажите, granychar, а почему Вы просто ссылку не дадите, ведь кому не хочется и так читать не станет.
Пропагандус, с элементом флудерства-так это называется.
19:26 18.01.2011
Буровский А. М. Б 91 Русская Атлантида. Невымышленная история Руси
Самая вызывающая книга самого ,неполиткорректного, автора! Радикальная ревизия отечественной истории! Новый, сенсационный взгляд на прощлое Руси! Знаете ли вы, что вопреки расхожим мифам и официальным учебникам далеко не вся Русская земля была завоевана монголами? На самом деле 70 процентов Руси никогда не знало азиатского ига, дани монголам не платило и било их во всех сражениях! Эта Западная Русь, зта Русская Атлантида, территориально входила в состав Великого княжества Литовского, где русские были национальным большинством, а русский язык - государственным. Да и Речь Посполитая, на пике своего могущества простиравшаяся .от моря до моря., - вовсе не польское, а скорее русское государство! И славные победы над Тевтонским орденом под Грюнвальдом и над татарами под Синими Водами - зто победы русского оружия! Данная книга восстанавливает подлинную историю зтой Русской Атлантиды, которая .была реальной альтернативой азиатчине и деспотизму. Теперь ее славу пытаются ,прихватизировать, Украина и Белоруссия, но это - наше прошлое, у нас есть все основания гордиться им и считать себя законными наследниками подлинной Руси. (А. Буровский).
Ранее было, тем более что в посте ниже вы вижу нашли сам текст. Просто кинуть ссылку не хочу по 2 причинам. 1. Не у всех быстрый и безлимитный инет. Поиск займет время. Книга выложена на сайтах файлами (по крайней мере я иного не знаю). Надо скачивать. 2. Данное является не всей книгой, а ее конспектом. Выбраны выдержки относящиеся к заявленной Бранко теме. Для того чтобы тему дальше обсуждать можно проглядеть (уже отобранные мной) материалы
19:50 18.01.2011
granychar писал(а) в ответ на :
> 1. Не у всех быстрый и безлимитный инет. Поиск займет время. Книга выложена на сайтах файлами (по крайней мере я иного не знаю). Надо скачивать.
Какой заботливый!
19:52 18.01.2011
Татьяна_Соколова писал(а) в ответ на :
>Скажите, granychar, а почему Вы просто ссылку не дадите, ведь кому не хочется и так читать не станет. Или Вы, как Зубр, хотите выдать чужое за свое? Прямо эпидемия компиляции.
Буровский А.М. "Русская Атлантида". И внимательно читайте ветку, Вы не первая кто выступил с подобным упрёком....
Татьяна_Соколова писал(а) в ответ на :
>Мне все равно, и мне читать это как-то не хочется.
А зря, не в качестве рекламы, но книга довольно интересная... Спорных моментов масса, чего-то автор не знает или не хочет писать, но тем не менее.. В хорошем качестве можно скачать здесь:
Ну и в целом в нете - не является редкостью...
20:39 18.01.2011
Вообще-то фраза о том, что «тот, кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего» до предела лукава. C момента возникновения осмысленной речи, каждая общность людей (начиная от самой малой ячейки – семьи и заканчивая государством) формируют свою историю. И чем мудрее предводители этих образований, тем больше в этой истории остается возвышенного, героического и тем меньше негативных, темных пятен. Это естественно. Невозможно себе представить картину, чтобы нормальная мать начала рассказывать своему сыну о неблаговидных деяниях своего отца. Конечно, она вспомнит только самые благородные. Ибо только на хорошем можно построить хорошее. Или представьте себе сюрреалистическую картину. Перед решающим футбольным матчем тренер команды наставляет своих игроков: «Вы безмозглые, кривоногие уроды. Помните, как вы всухую проиграли предыдущую встречу ? А не забыли, как в предыдущей закатили два гола в свои ворота ? Тащите свои жирные задницы на поле и постарайтесь продержаться хотя бы до половины матча !» Естественно нормальный тренер скажет своим подопечным: «Ребята вы на пике своей спортивной формы ! Вы на голову их выше ! Львы – вы сильны и стремительны ! Идите на поле и порвите этих могляков, как тузик грелку !» Не надо объяснять кто победит, естественно при равной физической и тактической подготовке. А иногда даже вопреки всем неблагоприятным обстоятельствам (вспомним Великую Отечественную). Поэтому поливание грязью в СМИ советской истории является даже не политической ошибкой правящей элиты, а государственным преступлением. Государства, претендующие на первые места в мировой иерархии, прячут негативные факты своей истории глубоко в сейфах, не допуская до них даже профессиональных историков. А для населения страны формируется история, собранная из реальных героических событий и светлых мифов. И это правильно.
21:12 18.01.2011
А все могло бы быть совсем не так...
Наверное, пора попробовать заглянуть и в то настоящее, которое смогло бы возникнуть и быть нашей сегодняшней реальностью, реализуйся Великое княжество Русское или стань Великое княжество Литовское княжеством православным и католическим одновременно. Словом, какое общество могло бы возникнуть, стань не Восточная, а Западная Русь центром собирания всех русских земель? А почему бы нет? Ведь Беларусь – самый прямой потомок Великого княжества Литовского. В ней история Великого княжества продолжалась и в XVII, и в XVIII веке. Это в отторгнутых от Литвы районах Украины шла война православных с католиками. В Великом княжестве Литовском с 1563 года православная шляхта имела те же права, и кто не хотел католицизироваться – тот этого и не делал. Это в коронных землях Польши православным и русским приходилось биться за свои права. А здесь никто на них не посягал, и, поистине, "Русь ассимилировала Литву". Конечно, в Речи Посполитой Великое княжество не было ведущей частью государства. Первый удар ему был нанесен еще в 1569 году, нет слов. Но до 1791 года здесь, в провинции Речи Посполитой, защищенной своими законами, продолжалась история Великого княжества Литовского. Уже не имеющая международного значения, местная история, провинциальная, – но продолжалась. Польские "прогрессивные люди" успели отменить "пережитки Средневековья" в виде особого статуса и особых законов Литвы, но не успели уничтожить их на практике, не успели поставить в Минске и Вильно по гильотине для сторонников "Средневековья". Это не их вина, конечно: "прогрессивные люди" сделали все, что успели; но на практике статуты Великого княжества Литовского действовали в Белоруссии до 40-х годов XIX века. К этому можно относиться по-разному (никто ведь не обязан, в конце концов, любить ни беларусов, ни их историю), но, по-видимому, победи Западная Русь свою жуткую восточную сестрицу, все сегодня были бы примерно такими же. Это не значит, что русские этнографически были бы похожи на беларусов. Что во всех концах Руси говорили бы с таким же акцентом, носили бы такие же юбки и кунтуши и отпускали бы такие же усы. Конечно, нет. Победа Западной Руси означала бы совсем другую русскую историю, появление и государства, и народа с совсем иными параметрами. Да, и народа тоже! В исторической реальности украинцы сложились в той части Руси, которая оказалась под Польшей. Значит, в нашей виртуальности украинцами станут только жители Галиции и еще Подолии, если Ягелло ее захватит, а Свидригайло не сможет и не захочет отстоять. Белоаусы тоже возникли в особом государстве – Великом княжестве Литовском. Если государство у русских единое, эти три народа, скорее всего, просто не сложатся. Возникнут только украинцы Галиции, современные западные украинцы, и, скорее всего, с более "положительным" названием. Скажем, "галичане"… На остальной же территории Великого княжества Русского складывается единый народ, пусть со множеством этнографических групп и группочек. С большой степенью вероятности в разных землях начинают жить свои диалекты. С этими диалектами никто не борется, как с символами отсталости и "мужиковства", они существуют наряду с литературным русским языком. Так в Германии помимо литературного немецкого, Hochdeutsch в каждой земле есть свой местный немецкий, Pladeutsch. И национальной целостности Германии это ничуть не угрожает. И расселение русских происходит совсем иначе. На востоке, в Предуралье и Сибири их колонизация, наверное, напоминает немецкую. В нашей реальности русские очень легко осваивали "местные" формы хозяйства, легко разрушали природу, "снимая сливки". Им нужно было много территории. А немцы стремились к более "точечному" освоению части территории, но зато осваивали более плотно. Примерно так осваивали старообрядцы Алтай, создавая "пятна" густо населенных, освоенных земледельцами территорий, вокруг которых местные жители продолжали вести свое хозяйство. Возможно, в этой виртуальности заселена была бы не вся территория Сибири, а русское расселение дошло бы только до Енисея, максимум до Байкала. Ведь в реальности Сибирь часто заселяли или ссыльные, или люди, вынужденные бежать от своего обезумевшего государства. А государство использовало Сибирь как огромный сырьевой придаток. Из нормального государства никакой дурак не побежит; сам факт бегства людей из страны показывает, что государство больно. Нормальному государству меньше нужна разработка сырья. Зачем нужно мчаться на Северный полюс за соболями, если переработка своей же пеньки и льна в средней полосе даст в несколько раз больше?! То есть ватаги русских людей в XVII–XVIII веках, скорее всего, проникают за Енисей и на северо-восток Азии, за Лену, но сплошное русское расселение кончается на Енисее. До XIX века Восточная Сибирь, Дальний Восток – ничьи. Не возникает ни Русской Америки, ни Русской Маньчжурии. Но виртуальность, которую мы изучаем, – это общество, которое так и не задавлено государством. Это общество далеко не свободное от противоречий и проблем, но несравненно более открытое, более свободное, более самостоятельное, чем сложившееся в нашей реальности. Это общество русской православной шляхты, живущей по законам, а не служилых людей тяглового государства. Общество немногочисленных, но реально существующих и осознающих себя горожан. Общество крестьян, по отношению к которым не все возможно и которые обретают свободу рано и без фактического выкупа своей свободы (как при Александре II). Это общества, где науки и искусства не таятся в неведомой дали времен, а присутствуют в жизни общества и в XV, и в XVI веках. Здесь психов, сжигающих светские картины, сажают в сумасшедшие дома, а галерея портретов предков – нормальная часть богатого знатного дома. Общество, в котором сельские девицы пляшут с парнями и водят хороводы, а шляхетские дамы из городов и фольварков в приталенных платьях разных цветов и покроев танцуют сложные танцы под музыку. В этом обществе для парня не получить хоть какого-то образования и не знать истории и географии, а для девушки – не уметь хотя бы читать попросту стыдно. Это как бы и не стать взрослым человеком. В долгие осенние вечера, под свист зимних вьюг молодежь знакомится, выбирая друг друга под одобрительные покачивания головой "старых хрычей и хрычовок", а девицы будут зачитываться любовными романами и (уже тайком) Апулеем и Катуллом. Первый университет в Великом княжестве Русском откроют в 1500 году; Полоцк, Киев и Новгород – наиболее реальные кандидаты на место такого университета. Вполне может быть, что откроется одновременно католический, униатский и православный университеты, профессура которых безобразно переругается между собой. Скажем, в Киеве – ортодоксальный православный университет, в Полоцке – униатский, в Вильно – католический, а в Новгороде возникает университет стригольнический. Профессура этого университета отстаивает местную, новгородскую ересь, а во всех остальных столпах науки и саму ересь, и Новгородский университет имени Садко поносят самыми последними словами. В этом обществе совершенно невозможны ни один из "героев" российской истории. Появление в этой виртуальности царя Ивана, Малюты Скуратова и прочих кромешников вызовет действия однозначные и односмысленные: посполито рушенье, объявление вне закона, двести злотых лично от царя за голову каждого… Такого рода веселое оживление охватывало, вероятно, двор князя Владимира, когда проходил слух о появлении вблизи Соловья-разбойника, Змея-Тугарина или другого чудища поганого. Если в этом обществе появится протопоп Аввакум и начнет колотить посохом танцующих, пугая их геенной огненной; если тут бледной поганкой взрастет какой-нибудь Сильвестр и станет поучать людей, как именно надо бить жену, ими займутся даже не ретивые полицейские, а скорее добродушные немецкие доктора и их русские ученики. Прозвучат мудреные термины на латыни и немецком, доктора станут переглядываться с озабоченным видом, скорбно качать головами, а потом на возмутителей спокойствия навалятся дюжие санитары, и они как-то исчезнут надолго, а может быть, и насовсем. Печальна будет здесь судьба Ивана Вишенского. Православные, озабоченные просвещением, в лучшем случае просто его не услышат. А князь Острожский или перековавшиеся Воротынские могут его попросту зашибить, чтоб не хулиганил и не мешал. Тот – бежать в католические области, да и там православным не до идейных параноиков, а отцы-иезуиты пригласят Ивана в уютное, хотя и несколько прохладное подземелье, где одни люди разложат инструменты, а другие с доброй, ласковой улыбкой поинтересуются, откуда он так хорошо знает, какой именно язык любит дьявол? И где именно познакомился Иван с этой особой? При каких обстоятельствах? Кто его познакомил? Что дьявол еще ему рассказывал? А кого он, Иван, успел лично познакомить с дьяволом? И в Новгород не очень убежишь – карпианцы таких даже не допрашивают, а попросту сразу кастрируют. Так сказать, насильственно "убеляют" для обретения девства и тем самым – для спасения души. Но вот что самое-самое главное в Великом княжестве Русском – это общество и государство, за которое никогда не придется краснеть потомкам. В истории каждого народа есть страницы, заставляющие морщиться потомков. Такие страницы есть и в истории Польши, и Великого княжества Литовского, и вообще любых народов, государств и стран. А вот победи Западная Русь – под любым из возможных названий, тогда, очень возможно, Русь и не вызывала бы страха. Но не вызывала бы и отвращения, и гнева, и брезгливого недоумения. Сбудься этот вариант, очень может быть, что сегодня Россия тянулась бы узкой полосой от Карпат до Енисея, ограниченная с юга Областью Казачьей, а с северо-запада Господином Великим Новгородом. Может быть, было бы и единое государство… Не знаю и не считаю это важным. Но вот краснеть не придется. Или, честнее сказать, придется не больше, нежели всем остальным.
21:20 18.01.2011
История не признает сослагательного наклонения. Нафантазировать можно много.
> Буровский А. М. > Б 91 Русская Атлантида. Невымышленная история Руси > Знаете ли вы, что вопреки расхожим мифам и официальным > учебникам далеко не вся Русская земля была завоевана монголами? > На самом деле 70 процентов Руси никогда не знало азиатского > ига, дани монголам не платило и било их во всех сражениях! Эта
> Западная Русь, зта Русская Атлантида, территориально входила в > состав Великого княжества Литовского, где русские были национальным > большинством, а русский язык - государственным.
Вот! Русские, вы этого автора поддерживать должны, он ведь за вас... Бранко, Вы вообще в первую очередь - с Вашими-то взглядами... Ведь тут акцент как видите не на плохихи московитов и хороших поляков ,а акцент на то что русские были в ВКЛ большинством...Тут можно эту тему так завернуть - мама не горюй! Надо аккуратнее быть...
>> Буровский А. М. >> Б 91 Русская Атлантида. Невымышленная история Руси >> Знаете ли вы, что вопреки расхожим мифам и официальным >> учебникам далеко не вся Русская земля была завоевана монголами? >> На самом деле 70 процентов Руси никогда не знало азиатского >> ига, дани монголам не платило и било их во всех сражениях! Эта
>> Западная Русь, зта Русская Атлантида, территориально входила в >> состав Великого княжества Литовского, где русские были национальным >> большинством, а русский язык - государственным.
> > Вот!
> Русские, вы этого автора поддерживать должны, он ведь за вас... > Бранко, Вы вообще в первую очередь - с Вашими-то взглядами... > Ведь тут акцент как видите не на плохихи московитов и хороших поляков ,а акцент на то что русские были в ВКЛ большинством...Тут можно эту тему так завернуть - мама не горюй! Надо аккуратнее быть...
А не надо ничего никуда заворачивать. Исторические судьбы трех славянских народов неразрывно связаны общим генетическим кодом. Если кто-то из беларусов думает, что после окончательного распада России, Беларусь или Украина долго протянут (я веду речь о реальной независимости, а не о декларативной), то смею Вас заверить, он глубоко заблуждается.
21:56 18.01.2011
философ писал(а) в ответ на :
> История не признает сослагательного наклонения.
Самая распространенная ошибка. Откуда тогда взялась эта языковая конструкция - условное наклонение? Нет в истории фатальной предопределенности. Есть только возможности с разной вероятностью. Достоверностью становится только одна возможность, но это не означает, что иных не было.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Русские, вы этого автора поддерживать должны, он ведь за вас...
Целевая аудитория этой книги именно русские. Она вряд ли предназначалась для чтения беларусов, украинцев и поляков (если прочитать её всю, ясно видно). Тем и ценна.
А вообще, Андрей Михайлович "ни за кого". Дядька своеобразный. Не боится никаких тем (книга про российских евреев и две про арийцев!). Единственный в академической среде, кто стал на защиту археолога Травкина. Как историк достаточно справедлив и объективен. В жизни он ярый антикоммунист и считает себя духовным наследником белогвардейцев. Однако, выпустил книгу, где убедительно показал, что за всю историю России периодом с наибольшим темпом роста благосостояния, являются именно Брежневские годы.
Не...Было оно.
Вы читать умеете???Написано ведь:ещё попытка была.
