Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Санкции

  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
21:59 13.01.2011
В последнее время в лексикон некоторых евросоюзовских политиков вернулось слово "санкции" применительно к Беларуси. Парадоксальность их позиции заключается в том, что они рассматривают санкции как доказательство своей приверженности европейским ценностям, хотя предлагаемый ими подход с этими ценностями никак не стыкуется.

В Евросоюзе любят подчеркивать, что основой отношений между ЕС и его партнерами является наличие общих ценностей - прав человека, демократии и верховенства права. Соответственно, партнеры Брюсселя вправе рассчитывать, что политика ЕС по отношению к ним будет этим ценностям соответствовать. С этой точки зрения довольно странным представляется такой инструмент в политическом арсенале Евросоюза как санкции. В связи с задержаниями представителей оппозиции, участвовавших в беспорядках в Минске в день президентских выборов, ряд европейских политиков пытается выдвинуть белорусским властям ультиматум: либо вы немедленно освобождаете задержанных и прекращаете расследование случившегося, либо мы вводим против вас санкции. Спектр карательных мер ограничен сугубо масштабами фантазии инициатора: от составления черных списков лиц, которым будет запрещен въезд в ЕС, до полного запрета европейцам экономического сотрудничества с Беларусью. Всех перещеголял председатель Европарламента Ежи Бузек, предложивший запретить участие Беларуси в Олимпиаде и чемпионатах мира (что невозможно сделать по Олимпийской хартии). Дело за малым: как увязать все это с теми самыми европейскими ценностями?

19 декабря в Минске произошел ряд событий, запечатленных всеми мировыми СМИ: несанкционированный митинг, массовое шествие по проезжей части, провозглашение "правительства национального спасения", попытка занять Дом правительства, сопровождаемая взломом дверей и битьем стекол, отказ повиноваться законным требованиям сотрудников правоохранительных органов и попытки сопротивления им. Некоторые участники этих событий задержаны милицией и КГБ, в отношении подозреваемых в организации противоправных действий возбуждены уголовные дела. Это как-то противоречит любимому европейцами принципу верховенства права?

А соответствует ли ему европейское требование освободить подозреваемых без суда и следствия? Ведь это было бы со стороны белорусских властей чисто политическим, а не правовым решением. Находившийся в тот момент в Минске в качестве наблюдателя экс-руководитель полиции одной из федеральных земель Германии Франц Массер отметил: "Акция оппозиции - это не мирная демонстрация, а криминальные, преступные действия. То, что я увидел по телевидению, - разбитые окна парламента, нападение на сотрудников милиции - оценивается однозначно как преступление. Надеюсь, мои белорусские коллеги проведут объективное расследование, и виновные будут наказаны в соответствии с законодательством".

Теперь о правовой стороне предлагаемых европейскими политиками санкций. Чаще всего упоминается запрет на въезд в страны Евросоюза должностных лиц из Беларуси. Перечни предлагаются разные: от высшего руководства страны до членов избиркомов, журналистов государственных СМИ и бойцов ОМОНа. По сообщениям прессы, один из лидеров белорусской оппозиции Александр Милинкевич уже привез в Брюссель составленный им вариант черного списка. Итак, речь идет об ограничении одного из фундаментальных прав человека, закрепленного международными конвенциями - права на свободу передвижения. На каком правовом основании? - На основании неких списков, подготовленных белорусской оппозицией. За что? - За якобы фальсификацию выборов и нарушение прав участников беспорядков. Риторический вопрос: каким правомочным органом на сегодняшний день юридически подтверждены факты фальсификации выборов или нарушения прав участников беспорядков в Минске? Никаким. Следовательно, визовые санкции, предлагаемые некоторыми европейскими политиками, будут чисто политическим, а не правовым решением, нарушающим одно из фундаментальных прав многих белорусских граждан.

А попытка включить в этот перечень журналистов госСМИ - это что, наказание за обнародованные ими в ходе избирательной кампании мнения? Это как-то соответствует приверженности ЕС свободе слова и мнений? Или это право Евросоюз признает только за журналистами европейских и белорусских оппозиционных медиа? Кстати, раз уж зашла речь о журналистских стандартах, может, кто-нибудь объяснит, почему ведущие европейские СМИ, освещая поствыборные события в Минске, полностью игнорируют принцип непредвзятости по отношению к сторонам конфликта, которым они обычно попрекают белорусские госСМИ? Видел ли кто-нибудь в них за последнее время хоть одну публикацию, где беспристрастно приводились бы версии с обеих сторон, цитировалась без искажений позиция официального Минска? Нет - пресловутые стандарты журналистской этики предназначены сугубо на экспорт, для нецивилизованных белорусов и иже с ними.

Санкциями европейские политики сейчас побрякивают и в отношении должностных лиц в России (в связи с "делом Магнитского" и новым приговором Ходорковскому), и в сторону Киева (в связи с уголовными делами против Юлии Тимошенко и ее политических союзников). А ларчик открывается просто: фигуранты этих дел имеют серьезное лобби в ЕС, которое готово задействовать политические, а не правовые механизмы для защиты своих подопечных. Хотя есть площадка Европейского суда по правам человека, который может исправлять юридические ошибки, допущенные на национальном уровне в таких случаях.

В конце концов, законодательство таких европейских стран как Бельгия или Испания позволяет возбуждать в их судах дела, связанные с нарушениями прав человека в любой точке земного шара. Именно испанский судья выдал в свое время европейский ордер на арест генерала Пиночета. Если у инициаторов санкций есть доказательства виновности представителей белорусских властей хотя бы по одному обвинению из тех, что уже 15 лет муссируются в СМИ, почему в европейские суды не поступило ни одного иска по этим фактам? А потому, что нет доказательной базы. Есть лишь голословные обвинения как часть большой политической игры. Но тогда не надо поминать всуе европейские ценности - они здесь, что называется, и рядом не стояли.

К чести многих политиков ЕС надо заметить, что они это понимают. Как пишет Financial Times Deutschland, страны ЕС разделились в вопросе санкций в отношении Беларуси. "Многие государства Евросоюза, прежде чем одобрить санкции в отношении Минска, предпочитают дождаться заключения правовых экспертов, - констатирует авторитетное европейское издание, - практически нет никаких шансов на достижение договоренности по этому вопросу внутри Евросоюза еще до встречи министров иностранных дел стран ЕС, намеченной на 31 января".

Что ж, вопрос о санкциях в отношении Беларуси станет отличной лакмусовой бумажкой для политики ЕС и в части ее последовательности, и в части приверженности декларируемым европейским ценностям.
http://www.belta.by/ru/person/comments/Aleksej-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Eifer
andund


Сообщений: 2703
22:04 13.01.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> И это безусловно даёт право РФ присоединиться к общему визгу ,наплевать на выбор беларусов и пнуть их как следует ,ещё и посмаковав это дело...
quoted1


Выбор, при чем, не беларусов, был сделан на референдуме по отмене ограничения "не более двух сроков вподряд".
Не было бы референдума, события совершенно по другому развивались. Я думаю более стабильно и планомерно развивалась экономика. Во всяком случае каждый бы задумывался о результатах по окончании срока правления.
А так получили результат "дружбы с плохими мальчиками во дворе, а ведь мама говорила....".
В 1994 году, может он и честно набрал голоса, а дальше был только сговор с руководством России, и не более, и поддержка была. Я все-таки не исключаю то, что АГЛ пообещал очень много, и что-то очень серьезное, раз так поддерживали. Не исключено, что "бизнес" общий был. Думаю игра с вхождением в состав России была, откровенная.

Неприятно, одним словом, если всей гурьбой навалятся. Но что делать, буду и дальше работать, потребности придется конечно, пересмотреть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
22:19 13.01.2011
Eifer писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1994 году, может он и честно набрал голоса, а дальше был только сговор с руководством России, и не более, и поддержка была.
quoted1

У ВАС ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???
Извините, но говорить я тоже могу много чего...
> Неприятно, одним словом, если всей гурьбой навалятся. Но что делать, буду и дальше работать, потребности придется конечно, пересмотреть.
quoted1

Да собственно плевать на те санкции - поеду в деревню - буду на картошке с молочком да шкварочкой жить, если что - чай не Обломов, работать могу, да и лошадки в деревне есть - можно и без бензиничка обходиться. Да и дом можно дровами топить.
Мне обидно, что русские так реагируют...
Ноя уже спрятал свою обиду...Теперь пересматриваю свои взгляды на жизнь. На это нужно время...
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:58 13.01.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> dec19 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и правильно!
>> Пока в стране царит фашизм, беззаконие и не соблюдаются даже минимальные права людей - никаких чемпионатов.
quoted2
>
> Ну да! Помнится, в свое время многие страны отказались от участия в чемпионате на стадионе в Сантьяго-де-Чили...
quoted1
Не расскажете ли в каком чемпионате-запамятовал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dec19
dec19


Сообщений: 1152
23:08 13.01.2011
железнодорожник писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не расскажете ли в каком чемпионате-запамятовал
quoted1

ЧИЛИ - СССР
21 ноября 1973 г.
Отборочный матч второго этапа Х чемпионата мира.
Сантьяго. Стадион "Насьональ".
Сборная СССР не явилась на матч (05.01.1974 ФИФА засчитала сборной СССР техническое поражение со счётом 0:3 ввиду неявки на матч).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dec19
dec19


Сообщений: 1152
23:09 13.01.2011
"1974 год, Цюрих. ФИФА засчитала сборной СССР техническое поражение со счётом 0:3 в ответном отборочном матче чемпионата мира с командой Чили. Он должен был состояться на стадионе в Сантьяго, однако наша федерация отказалась там играть, поскольку стадион был превращен в концлагерь, а военная диктатура прославилась преследованиями социалистов. ФИФА проявила верх невежества, отклонив предложение СССР провести игру на нейтральном поле, а потому чилийцы вышли на газон. Забили символический гол в пустые ворота и поехали на чемпионат мира в ФРГ"
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:36 13.01.2011
dec19 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вот видео с оглашения результатов
>
> у Луки - чуть более 30%. о каких 80-и идет речь?
quoted1

И здесь мне хочется спросить. Робяты, а вы какого черта поперлись на площадь? Да еще до оглашения официальных результатов. Сидите в своих штабах, получайте результаты, обрабатывайте их, собирайте доказательства подтасовок, ждите результатов и получив их оспаривайте в судах под неусыпным оком зарубежных наблюдателей, продемонстрируйте подтасовки. Ведь вероятно, на каждом участке, во всяком случае на этом конкретном, был наблюдатель от опозиции и этот наблюдатель мог передать результат Санникову, мол идете с нбольшим отставанием.Возможен второй тур. Я был в свое время наблюдателем от одной из партий на региональных выборах и результаты на моем участке были через 3 минуты после подсчета в штабе, а через минут 40 уже я знал результат по региону. Так вот и ответьте, если уже на нескольких участках нет явного проигрыша, вы че претесь на площадь.
Подвожу итог. Оппозиции не нужен был результат первого тура, во втором проигрыш.Оппозиции нужна была буза. Что получил Лукашенко от этих событий-головную боль, а она ему была нужна?
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:46 13.01.2011
dec19 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отборочный матч второго этапа Х чемпионата мира.
> Сантьяго. Стадион "Насьональ".
> Сборная СССР не явилась на матч (05.01.1974 ФИФА засчитала сборной СССР техническое поражение со счётом 0:3 ввиду неявки на матч).
quoted1
Спасибо за информацию, но я все это помню я уже в то время работал.
Меня интересовало КТО ТЕ МНОГИЕ СТРАНЫ, и от какого ЧЕМПИОНАТА НА СТАДИОНЕ В САНТЬЯГО они отказались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
01:26 14.01.2011
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
> А чего там догонять? КГБ работало и до выборов. Есть причины, значит.
quoted1
Ладно буду ждать причин, я просто непривык верить в стиле - оно же КГБ- ему виднее...
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати по углловному делу только идет следствие, никто не осужден.Суд может вынести как обвинительный приговор - так и оправдательный.
quoted1
Тут есть один момент, как Вы считаете, имеют ли право барацьбуны, пускай их будет не более 20%, в день выборов выйти и помитинговать? Так сказать пар спустить?
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
> Что то подделывать, тусовать сложно будет. А как они хотели? Шли на гоударственный переворот - отпустите и все дела. Представьте такое у стен Бундестага. Что то было бы по другому?
quoted1
Тут есть ещё момент, там где находится Бундестаг - сильная экономика, они могут себе позволить большее, в нашем случае я надеялся на многовекторность... Это надо Беларуси... Это означает в чём-то надо уступать... и заметьте Лукашенко уступил на этих выборах во многом, ничего сложного, а потом взял и слил всё в один миг... Меня очень интересует причина...
Была ли попытка госпереворота - есть огромные сомнения... Были массовые беспорядки.... Кто их вызвал? Ну естесственно большая доля вины за теми кто звал на площадь, увы тут надо понимать, народ придёт разный, в том числе и тот кому реально пофиг под чьими идеями и флагами громить всё на своём пути... Только дай повод....
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
02:21 14.01.2011
dec19 писал(а) в ответ на сообщение:
> "1974 год, Цюрих. ФИФА засчитала сборной СССР техническое поражение со счётом 0:3 в ответном отборочном матче чемпионата мира с командой Чили. Он должен был состояться на стадионе в Сантьяго, однако наша федерация отказалась там играть, поскольку стадион был превращен в концлагерь, а военная диктатура прославилась преследованиями социалистов. ФИФА проявила верх невежества, отклонив предложение СССР провести игру на нейтральном поле, а потому чилийцы вышли на газон. Забили символический гол в пустые ворота и поехали на чемпионат мира в ФРГ"
quoted1

Кстати в то время я спорил с очень многими своими друзьями, доказывая что решение ФИФА было справедливым. Наша сборная не имела права отказываться от игры.
Возвращение в молодость...
Ссылка Нарушение Цитировать  
02:21 14.01.2011
...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
02:31 14.01.2011
Факты упрямая вещь. То что уже 17 декабря был обезврежен арсенал с боевым оружием факт, то что везли в фургоне на площадь нарезанную арматуру факт. Все эти материалы надо подавать в европейский суд и туда же передавать организаторов. Пусть там судят и что хотят то с преступниками бывшими кандидатами делают, зачем нам эта головная боль. Пусть голова болит в ЕС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
02:33 14.01.2011
Да в Беларуси оставить копии всех документов для истории. Придет время и со всем люди разберуться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
03:06 14.01.2011
Чего мне нравится в Лукашенко, это то что не отдал власть всяким прохиндеям. Мужик сказал-Мужик сделал, это не Кучма мягкотелый, который отречением от власти вверг Украину в 10-летний хаос.

Примеров альтернативы для Беларусии масса. Вариант ухождения Кучмы я привел. Есть еще Сербский пример, когда Сербия, держава в одиночку противостоящая НАТО, после сдачи своего президента Милошевича превратилась в юродивого стоящего у дверей Евросоюза, позорно выстроившись в очередь позади своих победителей Косовских албанцев.

Ну а запад Европы побухтит для приличия и потом опять обниматься полезет а засос, потому как не контролирует Беларусь ничем и никак, а очень хотелось.

Страшно подумать, что станется, когда Лукашенко уйдет..

И поэтому, хочу пожелать белорусам на все времена президента не слабее( в мужицком плане) чем Лукашенко, ибо США и ЕС всегда будут расшатывать белорусскую власть, т.к. для них большая роскошь иметь равноправного партнера в лице Беларуси, с которой нужно договариваться, а не приказывать и указывать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dec19
dec19


Сообщений: 1152
06:14 14.01.2011
железнодорожник писал(а) в ответ на
> И здесь мне хочется спросить. Робяты, а вы какого черта поперлись на площадь? Да еще до оглашения официальных результатов.
quoted1

отвечу - потому что уже ЧЕТВЁРТЫЕ ВЫБОРЫ. И все прекрасно знали как будет - есть опыт 2001 и 2006 го года.
И Ермошина не обманула.
вот такие вот цифры - Лукашенко 32%, Санников - около 30% на участке, а по данным ЦИКа - Лукашенко 80%, Санников - 2%.

И после такого не идти на площадь????
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Санкции. В последнее время в лексикон некоторых евросоюзовских политиков вернулось слово ...
    Sanction. Recently, in the lexicon of some EU politicians back word sanktsii in relation to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия