> Вы тут что-то говорили очень рьяно о Соединённых штатах? Мол посмотрите где статистику тяжких преступлений в штатах где смертная казнь есть и где вместо неё пожизненное. Она(статистика ) одинаковая.
Я не предлагал посмотреть статистику оп разным штатам одной страны. Причина простая. Это одни и те же люди. То, что в разных штатах разное наказание не влияет на психологию самих американцев. так что не принимается:) Сравни США и одну из стран Западной Европы.Коля К писал(а) в ответ на :
> Милейший вы сначало взгляните на количество стволов находящеся на руках у Американцев легальных и нелегальных,а потом сделайте вывод говорить подобный вздор или нет.
А каким образом право иметь оружие связано обсуждаемым вопросом?
09:58 16.12.2010
Тут ведь в чём скрытый подвох, если убивают медленно, незаметно, завуплировано - то это хорошо, можно скзать - гуманно, типа - по неосторожности, а если подошёл и зарезал - то это зверство. Так ведь на деле получается. Только разницы в следствиях того и другого никакой, для тех кто хочет убить - важно убить, а как ты это сделаешь, не важно. Тут я имею в виду придурков управляющих государством, нанесшим стране умышленно громадный ущерб, но до сих пор не понесших никакого наказания.
10:01 16.12.2010
Коля К писал(а) в ответ на :
> Любой человек хочет жить.Любой даже отморозок.И смерти они боятся так-же как и мы нормальные.Единственное что может сдерживать их от совершения убийств это смерть.
Есть замечательный пример в истории Франции. На Гревской площади была устроена показательная казнь нескольких карманников. Собралась толпа зрителей. После казни у многих были обчищены карманы. Это к слову о том,к ак смертная казнь останавливает преступников. В Китае уже лет 10 казнят взяточников, откуда-то берутся новые. А вот что говорит по поводу смертной казни протоиерей Александр Новопашин, настоятель собора Александра Невского (Новосибирск): «Не мы жизнь давали – не нам ее отбирать. На мой взгляд, смертная казнь – облегченный вариант ускользнуть от наказания. За тяжкие преступления для садистов, террористов, убийц, как мне кажется, нужно давать несколько пожизненных сроков с гарантией, что изменившаяся ситуация в стране через несколько лет не станет причиной для их освобождения. Я могу привести известный пример – главы сатанинской секты Чарльза Мэнсона, последователи которого зверски убили беременную жену режиссера Романа Полански и еще несколько человек. Мэнсон получил несколько пожизненных сроков и сидит уже сорок лет. Если бы ему было комфортно и легко, он не совершил бы несколько попыток самоубийства, после которых его возвращают назад. Пожизненное заключение никогда не будет для человека легким, но дает возможность некоторого искупления, переосмысления и покаяния». Специально выделил. Я предпочту, чтобы убийца сидел в одиночке 10-20-30 лет наедине со своими мыслями. Никто не может лелеять ненависть 20 лет, зная что так и умрёт в 4 стенах. В 70-х годах группа браконьеров убивала ментов и рыбинспекторов, было посажено много людей, нескольких приговорили и расстреляли. А потом нашли настоящих. Кто вернёт семьям невинно расстрелянных? Коля, ты сможешь? А в США обнародовали документы, что за прошедшие годы ошибочно были казнены несколько сотен человек. Кто вернёт их к жизни?
10:04 16.12.2010
Одним из аргументов за применение смертной казни является тот, что, мол, она обходится государству и обществу гораздо дешевле, чем пожизненное заключение. Так ли это? В тех же США подсчитали, что каждый смертный приговор обходится казне в 30 миллионов долларов. В то же время даже пожизненное содержание преступника в тюрьме обходится налогоплательщикам лишь в 20 миллионов долларов за весь его срок пребывания в тюрьме. Может быть, именно поэтому за последнее десятилетие число выносимых ежегодно смертных приговоров в США сократилось почти втрое – с 300 до 115. Аналогичная тенденция наблюдается и в отношении самих казней. В настоящий момент США тратят в год 137 миллионов долларов на содержание приговоренных к смерти и выполнение казни. Однако если отменить подобную «блажь», то даже пожизненное содержание тех же преступников обошлось бы всего лишь в 11,5 миллиона долларов в год, утверждает директор Информационного центра по смертной казни и руководитель проведенного социологического исследования Ричард Дитер. И последнее. Хотят они того или не хотят, но и сторонники, и противники смертной казни, говоря о «полезности» или «неполезности» ее применения, в общем-то имеют в виду банальную месть преступнику. Только вот в чем состоит эта месть? И можно ли получить удовлетворение от такой мести? Определяя тот или иной вид наказания, подразумевается (какой уж тут секрет?), что наказанный будет терпеть либо нравственные, либо физические страдания. Причинение физических страданий в России запрещено (по крайней мере, считается незаконным). Сам же процесс убийства по приговору занимает несколько минут. Так что о физических страданиях приговоренного к смертной казни речи не идет – не успевает он помучиться (именно об этом и говорил В.В. Путин). Что касается нравственных страданий, то слишком мал тот срок, пусть он будет равен хоть пяти–десяти–двадцати и т.д. годам, (между вынесением приговора и его исполнением), чтобы человек мог в достаточной степени ощутить нравственные страдания и раскаяться. Так, в чем, собственно, состоит месть? Таким образом, даже с этой, низменной, точки зрения, применение смертной казни не дает ожидаемых результатов. Так, штат Нью-Йорк за 9 последних лет потратил 170 миллионов долларов на юридические процедуры, связанные со смертной казнью, после чего отказался от столь дорогого «удовольствия». Постепенно тюрьмы переполняются смертниками, ожидающими приведения приговора в исполнение. Сейчас в камерах американских тюрем содержится более 3,3 тысячи приговоренных к смертельной инъекции и электрическому стулу.
10:12 16.12.2010
И ещё один аргумент. Вы говорите, что казнь бандита-убийцы устрашит других. Чем? Его после казни свои будут считать смелым человеком, бросившим вызов обществу. И будут поминать, как героя. А вот если потенциальные убийцы и реальные бандиты будут знать, что осуждённый год за годом медленно гниёт в тюрьме, сходя с ума, никакого ореола героя там со временем не останется. И даже редкие свидания с ним будут раз за разом показывать его безысходную тоску. А если он через 20 лет после отсидки и правда раскается, это будет намного сильнее, чем короткая весточка о казни. Одно дело когда человек идёт на убийство, зная что в худшем случае просто умрёт раньше времени. И другое, знать что может быть будет лет 40 сидеть в маленькой камере и тупо ждать смерти.. Подумайте... просто нужна система тюрем и никаких освобождений за хорошее поведение.
10:36 16.12.2010
abracs писал(а)
>
> В настоящий момент США тратят в год 137 миллионов долларов на содержание приговоренных к смерти и выполнение казни. Однако если отменить подобную «блажь», то даже пожизненное содержание тех же преступников обошлось бы всего лишь в 11,5 миллиона долларов в год, утверждает директор Информационного центра по смертной казни и руководитель проведенного социологического исследования Ричард Дитер.
Какая ерунда.Проблема америкосов в том что они как сверх богатая держава придумывают различного рода экзотические виды казни.Они-то и обходятся в круглую сумму(а может воруют завышая цены на все эти процедуры). Я думаю что пуля выпущенноя из пистолета или автомата будет стоить ГОРАЗДО дешевле и в этом вы меня не переубедите. По поводу байки насчёт наказание за корупцию в Китае так недо и к бабке ходить там она самая низкая.Потому как неоткупишся за это стенка. По поводу того что невиновных казнят тут я с вами соглашусь есть доля скепсиза.Моральное удовлетворения никто не получит за наказание какого-то следак а который состряпал дело наспех и отправил его в суд.А судья вынес смертный пртговор. Тут да я с вами соглашусь.Но только в этом. Какието там служители разных конфесий будут утверждать что ненаше право отнимать жизни у людей,а это право всевышнего так это ересть.Пусть сначало оправдают крестовые походы неся хрестианство в народы которые исповедовали другии религии.Или там не убивали во имя христианство? И последнее вы утверждаете что быстрая смерть избавляет преступника от мук за содеянное.Ну тогда можно вернуться к Советской системе где приговорённые к смерти работали на урановых рудниках или ещё где.Там где работать смертельно опасно.Может так? Преступник будет медленно умирать и будет чувствовать всю свою тяжесть вины? Так великие гуманисты поэтому поводу поднимут вой.
11:07 16.12.2010
Коля К писал(а) в ответ на :
> По поводу байки насчёт наказание за корупцию в Китае так недо и к бабке ходить там она самая низкая.Потому как неоткупишся за это стенка.
А кто считал?:) Коля К писал(а) в ответ на :
> По поводу того что невиновных казнят тут я с вами соглашусь есть доля скепсиза.Моральное удовлетворения никто не получит за наказание какого-то следак а который состряпал дело наспех и отправил его в суд.А судья вынес смертный пртговор. Тут да я с вами соглашусь.Но только в этом.
кто-то назвал цифру - 14% казнены по ошибке Коля К писал(а) в ответ на :
> Какието там служители разных конфесий будут утверждать что ненаше право отнимать жизни у людей,а это право всевышнего так это ересть.Пусть сначало оправдают крестовые походы неся хрестианство в народы которые исповедовали другии религии.Или там не убивали во имя христианство?
мы говорим о крестовых походах или о законах? В СССР тысячи людей расстреляны именем рабоче-крестьянской. Давай лишим рабочих и крестьян права голоса. Коля К писал(а) в ответ на :
> И последнее вы утверждаете что быстрая смерть избавляет преступника от мук за содеянное.Ну тогда можно вернуться к Советской системе где приговорённые к смерти работали на урановых рудниках или ещё где.
А не дороговато будет? Создавать специально для них такие предприятия? ты не считал во сколько обойдётся содержание и охрана таких рудников?:)) Ты пойдёшь туда охранником?
11:22 16.12.2010
Считал и считаю пожизненное заключение без права помилования в одиночной камере более суровым наказанием, чем казнь. Смертная казнь - всего лишь узаконенная форма мести, не имеющая никакого воспитательного или устрашающего эффекта.
11:41 16.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
>?
> мы говорим о крестовых походах или о законах? В СССР тысячи людей расстреляны именем рабоче-крестьянской. Давай лишим рабочих и крестьян права голоса. > Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
Тогда нефиг приводить примеры с Протеиреями
>>И последнее вы утверждаете что быстрая смерть избавляет преступника от мук за содеянное.Ну тогда можно вернуться к Советской системе где приговорённые к смерти работали на урановых рудниках или ещё где.
> А не дороговато будет? Создавать специально для них такие предприятия? ты не считал во сколько обойдётся содержание и охрана таких рудников?:)) Ты пойдёшь туда охранником?
Я не пойду охранником потому как каждый должен заниматься своим делом. Содержание в любом случае будет дешевле чем пожизненно их кормить и без пользы он будет просто сидеть.И говорить что таких условий в России нет-это утопия. И последнее опять насчёт корупции в Китае Я не считал.Но в какойто из программ P.S (ведущий А .Пушков) Как раз тема смертной казни в России и корупции в Китае в одном сюжете оказались.Так вот там и сказали что корупция в Китае ниже по сравнению с другими развитами странами именно потому что там за это СМЕРТЬ. Я наверное догадываюсь что вы мне сейчас ответите.Мол по телику сказали и вы поверили. Да поверил и пока верю .Потому как считаю программу Пушкова обьективной.
12:13 16.12.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Тут ведь в чём скрытый подвох, если убивают медленно, незаметно, завуплировано - то это хорошо, можно скзать - гуманно, типа - по неосторожности, а если подошёл и зарезал - то это зверство. Так ведь на деле получается. Только разницы в следствиях того и другого никакой, для тех кто хочет убить - важно убить, а как ты это сделаешь, не важно. Тут я имею в виду придурков управляющих государством, нанесшим стране умышленно громадный ущерб, но до сих пор не понесших никакого наказания.
Иван в ваших словах правда но мы говорим о угаловниках и отморозках которые в не закона,а не те которые над законом.
12:18 16.12.2010
Коля К писал(а) в ответ на :
> Иван в ваших словах правда но мы говорим о угаловниках и отморозках которые в не закона,а не те которые над законом.
Ну да, по сравнению с Чеколило Путин ангел, но по результатам преступной деятельности презвзошёл его в разы.
12:42 16.12.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иван в ваших словах правда но мы говорим о угаловниках и отморозках которые в не закона,а не те которые над законом.
>Ну да, по сравнению с Чеколило Путин ангел, но по результатам преступной деятельности презвзошёл его в разы.
Верно. Соглашусь.И делается это совершенно законно.Только не понятно делается это сознательно или это неверный путь.Хотя я скланяюсь к тому что всё они там знают только неделают они ничего для спасения ситуации.
13:09 16.12.2010
Единственный для меня аргумент против - возможность ошибки. Иное - не аргумент. Но для исключения ошибок возможно практика \"с отсрочкой исполнения на ... лет\".
13:18 16.12.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Единственный для меня аргумент против - возможность ошибки. Иное - не аргумент. Но для исключения ошибок возможно практика \"с отсрочкой исполнения на ... лет\".
гранычар, а ты попробуй в отпуске вынести из своей комнаты всё кроме кровати и просиди там без телевизора, книг, компьютера и всего остального недели две, выходя из комнаты только в душ и туалет, и скажи чтобы родные не лезли с разговорами. :) Думаю, что через 2 недели ты станешь по другому смотреть на перспективу просидеть в камере всю оставшуюся жизнь. Но могу вас всех обрадовать. Практически во всех странах мира большинство населения поддерживает смертную казнь.
13:46 16.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> гранычар, а ты попробуй в отпуске вынести из своей комнаты всё кроме кровати и просиди там без телевизора, книг, компьютера и всего остального недели две, выходя из комнаты только в душ и туалет, и скажи чтобы родные не лезли с разговорами. :)
