> И план модернизации есть, и она во многом проводится. Объяснил и причины по котором на заводах сознательно держалось избыточное количество работников, и временную работу \"на склад\". С его логикой я согласился. Действительно, при отсутствии финансовых резервов, экономическая политика такой и должна быть. И главный потенциал, сейчас - работники. И его нельзя терять.
granychar, я обязательно пересмотрю еще раз, если Вы про Всебеларуское собрание. По тому что оправдано держать избыток трудовых ресурсов, что оправданно на склад работаем, что модернизация проводится, как то не посебе стало. За год безделия квалифицированный работник превращается в лентяя, мало того он легко обучается \"не работать\", потом бывает проще молодого обучить, чем старого перевоспитать. Человек в этом плане на акулу похож, он постоянно должен двигаться, совершенствоваться, остановится - утонет. Да и когда не хватает работы (это при избытке раб.силы) нарушается Конституция - человек имеет право на труд. Нахождение на работе и получение зарплаты - это не обязательно человек трудится, просто устроился, бывает, хорошо. Ну третье, это огромная помеха для других, у тех тоже производительность снижается. Работа на склад - связывание оборотных средств. Дотации, приписки (в том числе и скрытые) - не достоверная информация о себестоимости, которая собой представляет не только функцию формирования стоимости, но и несет в себе функцию учетную и статистическую, позволяющую оперативно принять решение о эффективности решений. Я не могу представить, как АГЛ мог обосновать и оправдать все это. Как это в принципе можно оправдать. Посмотрю.
00:48 14.12.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> ...Можешь, Бобер, меня банить!...
Недождетесь! Будьте хоть \"трижды\" против Лукашенко! Если спокойно и нормально, т.е. без хамства и оскорблений ведете спор, отстаиваете свою точку зрения. Это ж нормально.
10:47 14.12.2010
Eifer писал(а) в ответ на :
> Уйдет АГЛ не будет плохо.
Я не пытался кого-либо зацепить. Я не приследую никаких целей. Никого не агитирую. Что произойдет в Беларуси меня не напрямую не затронет.
Но Вам замечу, что есть такое понятие как сопутствующий ущерб, ну типа доктора Хауса (хоть сериал, о котором столько было разговоров, меня здорово разочаровал). Это когда ради большей цели жертвуют меньшим. Ну Хаус такой мизантроп и циник, грубиян, но он спасает людей, даже против их, на первый взгляд, согласия. Так вот, в Беларуси не было Солидарности, Саюдиса, не было диссидентского движения, шествия от Таллина до Вильнюса, не было свободы до 39-41 года, это была самая советская из советских республик. Хотите того или нет, но придется иметь дело с таким человеческим материалом, какой есть. И чем раньше Вы это поймете, тем трудней Вам будет засрать голову либеральным (что не мешает им просто отправлять в технический игнор тех, кто портит их картину) пророкам с сайтами из-за моря, не несущих, однако, никакой, как и лидеры оппозиции, ответственности за последствия.
Вы – заложники. Парадокс заключается в том, что Лукашенко – это лучшее, что есть в белорусской политике. Остальные, пока – « не просто бандиты, но и люди, которые сегодня русские, завтра – поляки, послезавтра – беларусы, еще через день – негры…» (это не Лука сказал).
И только не нужно говорить о высокой культуре, которая не позволит скатиться в пропасть. Это характерно для Беларуси – быть всегда разорванной – быть холуями в чужих крестовых походах, только не за себя. Не забывайте, что говоря о культуре населения, вы говорите о работягах и колхозанах, ака опора «рэжыма». Все это проходили – были октябрятами, пионерами, комсомольцами, а через 3 года заливали в бетон своих бывших школьных друзей. Посмотрите на «пререросших 90е» непуганых соотечественников, когда ценами на ЖКУ, веерными отключениями воды и электричества и ценами на хавчик их доведут до неадекватности. Посмотрите, чего стоят разоворы телигентов о том, как «жить не по лжи». Ваших непуганых бизнесменчиков за один год вынесут россияне. Вы все надеетесь на ЕС. Для ЕС Беларусь как рынок на не представляет интереса, чтобы содержать 10 млн нищебродов, отказавшихся от совдеповской, «никакой» промышленности и экономики. В ЕС не пустят сейчас, потом – точно. Беларусь и сейчас берет кредиты, под модернизацию, под развитие экспорта, чтобы быть способной отдавать проценты, ну и часть на распил, не без этого. И это вызвает бурю недовольства оппозиции, которая сольет «отсталые» предприятия на лом, устроит «постиндустриальную» залупу, и будет сама, уже гарантированно, брать, но уже вымаливать, кредиты просто на хавчик.
Беларусь не будет Литвой, Польшей, она будет подтирающейся рукой Молдовой, с большим вопросом касательно государственного суверенитета. У Беларуси есть надежда только на свои силы, её выход быть производителем и искать рынки сбыта, сохранив промышленность. СОВКОВУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ с совковой продукцией. Беларусь милостью судьбы не повторила судьбу Молдовы или еще какого анклава вроде Армении.
Вы – заложники, а учитывая возможности, перспективы и альтернативы, еще большие, чем остальные постсовковые отщепенцы, выбирающиеся из ямы, в которую Беларусь можно вернуть с полтычка. Вы несколько не понимаете, где, в какой время живете, сокрушаясь, что «за пять лет ничего не изменилось»? А вот «Очень много людей уже научились ценить свои права и стабильность, для того что бы другому президенту позволить самодурство. Менталитет уже поменялся, тяга к будущему появилась» не потому ли, что беларусам не пришлось жить в сральне эти 15 лет? Или чисто как в 70е, потому как мусор исчезает сам по себе, как, видимо, считает Аксесс, и новый слой ровных дорог вылезает из-под земли самостоятельно? Или потому как беларусы уже такие «свядомые»? Видите ли, это вроде как люто ненавидеть Сталина, но с удовольствием пользоваться жильем, транспортом, дорогами, которые есть благодаря заложенной промышленности.
Тут можно сказать фразой из небезызвестного фильма «Спиз..ли»: «Вы ходите по ох..енно тонкому льду, мои друзья Педигрпал, и когда вы провалитесь, под ним вас буду ждать я»
Потому решайте сами, «колхоз – дело добровольное: хотите – вступайте, не хотите – расстерляем».
Хау, я все сказал.
10:55 14.12.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> я не считаю его глупым- вовсе нет- но брутальным пожалуй и пусть у него будет
не два а
> четыре высших образования- все равно его откровенно хамское отношение к > оппонентам выдает его с головой как неинтеллигентного грубого человека
априори не
> имеющего права представлять и выражать интересы всего народа Белоруси.
Ну уж какой есть, чай не баре. А если речь действительно о выборе народа, вроде как вокс попули-вокс деи, то можно винить беларусов в колкозности, холуйстве, но на данном этапе развития истории это - их выбор. \"Это демократия, детка\".
11:03 14.12.2010
dec19 писал(а) в ответ на :
> Вот ваше хваленое социальное государство для народа, которое вы так пиарите. > В США скорая приезжает за 2 минуты и возраст не спрашивает - откачивают даже
95-летних стариков. И нигде не висит плакатов \"государство для народа\".
Т.е. надо сделать так, чтобы РБ стала какбе США?
У нас тоже с большой неохотой едут к старым, тяжелобольным, а кто в коме, так вообще разводят руками. Т.е. РБ не скатится ниже этого?
11:12 14.12.2010
dec19 писал(а) в ответ на :
> Вчера Санников в Гродно (напомню, что согласно официальной прессе рейтинг
Санникова - 1%)
Пусть 2/3 населения голосовабельные. 6300000 чел.И, конечно, фактор старения играет, безусловно, на руку Санникову. Итого за Санникова 63 000. В зале 600-700 чел. Итого даже с официальным 1% санников может собрать 100 таких залов - столько городов в Беларуси.
Ну так свидетелей Иеговы, кришнаитов и того больше. И все они верят примерно тому, что говорит Санников - гол, как сокол, без программы, без опыта, зато альфонс и про светлое \"эураейскае\" будущее.
12:06 14.12.2010
Eifer писал(а) в ответ на :
> Работа на склад - связывание оборотных средств.
А не потому ли ещё, что оппозиты носились по европам и вопили о ужасах \"тотолиторизма\", создавая негативный образ своей страны, просили ввести экономические санкции против \"режима\".
Это эмбарго. Потому как латвийский фермер обязан покупать немецкий Клаас, вместо Беларуса, в 10 раз дешевле.
Помню, читал 2-3 года назад какого-то молодого лидера змагаров, живущего, конечно, в Праге, который с восхищением говорил, что в ближайшее время экономика Беларуси рухнет, население окажется в нищите, и, наконец, диктатор будет повержен. О том, как важно сейчас этому поспособствовать. Потрясающая мразь. Это вообще показательно для беларусской оппозиции. Ради демократии, а точней, собственной власти, они готовы втоптать свой любимый народ в грязь и нищету.
15:56 14.12.2010
Вчера Санников был в Могилёве.
как-то странно, что кандидат с рейтингом в 1% продолжает собирать полные залы в любом городе страны
16:01 14.12.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на >Это вообще показательно для беларусской оппозиции. Ради демократии, а
> точней, собственной власти, они готовы втоптать свой любимый народ в грязь > и нищету.
а это \"любимый народ\" не поймёт иначе
приезжаю с годик назад к бабке в деревню - 120 км от Минска, общаюсь в местными
цельный час мне плачутся о том, какая \"жызня тяжолая\" - пенсии маленькие, зп маленькие, деревня вымирает, свежих продуктов в сельпо не привозят, кабы не огород так вообще бы ноги с голоду двинули...
думаю - всё, прозрели..спрашиваю - ну а как вам Лукашенко? и начинается - а что, Лукашенко мы любим, он молодец, он....
короче, блин, думаю - да гори оно огнём....может вы тут все пассивные гомосексуалисты, если вас сношают, а вам это в кайф. ну так пусть вам будет так хреново как есть, а может даже и хуже - вам же это нравится!!!
17:37 14.12.2010
Eifer писал(а) в ответ на :
> Уйдет АГЛ не будет плохо. Люди уже переросли 90-е, не будет возврата к криминалу и бандитизму, как пугают. Очень много людей уже научились ценить свои права и стабильность, для того что бы другому президенту позволить самодурство. Менталитет уже поменялся, тяга к будущему появилась.
Вот! И у меня такие же мысли. Поэтому не убеждают, что станет хуже. И сравнения с российской действительностью не приемлю.
Belarus писал(а) в ответ на :
> Я живу в 60 км от Минска в деревне, покасившиеся заборы только в домах где никто не живет, у остальных прекрасные красивые дома, много новых, к тому же еще более 20 построили по программе агрогородка. Если нужно могу показать фото, заглядение.
У меня 2 деревни. Бывал там с детства. Тоже есть с чем сравнить. При СССР и сразу после развала были магазины, конечно пустые, но хлеб, крупы - ежедневно. Народ там толпился. Трактора шныряли так, что детям на дорогу выйти нельзя было. Комбайны - и отечественные, и немецкие - мы, дети, с километра по силуэту узнавали. В соседнюю деревню на завод ремонта сельхозтехники за газировкой с солью бегали. Дед на тракторе работал, на базу брал - ух как там все кипело и стучало! Баня работала по субботам. Конюшня с табуном лошадей. Красотища! И что? Был этим летом. Старики умерли, приехали за избушкой присмотреть. Буза пустая. Всю технику перевели в другой колхоз. От бани - только фундамент остался. Конюшня покасилась, разваливается. Пол деревни пустые хаты, ветшают. Здание магазина кто-то купил, разобрал и увез - теперь там куча мусора. А сам магазинный двор с садом порос бурьяном в рост человека. Встретить кого-то на улице - диковинка.
18:01 14.12.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Парадокс заключается в том, что Лукашенко – это лучшее, что есть в белорусской политике.
Он не вечен. Если вы так красочно обрисовали картину нашего бытия в условиях теплицы, то вы должны понимать, что такие условия рано или поздно закончатся. И на мой взгляд - лучше раньше, чем позже. Помните как было, когда умер Сталин? Люди просто не знали, что дальше делать. Потому что до этого все в их жизни решал другой человек (ну или группа людей - не важно). И теперь, люди называют его - Батька. Не просто так, правда? Они считают себя детьми. Кто саркастически, а кто на полном серьезе. И это - в Европе в 21 веке-то! Они немощны по определению. Так может пора бы стать самостоятельными? Повзрослеть. В прямом и переносном смысле. Уйти от шапкозакидательства и показухи, плановости. Вот вы говорите машиностроение. А толку-то? Когда делают план, заставляют весь двор грузовиками, а они никому не нужны. Разве MAN, Renault или Scania поступают так же? Почему наш вадитель каждый день е...ся, особенно по морозам, по утрам, чтобы выпустить машину в рейс, и проклинает руководство за то, что сделала выбор в пользу нового и ОТЕЧЕСТВЕННОГО МАЗа, а не купила подержаный MAN? Хотя тот МАЗ заглох через 5 метров отъехав от проходной завода. И ему наплевать на патриотические чувства - ему каждый день руки морозить и в мазуте ковыряться, а еще подкрашивать перед каждый техосмотром, болтики подходящие идти в РМЦ искать, трубочки подбирать... Вот ведь как получается... Примеры нашей шикарной жизни - прям перед ногами. Бери и пиши, что видишь. И на эти примеры я еще ни от кого вразумительного толкования не услышал - от тех, кто потдерживает. Разве что - потерпите, завтра станет лучше. Бред. Я эту фразу слышал всю свою жизнь! В следующей пятилетке мы догоним и перегоним!.. Вы только выберите снова наш курс. Да. Трудно спорить, жить стало немного лучше, чем, скажем лет 15-20 назад. Нету толонов на сахар, очереди за дифицитом пропали. Но это только кажется, что лучше. Да - купить можно все, как мой дядька выразился - от спичек до атомной бомбы. Но можно ли? Каждый ли похвастается в стране, что у него свежее мясо каждый день на столе? Колбасы не в счет. Их еще хрен знает из чего делают. Да, была у меня лет 10 назад стипендия 5$, теперь стала, по словам нынешних студентов 30$. Но можно ли просуществовать на такие деньги?.. В один прекрасный момент начинаешь переосозновать все по-другому. И уже молодецкий задор и мечты проходят. И начинаешь особенно явно видеть то, что выпячивается. И отлично понимаешь, откуда берутся \"выполненные показатели\", когда сам приложил руку к их подрисовкам, а потому, что иначе ВСЕМУ предприятию при их не выполнении зарплату планово (ОПЯТЬ ПЛАНОВО) в допустимых рамках не поднимут... Тоска...
19:33 14.12.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>dec19 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вчера Санников в Гродно (напомню, что согласно официальной прессе рейтинг
> Итого за Санникова 63 000. В зале 600-700 чел. Итого даже с официальным 1% > санников может собрать 100 таких залов - столько городов в Беларуси. >
ну ваши бы математическими устами мед пить
я так тоже умею
на 4ом Сходе было 2500 человек, Лукашенко может собрать таких сходов во всех 100 городах - значит за него 250 000 - 4% населения.
Лукашенко на предварительном этапе собрал в 7 раз больше подписей чем Санников. однако пропаганда говорит, что рейтинг Луки - 70%, а Санникова - 1% Ну тут уж получается что-то одно - либо рейтинг Луки - 7%, либо рейтинг Санникова - около 10%.
а вообще вот посмотрите для наглядности сколько людей приходит на встречу с кандидатом у которого на самом деле пару процентов рейтинга.
Все ваши подсчеты - полное фуфло. Ни при каком раскаде кандидат с ОДНИМ ПРОЦЕНТОМ рейтинга не сможет собирать переполненные залы по всей стране.
22:07 14.12.2010
Видитили, есть люди, которым дай повод, наглеют.
Вы такой. Нагленький.
Какбе, коли, по-натужному, всерьез восприняли этот подсчет, посчитаем дальше.
Дважды исказили условие задачи
Если у Лукашенко рейтинг 70%, то он бы собрал 1764 схода по 2500 чел, математег. Или уровень урбанизации – 100%? И Санников и соберет 700 (Лукашенко – 2500?) и в городе Туров с населением 3 тыс?
предложили мерять рейтинг 100 городами и залами
В Гродно рейтинг Санникова – 0.3%
Померяли рейтинг сбором подписей
Если у Луки 70%, у Санникова – 10, то у «кандидата у которого на самом деле пару процентов рейтинга» - 8%
Если у ««кандидата у которого на самом деле пару процентов рейтинга» - пара процентов, у Санникова – 2,5
А про 1%. Сектанты исправно посещают мессы, являясь незначительной по численности общностью.
> Я не пытался кого-либо зацепить. Я не приследую никаких целей. Никого не > агитирую. Что произойдет в Беларуси меня не напрямую не затронет. > > Но Вам замечу, ........ Хотите того или нет, но > придется иметь дело с таким человеческим материалом, какой есть. И чем > раньше Вы это поймете, тем трудней Вам будет засрать голову либеральным
> (что не мешает им просто отправлять в технический игнор тех, кто портит их > картину) пророкам с сайтами из-за моря, не несущих, однако, никакой, как и > лидеры оппозиции, ответственности за последствия.
)))))))) Странное чуство, но сейчас Вы сказали об определенной ущербности этого материала, о неспособности к развитию? Вы ошибаетесь. Хоть шествий и не было от Таллина до Вильнюса, но самосознание беларусов велико.
> Хау, я все сказал.
Ну и дальше по тексту оскорбления? так понял. Что-то типа того - \"не дергайтесь, вы обречены, вы большего не достойны\" У Вас недостоверные данные о беларусах!!! По какому кругу лиц Вы судите так о беларусах?
22:46 14.12.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Eifer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Работа на склад - связывание оборотных средств.
> А не потому ли ещё, что оппозиты носились по европам и вопили о ужасах
> \"тотолиторизма\", создавая негативный образ своей страны, просили ввести > экономические санкции против \"режима\". >
) ну уж не из-за оппозиции санкции вводились, было воздействие \"запада\", но не из-за оппозиции. \"запад\" преследовал свои определенные цели, это понятно, как и понятно то, что любая страна преследует свои цели. И если есть механизмы воздействия, ими пользуются.
>Это эмбарго. Потому как латвийский фермер обязан покупать немецкий Клаас,
> вместо Беларуса, в 10 раз дешевле. >
Эмбарго, эмбаргом, и может пару латвийским фермерам не дали купить т-р \"Беларус\", но в основном это чисто экономический расчет. Купить дешевле ненадежную технику, есть риск потерять урожай, а это дорого, это дороже чем стоимость надежного трактора. Там научились просчитывать риски бизнеса. Сколько будет стоить фермеру простой в неделю, в период посевной или сбора урожая. Это в Беларуси и в России местных \"кулибиных\" хватает, которые нужную запчасть и сами могут выточить, или за бутылку где купить, да и с нарушениями техники безопасности поездить.)) т-р \"Беларус\" - элементарно не покупают из-за отсутствия сервисных центров, и отсутствия лозунга производителя \"Любой ремонт - за 24 часа\". А если такой сервис организовать, то цена уже далеко не в 10 раз будет отличаться.
