> Название «литвины» применительно к Великому княжеству Литовскому не имело этнического содержания, а было наднациональным названием. Название «литвины» широко появляется в источниках начиная с образования Великого княжества Литовского (1240-е годы). quoted1
Никто не спорит. \"Наднациональным названием\" - это сейчас так трактуют. А как себя называли жители тех мест тогда, да и потом, что отвечали детям, на их вопрос \"Папа, а кто я?!\", и что осталось в памяти тех детей? И где было то самое ВКЛ (к слову, тот самый дед, 15-илетник каторый попал в лагерь живет в 50 км от Новогрудка - первой столицы того самого ВКЛ)? Остап. Данное теме посвещенно сотни постов тут. И конкретно из моих 1316 может половину.
> Аккуратнее. При всем моем уважении к вам, вы все же палку перегнули. quoted1
В чем-то я с тобой согласен, а в чем-то нет. Суть вот в чем. Мы слишком лелеем свою памяркоунасць. И постепенно нам привыкают садиться на голову.
С чего началась тема? \"Прочту\" по-своему немного.)))
\"Как этот недалекий вассал Лукашенко ПОСМЕЛ?\" Ну, я и \"довернул\" - а кто вякает, сопсссно?
Любую совокупность фактов можно трактовать по-разному. Нас приучили к одной трактовке, но ведь можно придумать(подчеркну - придумать) и много других. Разве перечень событий - Сдали, Отсиделись, Пришли на Готовое - не соответствует фактическому материалу? Несмотря на весь бред - соответствует.
Я всегда считал, что мы не в праве оценивать военный период истории. А что происходит? Воевали русские(читай Россия), а все остальные - это так... случайное приложение.
Ведь НИКТО не заметил, что воевали СОВЕТСКИЕ люди. Это ИХ ПОБЕДА.
И вот на этой квази псевдорусскости московиты требуют себе односторонних преференций.
А вот это надо ломать.
Тебя не призываю в соратники - у меня \"шкура\" толще, а ты слишком серьезно к \"баталиям\" относишься.)))) Может оно и хорошо, кто ведает?
> Никто не спорит. \"Наднациональным названием\" - это сейчас так трактуют. А как себя называли жители тех мест тогда, да и потом, что отвечали детям, на их вопрос \"Папа, а кто я?!\", и что осталось в памяти тех детей? И где было то самое ВКЛ (к слову, тот самый дед, 15-илетник каторый попал в лагерь живет в 50 км от Новогрудка - первой столицы того самого ВКЛ)? Остап. Данное теме посвещенно сотни постов тут. И конкретно из моих 1316 может половину. quoted1
Вам конечно виднее, но мой друг, Ваш земляк сказал типа так:
\"Название литвин- просто НОВОМОДНАЯ ШТУЧКА, МЕСТЕЧКОВОСТЬ..., ни в Зап.БССР, ни в восточной он НЕ СЛЫШАЛ во времена СССР, что бы кто-нибудь говорил так о себе в деревнях или местечках....\"
> Мой прадед во вторую мировую дошел от Москвы до Берлина и > он наверняка участвовал в освобождении Беларуси поэтому > вам лучше помолчать quoted1
)))))))))))))
Мне просто интересно - какая связь? Твой прадед, освобожение Беларуси и твой запрет мне говорить. В чем логика? Объясни.
Видишь ли, какими бы качествами не обладали твои предки, какие бы деяния они не совершали, но, если ты сам из себя ничего не представляешь, то и прав особых у тебя нет.
Ukr_2010_10 -в РФ культивируется у народа некий образ - \"Россия подарила территории\"... . а ЧТО Крым и Малороссию не дарили.? . или тебе хочется ТОЛЬКО свою правду и свою ложь .
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>а дарил кто .?Господь бог.?
Дык...пока немощные были в Московии, после Великой смуты, украинцы вас оберегали от нападения крымких татар...;) Потом вы решили \"объединиться\" (Переяславская Рада - совсем другое значение имела)... Потом вместе Крым побеждали, в Первой и Второй мировой побеждали... Сегодня - каждый живёт у себя дома.
А Бог...сегодня он вам подарил нефть и газ, а завтра - будет видно ещё...;)
\"Упоминания слова \"литвин\" есть в статьях \"Толкового словаря живаго великорускаго языка\" Владимира Даля. Ниже приведены цитаты из 2-го издания 1880-1882 гг.: из словарной статьи \"дзекать\":
ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры... Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мертвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул. из словарной статьи \"гонять\":
...Это, видно, решета гоном гнали, сказал литвин глядя на лапотный след. Здесь беда какой гон лошадям, разгон. из словарной статьи \"колтун\":
...Литовский колтун. бранное литвин... из словарной статьи \"мягкий\":
МЯГКИЙ - Кто ест мякину. Литвины мякинники; вообще прозвище белорусов и псковичей (кстати - aXess)... из словарной статьи \"нацокать\":
НАЦОКАТЬ, -ся. Литвин нацокает, что и не разберешь его. Поколе жив смолянин (кстати - aXess), не нацокается.
Интересно, что в этом издании словаря В. Даля отдельной статьи \"литвин\" нет. А в статье \"литвины\" речь идет о жердях, которыми крестьяне укрепляли стога сена. Можно предположить, что к моменту подготовки к изданию словаря (1880 г.) слово \"литвины\" как название этноса в России было замещено \"беларусами\", и осталось звучать лишь в народных поговорках и пословицах.
(Филологическая экспедиция в Черниговщину в 1924 году (вблизи границы с Беларусью); разговор с жителем Новозыбковского повета): — Кто вы такие? К какой нации принадлежите? — Хто мы? Мы руськия. — Какие русские? Великоруссы, что ли? — Да не, якия мы там великарусы? Не, мы ня москали. — Да кто же наконец? — Мы — Литва, литвины[26].
Филолог Антон Полевой читал в докладе для Московской диалектологической комиссии в 1925 году (о литвинах Новозыбковского повета Черниговщины): «Эти песни еще более убеждают в том, что язык новозыбковских литвинов есть язык белорусский, а следовательно, и сами литвины — тоже белорусы»[27].\" Конец цитаты.
Ukr_2010_10 - ОП ЧЁМ ТЫ.?Дык...пока немощные были в Московии, после Великой смуты, украинцы вас обе ... . Опять с историей не дружите . какие украинцы в при Иване 3 и Иване 4 воевавших Крым и дрючивших всех Менгли-Гиреев . укры тогда польским коням зады вытирали .
мдя.. 2 сообщения по теме, остальное про другое... ладно наверно пересоздам тему завтра, просьба в ней не углубляться в историю, ну максимум лет на 20, не более.
жаль конечно что дискуссия ушла в не то русло, потому что вопрос важный, если беларусь не может обеспечить оборону на своем участке за свой счет, то нужно пересматривать все договоры в этой сфере и менять формат сотрудничества
> , если беларусь не может обеспечить оборону на своем участке за свой счет, quoted1
)))))))))))))) Тебе на подум. Если ты создашь тему в подобном \"ключе\", то я ее опять сорву. Ну, попытаюсь, по крайней мере.))))))))))
Те формулировки, которые ты предлагаешь, сводятся к \"фоновой мысли\" - Беларусь не хочет защищать РФ за свой счет - какая негодяйка. Это неправильная \"мысль\".
Открывай, но думая правильно.
Ты же понимаешь, что если \"правильно\" мне осветить аннексию грузинских территорий, то у друзей-юзеров ни одного целого моника не останется. И двадцатилетний срочный предел будет соблюден… ))))))))))
> Те формулировки, которые ты предлагаешь, сводятся к \"фоновой мысли\" -Беларусь не хочет защищать РФ за свой счет - какая негодяйка.Это неправильная \"мысль\". quoted1
не правильно мыслишь , у нас есть договор о защите союзного государства? есть. там написано, что каждая сторона несет ответственность за оборону, вы мягко говоря сейчас говорите, чтоб не плохо было подкинуть военную технику, потому что вы не можете обеспечить оборону на современном уровне.
Здесь стоит вопрос о том стоит ли продолжать сотрудничество на равноправных условиях или же нам стоит как США разместить свою технику с своими солдатами т.е. полный контроль, а не передача техники другой стране и надеяться на то что она не кинет.
Вы сами признали, что вы не можете обеспечить защиту СГ в зоне своей ответственности.
> модераторы/админы обратите внимание на этого индивидуума quoted1
)))))))))))))) Спужалси? Жалица побег...
Я не нарушаю форумных правил, а воздействовать словесно на болевые точки индивида ... тут ограничений нет. ))))))))))))))
> у нас есть договор о защите союзного государства? quoted1
Занятно. Государства нет, а договор о защите есть. РФ давно и методично хертит все договора, и этот \"вопль\" - предлог для очередной эскалации \"братских\" отношений.