> Ну за что я могу ненавидеть жителей к примеру Смоленщины которые в большенстве своем бывшие белорусы -литвины ?Были захвачены москалями и ассимилированы в русских .
> . > а это как.??????? > .
А вот так .
История о том, как русские захватили у беларусов Смоленск
История о том, как русские захватили у беларусов Смоленск, - интересна только историкам. Она не имеет никакого значения уже в 1918 году, так как границы республик определялись вовсе не тем, «что захватил Иван Грозный, Мамай или Альгерд», а ЭТНИЧЕСКИ.
Коль тут живут этнически беларусы – то это Беларусь. А те факты, что вся Беларусь неоднократно была оккупирована Московией в разные времена или равно беларусы оккупировали Москву в Смутное время, - ничего в этом вопросе не значат. Напомню, что сама Москва три века жила под татарами – но этот ФАКТ не означает, что с тех пор Москва НАВСЕГДА должна оставаться татарским городом. Об этнической принадлежности Смоленщины уже много спорили. Однако, хочу напомнить, что при провозглашении БССР Смоленск входил в её состав около месяца, потом был отнят в свой состав РСФСР, и потом руководство БССР десятки раз требовало от Москвы возвращения Смоленска.
Вот история «вопроса Смоленска» в кратком изложении:
Центральный статистический комитет МВД царской России проводил сбор сведений в 1859 году в Смоленской губернии, результаты были изданы 1868 году в Санкт-Петербурге (ксерокопии в книге Е.Е. Ширяева). Согласно данным, большинство населения Смоленской губернии составляют беларусы: 537,149 человек – против 487,930 великороссиян. Причем, сам Смоленск и западные уезды губернии – вообще чисто беларуские. Например: в самом городе Смоленске и Смоленском уезде жило 82,636 беларусов и только 7,611 великороссиян и 1,077 представителей других национальностей. Об этом ни слова не упоминается ни в советских изданиях, ни в нынешних российских, а на сайте «Википедия» сообщается, что ныне в Смоленской области живет 93,4% русских и только 1,55% беларусов. Даже если без ссылок на демографический рост взять просто цифры – 16,231 беларус нынешней Смоленщины, то уже возникает вопрос: а куда делись те 537,149 беларусов, которые ее населяли в 1859 году?
Ответ на эту загадку дает третья графа в данных 1859 года. А именно: первая графа – «Великороссияне» (487,930 человек), вторая графа – «Белорусы» (537,149 человек), а третья графа – «Смесь Великороссиян и Белорусов» (121,407 человек). Зачем понадобилось выделять 121,407 человек в какую-то «Смесь»? Это абсолютно ненаучно, так как нигде более не использовалось и не соответствует никакой научной методологии. Но, как оказывается, это и не служит научной методологии, а отражает только указания властей царской России всюду записывать при любом удобном случае беларусов в «этнос великороссиян». В комментариях к данным чиновники объяснили: «В этнографическом отношении Смоленская губерния может быть разделена на две неравные части: восточную, с населением великорусского племени и западную, заселенную белорусами. Границу их раздела можно представить полосою, идущей от границы Псковской губернии через западную часть Бельского уезда, восточные части Пореченского и Духовищенского уездов, западную Вяземского, северо-восточную и восточную Дорогобужского, юго-западную Ельницкого, так что великорусское племя занимает уезды: Гжатский, Сычевский, большую часть Бельского и почти весь Вяземский и Юхновский… Население же граничной полосы носит на себе характер переходный от белорусского племени к великорусскому. Место смешанного населения обеих племен нельзя впрочем, говоря вообще, ограничивать только означенною граничною полосою; более или менее резкие оттенки того и другого племени проявляются на гораздо большем пространстве. Рассматривая в этнографическом отношении например Красинский уезд, как наиболее типический для Смоленской губернии по белорусскому характеру населения, нельзя не заметить, что и в нем обнаруживаются, хотя и в незначительной степени, некоторые черты этнографической характеристики великорусского племени».
Как видим, цель четко обозначена: «Население же граничной полосы носит на себе ХАРАКТЕР ПЕРЕХОДНЫЙ ОТ БЕЛОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ К ВЕЛИКОРУССКОМУ». То есть, ассимилируется, и эта ассимиляция не только приветствуется, но является частью планомерной политики, так как даже в Красинском уезде «типическом по белорусскому характеру» уже заранее выискиваются даже незначительные «черты этнографической характеристики великорусского племени» - чтобы и этих жителей затем записать из «племени белорусов» в «племя великороссиян». Результаты такой политики налицо – в Смоленщине сегодня осталось 1,55% беларусов, остальные насильно записаны в «великорусское племя». Этот геноцид носил империалистический характер ЗАХВАТА земель соседа путем ассимиляции его этноса – и абсолютно ненаучный характер, так как, согласно самим же ученым царской России, их «великорусское племя» славянизированных финно-угров – принципиально этнически отличалось от «белорусского племени» славянизированных балтов (кривичей) по всем признакам.
И в БНР, и при провозглашении БССР неотъемлемой частью Беларуси декларировалась Смоленская губерния. Однако такие декларации оказались смешны на фоне того факта, что власти РСФСР отобрали в свой состав вообще всю Беларусь восточнее Минска. (А Ленин вначале вообще включил всю Беларусь в состав РСФСР.) С огромными трудами руководству БССР через много лет (уже после создания СССР) удалось выпросить у РСФСР вернуть нам Могилевскую, Гомельскую и часть Витебской области (половину ее российские большевики так и не вернули). Мы требовали много раз возвращения Смоленской области, половины Витебской и другие уезды – Москва то принимала решение вернуть, то тут же отказывалась от такого решения. Вопрос беларуской Смоленщины нельзя рассматривать отдельно от факта узурпации РСФСР трех других наших областей – Могилевской, Гомельской и Витебской, где уже большевистские власти проводили активнейшую беларусофобскую политику, насильно превращая жителей этих областей в «этнических русских». Там были РСФСР закрыты все беларуские школы и издания, а населению вбивалось, что они якобы не беларусы, а русские. О такой преемственности беларусофобской политики царизма по ассимиляции беларусов уже в РСФСР – историки СССР и РФ предпочитают не говорить. Не изменилась ситуация даже в эпоху «хрущевской оттепели». В январе 1959 года на встрече с представителями интеллигенции в Минске первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев заявил «белорусскому племени»: «Чем скорее мы все будем говорить по-русски, тем скорее построим коммунизм». Где только он это прочитал у Маркса – что для построения коммунизма «белорусское племя» должно записаться в «племя великороссиян»? Подводя итоги колониальных усилий за 10 лет (с 1831 по 1841) виленский генерал-губернатор Миркович докладывал Николаю I: «…твердость и решимость принимаемых мер… заложили твердую основу слиянию этого края с Россией. Десять лет постоянной системы работы двинули уже русскую народность в этих губерниях на полстолетия. Перевод дворянства в однодворцев, уничтожение многих католических соборов, закон, чтобы при свадьбах православных с иноверцами все дети оформлялись как православные, введение русского языка в судопроизводство и образовательные учреждения… ликвидация… Литовского Статута останутся навсегда значимыми памятниками теперешнего царствования».
Ну и чем это отличается от концепции генсека Хрущева?
Эта цитата заодно открывает и «загадку» исчезновения восточных беларусов, которые планомерной государственной политикой переводятся в «уже русскую народность». Однако сии спекуляции и эксперименты даже на рубеже XIX-XX веков не признавались учеными. Вот лишь несколько тому иллюстраций из книги Е.Е. Ширяева. На стр. 65 он приводит карты из книги К.В. Кудряшева «Русский исторический атлас» (Госиздат. М.; Л., 1928). Это карта 7 «Современное деление восточных славян на языки». Область «Белоруссы» обозначена и территориями Белосточчины и Виленщины, и огромной территорией РСФСР – которая включает Смоленск, Курск, Брянск, часть Тверской и Псковской областей и доходит до Московской области – ее не включая. На концептуальной карте БНР в состав Беларуси входит территория до Ржева и Вязьмы (Смоленск и Брянск – города БНР). Эта карта совпадает с картами проживания беларуского этноса, составленными Риттихом (1875), Карским (1903), Московской Диалектологической Комиссией (1915), Станкевичем (1921). В 1885 году в Варшаве вышла книга А.Ф. Риттиха «Славянский мир», в ней карта проживания литовцев и беларусов. «Литовцами» названы только латыши и жмудины (территория Латвии и западной части нынешней Летувы – то есть Жмуди). Территория Беларуси на западе включает Сувалки, Августов, Белосток (это часть Гродненской губернии), на севере – Вильно, Динабург, Люцин, на востоке доходит до Вязьмы, на юге почти доходит до Киева. Поскольку и «Статистическую таблицу» 1864 года составлял тоже Риттих, то становятся понятны ее цифры: 4 млн. украинцев и 3 млн. беларусов.
30 декабря 1918 года в Смоленске открылась VI-я Северо-Западная конференция РКП(б). Она объявила себя первым съездом КП(б) Беларуси; съезд заявил, что Западная коммуна – область Российской Республики – объявляет себя Советской Социалистической Республикой Белоруссией (ССРБ). Границы нового государства были определены в тот же день на основе этнической территории расселения беларусов. Делегаты единогласно поддержали предложения территориальной комиссии и постановили, что в состав ССРБ входят Гродненская, Минская и Могилевская губернии целиком, почти вся Витебская губерния (без отдельных частей Двинского, Режицкого и Люцинского уездов), а также пять уездов Смоленской губернии, четыре северных уезда Черниговской губернии, по одному уезду Сувалковской и Виленской губерний. Но даже и эти весьма скромные заявления съезда о границах ССРБ – были удовлетворены только в мизерном объеме. В границах, определенных I-м съездом КП(б)Б, «независимая» ССРБ существовала всего один месяц – до первых чисел февраля 1919 года. Уже 16 января в Минск приехал из Москвы А.А. Иоффе и сообщил о решении, принятом накануне на заседании ЦК: «исключить из нее Смоленскую, Витебскую и Могилевскую губернии, оставив только Минскую и Гродненскую». Но вот интересный факт: Смоленская губерния с радостью восприняла вхождение в состав Беларуси. Мало того – по своей инициативе в состав ССРБ она ввела еще три уезда, о которых съезд не заявлял как о беларуских. 15 января 1919 года Центральное бюро КП(б)Б поддержало ходатайство Смоленского губернского комитета партии о включении в ССРБ вместе с беларуской частью губернии еще трех уездов — Вяземского, Сычевского и Юхновского, признанных ранее территориальной комиссией спорными. Хотя еще по данным 1859 года население этих уездов было в абсолютном большинстве «племенем великороссиян», но ментально они были связаны со Смоленском как своей местной столицей, а потому вслед за ним пошли в Беларусь. (Добавлю, что жители этих трех уездов – не «великоросское племя», как было заявлено в 1859 году, а беларусы – потому что и сегодня говорят в деревнях на беларуской мове.) Но 23 января Смоленский губком, получив приказ из Кремля, заявил о выходе из ССРБ.
20:52 23.11.2010
Никто ни на кого не воет. Ты мне только объясни, автор, почему моему знакому программисту при переходе в Москву предложили почти в 5 раз выше зарплату при той же работе?))
P.S. Будешь нести бред про то, что москвичи больше или лучше работают - засмею. Сам сейчас в Москве живу. Видел, как кто работает.
19:59 24.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> granychar - >ЗЫЗЫ>ЗЫЗЫ>ЗЫЗЫ>ЗЫЗЫ>ЗЫЗЫ- Я праьлно пишу
Миша солнце мое, если ты решил заняться программированием, то предупреждаю, пользуйся стандартными потоками и не переправляй с устройства на него же. Последствия могут быть непредсказуемы. С для тебя мудрен. Займись пока бэйсиком. В общем, программист из тебя такой же как и историк.
> Пущай валят куды хотят У нас Свободная страна - а ты брихун
Пожалуй Миша, свалим мы вместе с нашей землей. Не понял, а? А вот ты останешься во власти своих иллюзий и московитской жадности.
Мишаня, чтоб тебе еще больше седалище горело, добавлю: рассказывал мне это чистокровнейший русак. И с каким одобрением рассказывал!
Так что Миша, брИхун - это ты.
20:00 24.11.2010
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Ты мне только объясни, автор, почему моему знакому программисту при переходе в Москву предложили почти в 5 раз выше зарплату при той же работе?))
Уровень жизни другой,чего не ясно?
20:09 24.11.2010
Арина писал(а) в ответ на :
> Уровень жизни другой,чего не ясно?
А теперь объясни, почему в Москве уровень жизни должен быть в 5 раз лучше чем в селе Гадюкино Мухосранского района Занюханской области?
20:16 24.11.2010
Свидомый а ты съездь в Смоленск . и расскажи смолянам что они литвины . потом расскажешь .
20:21 24.11.2010
Свидомый подружись со своей головой -она опять сама по себе . ты рассказываешь про захват русскими Смоленска аш в 19 веке . смоляне за долго до этого себя русскими считали. . пожалуйста поменьше свидомого бреда - а то уж ваще в адекватности укров придётся усомниться .
Хочешь победить врага - воспитай его детей...Народная мудрость .
20:30 24.11.2010
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Никто ни на кого не воет. Ты мне только объясни, автор, почему моему знакому программисту при переходе в Москву предложили почти в 5 раз выше зарплату при той же работе?)) > > P.S. Будешь нести бред про то, что москвичи больше или лучше работают - засмею. Сам сейчас в Москве живу. Видел, как кто работает.
. работают так же как все . а по поводу зарплат надо учитывать и большую конкуренцию (поболее мест чем у вас ) и уровень жизни -более дорогой . или ты думаешь есть ещё какие то тайны.? . к примеру сравни стоимость одинаковых квартир у вас и в Москве и другие расходы а не только доходы .
20:34 24.11.2010
granychar - Пожалуй Миша, свалим мы вместе с нашей землей. Не понял, а? . понял - понял - вы дольше усей Белоруссией будете плыть ближе к экватору и Венесуэле. . узнайте только сначала какие сорта картошки в тропиках лучше растут .
20:37 24.11.2010
granychar объясняю для ...........! granychar писал(а) в ответ на :
> Арина писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уровень жизни другой,чего не ясно?
>А теперь объясни, почему в Москве уровень жизни должен быть в 5 раз лучше чем в селе Гадюкино Мухосранского района Занюханской области?
. уровень жизни это не только доходы но и расходы. . а с равенством и в социализме плоховато было или одни жители Кольского полуострова получают \"полярки\" а на 3 км южней нет . .
> . > ты рассказываешь про захват русскими Смоленска аш в 19 веке > . > смоляне за долго до этого себя русскими считали.
> . > пожалуйста поменьше свидомого бреда - а то уж ваще в адекватности укров придётся усомниться > .
Смоляне считали себя руськими но не москалями .
Смоленск возник как племенной центр славян-кривичей в верховьях Днепра. Его древняя история берет свое начало с первого упоминания в Устюжском летописном своде под 863 годом, где в рассказе о походе дружины Аскольда и Дира к Царь-граду говорится, что Смоленск — «град велик и мног людьми». В первой Новгородской летописи упоминается о взятии города князем Олегом в 882 году. В конце IX века Смоленск вошел в состав древнерусского государства — Киевской Руси, но еще долгое время управлялся вечем. В середине X века в записках византийского императора Константина Багрянородного Смоленск наряду с Киевом называется крепостью. В 1054 году после смерти Ярослава Мудрого в Смоленске некоторое время княжили его младшие сыновья — вначале Вячеслав, затем Игорь. В конце XI века Смоленск становится удельным городом князя Владимира Мономаха, получившего его в добавление к старой «вотчине» Переяславлю Южному. Политической самостоятельности Смоленское княжество добивается при внуке Мономаха князе Ростиславе Мстиславиче, который занимал смоленский стол с 1125 по 1159 год. В 1134 году Ростислав «устрой град великий Смоленск», то есть обнес укреплениями смоленский посад, который в то время был уже очень обширным. В городе ведется интенсивное каменное строительство,(к Московским деревянным традициям это не имеет никакого отношения ) которое продолжалось при сыновьях Ростислава — Романе (княжил с 1160 по 1180 год с небольшим перерывом) и Давиде (княжил с 1180 по 1197 год). Выходцами из смоленской земли были такие выдающиеся просветители, как «книжник и философ» Климент Смолятич, избранный в 1147 году киевским митрополитом, и преподобный Авраамий Смоленский, «ученость и дары пастырства» которого отмечались его современниками. Развивались торговля и ремесла. В 1229 году был заключен договор Смоленска с Ригой, Готландом и северо-германскими городами, известный как «Смоленская торговая правда». В 1239 году, разгромив отряд конников Батыя, смоляне сумели избежать татаро-монгольского разорения, хотя и платили впоследствии дань Золотой Орде. В 1339 году кочевники еще раз пытались захватить непокорный город, но отступили при виде мощных городских укреплений. С XIV века Смоленск испытывает постоянное давление Литвы. Находясь в составе Великого княжества Литовского, смоляне в 1410 году приняли участие в Грюнвальдской битве. Три смоленских полка, находившихся в центре объединенной армии славянских народов,(а москалей то там не было ) приняли на себя основной удар тевтонов и «стояли насмерть», по сути решив исход сражения. В 1514 году при великом князе Василии III Смоленск был захвачен Москвой и вошел в состав Московского государства.
20:55 24.11.2010
Свидомый- Смоляне считали себя руськими но не москалями .- МОП ТВОЮ ЯТЬ.!!!!!!!! .. Но нельзя же быть настолько тупым.! . или сводимость ух слишком сильная болезнь разума.? . так любимыми тобой москалями называли жителей Москвы и окрестностей к примеру меня остальные же ими не являлись . а по поводу руський или русский - ото одно и тоже . язык в веках меняется . постарайся быть по смышлёней .
21:04 24.11.2010
Самое интересное это то что великороссы приписывают себе все заслуги и Смоленска и Новгорода и Пскова .Господа ну не имеют московиты к этой истории отношения .Вот в российской истории только и отмечено о Смоленске до Литовского периода и после .Там вообще интересно выходит что пришли какието литовцы и отняли город Смоленск от Москвы .От какой Москвы то ?.Смоленск не принадлежал ни какой Москве .А затем так чудненько расказывают как царь Василий мол освободил Смоленск от Литовского княжества .Но о самом Литовском княжестве не слова ,о его народонаселении ни слова .А ведь борба Литвы с московией это была борьба литвинов белорусов и русинов -украинцев с московитами .Это белорусы сражались за Смоленск с Москвой а не примарные литовцы . Вот только один пример .,,В политической деятельности Ольгерда постоянно преобладает преданность русским интересам: предоставив Кейстуту защиту литовских границ от крестоносцев и оказывая ему /699/ помощь только в важных и решительных случаях, Ольгерд постоянно занят отношениями к Руси и усилиями, направленными к тому, чтобы собрать под своей властью возможно большее количество русских земель и прочно утвердить на Руси авторитет великих князей литовских: он стремится оказывать влияние на Псков, Новгород и Смоленск, вступает в продолжительную борьбу с великими князьями московскими, поддерживает в борьбе с ними князей тверских, расширяет территорию литовско-русских земель приобретением Брянска, Новгорода-Северского, Киева, Подолии; из-за владения этими областями он ведет опасную борьбу с Ордою, и из-за удержания Волыни — многолетний спор с Польшей. Таким образом, вследствие продолжительных и постоянных усилий Ольгерд почти удвоил количество русских земель, принадлежавших Литве, и доставил русскому народному началу и вместе с тем русской культуре преобладающее положение в литовско-русском государстве.,,
Литовская Русь Первоначальное ядро Литовского государства образовалось в XIII столетии. Явилось оно на древне-русской территории, именно: в так называемой в древности \"Черная Русь\", где теперь находятся города Гродненской и Минской губерний: Новогрудок, Слоним и Волковыск. А затем оно, благодаря даровитости князей, стало быстро расширять пределы свои во все стороны, но особенно на юго-восток, т.е. на счет русской территории. Сему последнему много помогли два следующих обстоятельства: раздробленность Русского государства на мелкие уделы и татарское иго. В начале XV столетия Литовское государство достигло крайних пределов своего территориального развития. К этому времени князья уже владели многими удельными русскими княжествами, а именно: Полоцким, Витебским, Минским, Смоленским, Черниговским, Киевским, Волынским, Галицким и другими; так что при Витовте, этом последнем литовском князе, девять десятых частей всей территории Литовского государства составляли русские земли и только одну десятую - собственно литовские; в таком же отношении касательно численности находилось и народонаселение сего государства. Вследствие завоевания литовскими князьями такого громадного количества русских земель произошло то, что сами литовские князья подчинились цивилизации покоренного ими народа русского: и князья приняли (если не все, то большая часть) от своей покоренной народности нравы, обычаи, гражданское и военное устройство, религию, язык и письменность. В начале XIV столетия обрусение настолько было велико, что иностранные писатели не могут отличить литовцев от руських и постоянно смешивают их; и сами литовские великие князья уже в первой четверти XIV столетия сочли нужным к своему прежнему титулу \"литовские князья\" присоединить новый титул и \"руськие\". Так, великий литовский князь Витень и брат его Гедимин в официальных документах именовали себя \"князьями литовскими и руськими\". Между тем, как литовские князья стремились расширить пределы своего государства на счет мелких удельных руських княжеств и в то же время впитать в себя плоды их цивилизации, на восточной окраине русской территории появилась новая русская ветвь, так называемая московская. В конце XIII столетия политическим центром этой ветви сделался небольшой городок Москва. Московские князья, подобно литовским, отличались умом и энергией; подобно же литовским князьям они также стремились расширить пределы своего маленького государства и именно на счет мелких руських удельных княжеств. Но на этом пути, как и следовало ожидать, московские князья встретили соперников в лице литовских князей. Произошло столкновение. Столкновение это началось при великом литовском князе Гедимине и московском Иоанне Калите. Но в этом столкновении или, лучше сказать, в этой борьбе литовских князей с московскими перевес был почти всегда на стороне первых, потому что руськие мелкие княжества (из-за которых собственно и была борьба) во время этой борьбы более тянули к Литве, чем к Москве; притом руськие мелкие князья считали великих литовских князей более сильными и крепкими, и видели в них потомков Владимира Святого, исповедующих одинаковую религию и держащих одинаковые нравы, обычаи и, наконец, говорящих на одном с ними языке руськом. Так продолжалось до 1386г. т.е. до соединения Литвы с Польшею при Ягайле или, лучше сказать, до смерти Витовта. С этого же времени ход борьбы изменился.
