Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Лукашенко: Оппозиция - это ущербные люди

14:29 15.11.2010
aXess писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто отец шурина - дагестанец (в частности - даргинец), живет там. Иногда
quoted1
приезжает, рассказывает как живут.  

Там все коренные - мусульмане. И даргинцы. )))

А шурин - это, вроде, брат жены? Ваш тесть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:32 15.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на
сообщение:
> Кряжистый Сибирячок - В Дагестане много религий
> .
> конечно основная мусульманство -НО не как не фундаментализм
quoted1

Да одна там религия, русские, украинцы, беларусы в большинстве атеисты.

А так, там самый фундаментализм - во-первых, сунниты, во-вторых, сейчас, когда
Чечня под контролем - очаг ваххабизма и прочая, сводки почти только оттуда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  незадаволены
цмок


Сообщений: 28
19:22 15.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>конечно основная мусульманство -НО не как не фундаментализм

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q...

Просветись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aXess
aXess


Сообщений: 1581
09:13 16.11.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
> А шурин - это, вроде, брат жены? Ваш тесть?
quoted1

Не так назвал. Зять. То есть муж сестры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aXess
aXess


Сообщений: 1581
14:01 17.11.2010
Вот снова статейка...

Советское наследство белорусы проели, а что дальше?

Глядя, как хиреют и умирают наши промышленные гиганты советских времен, как мучаются, борясь за выживание, многие другие предприятия, напрашивается вопрос: на чем реально основано убеждение власти, что \"жить будем лучше, жить будем веселее…\"?

Разработка и реализация государственной экономической политики в нашей стране возложена на Министерство экономики. В частности, в Положении о Министерстве упомянуты разработка \"общей стратегии и главных направлений социально-экономического развития в республике, создания условий для устойчивого экономического роста и повышения благосостояния населения, научно обоснованных концепций, программ и прогнозов социально-экономического развития Республики Беларусь на долго-, средне-, краткосрочную перспективу и на текущий период в целом по республике\".

Это - по положению. По жизни оказалось далеко не так.

Советское наследие проедено

Сразу отмечу, что про научную обоснованность \"концепций, программ и прогнозов\" за последние 20 лет говорить вообще не приходится. В одном из выступлений Лукашенко признал, что \"экономику страны строили наощупь\", исходя скорее не из каких-то положительных примеров, а из отрицательных примеров соседей. Так что получилось то, что получилось. Два экономических НИИ, кафедры ВУЗов, экономические службы министерств экономики и промышленности, Администрации президента оказались \"пустышками\", неспособными ни самим разработать программу действий, ни организовать ее совместную разработку.

Что касается общей стратегии, то ее сформулировали просто: сохранить что только возможно из советского прошлого. Главными направлениями стали сельхозпроизводство и социальная сфера. Промышленность была отдана \"на откуп\" директорам. Конечно, от них требовали избегать массовых сокращений, их давили доведенными показателями, щемили проверками. Но что и как производить, как продать - решали и решают они сами.

Такая стратегия была обоснована в период 1991-98 гг, когда, на волне развала, удалось прихватить у наших соседей часть рынков сбыта, высвободившихся в результате краха их собственных предприятий. Ни времени, ни ресурсов для реализации каких-то проектов тогда не было. Но сегодня эта общая стратегия потерпела фиаско. И не могла не потерпеть, поскольку внутренних источников для ее финансирования в стране как не было, так и нет.

А тем временем у нас сложилась база расходов государства, которую очень трудно сократить. Развитая социальная сфера, которой мы справедливо гордимся, на свое содержание требует очень больших затрат. Сельхозпроизводство во всем мире дотационно, а у нас - не только дотационно, но еще и убыточно. Правда, убытки сокращаются, сказываются госинвестиции в отрасль, но серьезной поддержки бюджету агросектор в ближайшие годы оказать не сможет. Таможня, налоги, транзит, сфера услуг сами не смогут закрыть потребности бюджета. А промышленность даже себя не содержит, потихоньку проедая советское наследство.

Раньше правительство закрывало \"дыру\" в бюджете спекуляциями (нефтью, калием, ранее - водкой и сахаром, и проч., и проч.), изъятиями из реального сектора, ростом внутреннего долга. А с нынешнего года - ростом внешних долгов. Накопления в стране продолжают оставаться отрицательными, условий для устойчивого экономического роста и повышения благосостояния населения сегодня в стране нет. Даже для обеспечения текущих расходов правительство взяло курс на дальнейшие внешние заимствования и приватизацию.

Но это - сугубо краткосрочные вливания: кредиты надо возвращать, выручка от продажи предприятий съедается текущими расходами очень быстро. А дальше то что?

Проспать революцию. И не одну

Изначально было ясно, что экономика нашей страны может основываться только на обрабатывающей промышленности. Только здесь может быть создано нужное стране количество рабочих мест. Полезных ископаемых, по большому счету, у нас нет. Финансовых ресурсов в значимых для международной торговли масштабах не накопили. Остальные сектора могут играть лишь сугубо вспомогательную роль.

В промышленность инвестиции шли ежегодно, и рост объемов наша статистика регулярно фиксировала. Почему же так грустно смотреть на состояние наших заводов?

Гробить промышленность начало еще советское правительство. Мало того, что с начала 80-х систематически недозакладывалась амортизация, так еще и проспали 2-3 технологические революции. А ведь структура промышленности и организация производства определяются не идеями или историей предприятий, а оптимальными формами использования техники и технологий!

В конце 90-х мы обсчитывали возможность применения в Беларуси высокопроизводительных станков типа Pittlier 51-6. Для тестовой детали были получены следующие результаты по ожидаемой себестоимости производства:

- при производстве на станках типа 16К20 (основной станок нашей промышленности, разработан в конце 70-х) себестоимость составляла 1,7 доллара;

- при производстве на токарных автоматах - 56 центов;

- при закупке детали в Чехии - 12 центов;

- при производстве на станках типа Pittlier 51-6 при работе в одну смену - 18-20 центов;

- при производстве на станках типа Pittlier 51-6 на малом предприятии при работе в две смены - 8 центов.

Оборудование высокопроизводительное. Даже крупные наши предприятия загрузить его больше, чем в одну смену сами не смогут. Выставляя цены по фактической себестоимости, заказов не наберут: потребителям выгоднее будет купить деталь в Чехии. Такая же ситуация и по многим другим видам современного оборудования. А малых межотраслевых высокотехнологичных производств, основы современной промышленности, в стране как не было, так и нет. И дорогостоящие современные станки у нас закупались только для нужд крупных предприятий.

Так что независимость мы встретили с порядком устаревшей промышленностью в структуре, которая отторгает современную технику. А тут еще 90-е годы, было не до модернизации промышленности: просто выживали. Съели запасы, потеряли оборотные средства и кадры. Еще на пару поколений оборудования отстали от конкурентов.

Что же касается роста объемов, то падение в начале 90-х было так велико, что расти можно было почти без инвестиций: включил пару простаивающих станков - и мощности увеличились! В 1998-2008 гг (наши \"тучные годы\"), на волне спроса из России, у нас был шанс модернизировать свою промышленность. Но, за исключением отдельных предприятий (и то, благодаря не государственной политике, а фанатизму директоров), рост объемов шел на старой технической базе, с высокой себестоимостью и все большим отставанием по качеству продукции.

Тем временем рынок России стал быстро насыщаться как собственной отверточной сборкой, так и импортом из Китая. Наш рынок сбыта там стал стремительно сужаться. Даже в \"тучные годы\", когда, казалось, продать можно было все, мы теряли производства: телевизоров, велосипедов, наручных часов, бытового электроинструмента, микросхем.

Суета без результата

И что же правительство? Говорит, промышленностью занималось. Инвестировали. По мере возможности. Помогали расширить сбыт по дипломатическим каналам. Постановления принимали. Суеты было много, результатов нет. И причины здесь не только в недостатке средств. Причин несколько.

Во-первых, причиной является передача предприятий \"на откуп\" директорам. В какой-то мере это оправдано для крупных предприятий, большая часть операций которых проходит за рубежом. Но, вообще говоря, директор должен осуществлять оперативное управление, стратегию развития предприятия должен определять собственник. Для госпредприятий - государство.

Минпром и Минэкономики эту работу провалили полностью, оценка работы директора идет на уровне дилеммы: директор \"хороший парень\" или \"плохой парень\" и все чаще - на основании клановых интересов. Не случайно погибли госинвестиции в \"Горизонт\" и \"Интеграл\": проверить обоснованность заявок директоров и бизнес-планов предприятий было некому. Ну а самовластие директоров мелких предприятий, особенно - не минских, для Минпрома и иже с ним - лишь повод этими предприятиями не заниматься.

Во-вторых, причина - в амортизационной политике государства. В идеале нормально работающему предприятию амортизационных отчислений должно хватить, чтобы по истечении нормативных сроков купить новое оборудование, построить новые здания и сооружения. На Западе считается нормой, когда предприятие, отдав всю прибыль на дивиденды собственнику, только за счет амортизации стабильно работает и наращивает объемы с темпом 2-3% в год.

А у нас - почти на каждом предприятии масса свободных площадей, по стране - тысячи единиц незадействованного оборудования. Если на все это правильно начислить амортизацию, ни о какой прибыли подавляющей доли предприятий и речи идти не будет. Так, в 2001 г на \"Белваре\", недоначисленная амортизация раз в 15 превосходила объявленную прибыль! По \"Интегралу\" ситуация, думаю, еще хуже. А чтобы окончательно побудить предприятия не начислять амортизацию, установлен порядок, когда каждый купленный предприятием станок облагается НДС дважды: сначала при покупке, потом - через амортизацию. Такого нигде в мире нет.

Такая амортизационная политика и приводит к проеданию национального капитала, вложенного в промышленность. Здания как здания, хотя и они разрушаются. Но для оборудования темпы морального старения выше, чем темпы физического износа. Стареет и обесценивается это оборудование вне зависимости, работает оно или нет.

В-третьих, причина - в бездарности политики правительства в области занятости. Вообще поддержание баланса между наличием трудовых ресурсов и имеющимися рабочими местами - одна из главных задач любого правительства. Наше решило проблему просто: директора госпредприятий обязаны поддерживать численность работающих в определенных пределах.

Сочетание падения физических объемов производства с ограничениями в выводе лишней численности, необходимость нести затраты на содержание излишних стареющих фондов привели к существенным перекосам: на всех наших предприятиях численность управленцев и вспомогательного персонала, исходя из численности основных рабочих, в разы завышена.

Ярослав Романчук оценивает численность лишних для экономики рабочих мест в 1,5 млн. Думаю, он преувеличивает. Но что только оргтехмероприятиями, без существенных инвестиций, можно высвободить 500-600 тысяч человек - несомненно. Возможно, и больше, но уже потребуются инвестиции.

А это значит, что зарплата и социальные платежи, которые через прибыль частью должны были уйти в бюджет, тратятся бесполезно для страны и существенно снижают конкурентоспособность наших предприятий. Не умея организовать работу по созданию реальных рабочих мест, переложив ее на директоров, правительство обеспечило видимость отсутствия безработицы. Директора сами проблему решать заведомо не в состоянии. А кто тогда?

Инвестиции в никуда

Правительство гордо рапортует, что инвестирует в народное хозяйство страны большие деньги. Посмотрим.

По международным меркам для обеспечения стабильного роста экономики на 10% в год необходимо инвестировать ежегодно не менее 20% ВВП. Для нас - 8-8,5 млрд долларов. Но это - для стабильной экономики, которая находится в равновесии. Там доход на вложенный капитал в 10-12% в год считается очень хорошим.

У нас, при наличии массы структурных диспропорций и \"боговых производств\", есть точки, где доходность составит 100% в год, и есть - где инвестиции окупятся в лучшем случае через 20 лет, но делать их придется. Не имея конкретного детализированного плана, можно только предположить, что потребность реального сектора в ближайшие годы составит не менее 8 млрд долларов в год.

Это - текущая потребность. А есть еще разовая потребность профинансировать реорганизацию и рационализацию производств. С учетом необходимости профинансировать переезды людей, создание временных рабочих мест - порядка 10 млрд долларов на ближайшие 5 лет.

Сейчас в год, по официальной статистике, мы инвестируем 2,5 - 3 млрд. долларов. Но это - на все про все. Здесь и жилье, и сельхозпроизводство. Часть из этих инвестиций существуют только на бумаге, часть - инвестиции в устаревшие технологии, часть - без необходимости для страны дублируются. Значительная часть - просто возмещение недозаложенной амортизации. (Собственно, недозаложенная амортизация много больше, но, видимо, на часть основных фондов ее уже нет смысла начислять. Проще эти фонды списать.).

Какая часть эффективна и каков эффект - неизвестно. Но можно предположить, что эффективными являются часть наших инвестиций в промышленность на уровне 5-7% от потребности. А главные ресурсы нашего предыдущего роста, большие незагруженные мощности и ненасыщенный рынок России, себя уже исчерпали: мощности состарились местами до непригодности, рынок России быстро насыщается своей отверточной сборкой и импортом из Китая. Теперь приходится конкурировать, а к этому очень многие наши предприятия совершенно не готовы.

К сожалению, не готовы не только предприятия. Не готовы и руководители. Немалую долю вины за сложившееся положение несет Министерство экономики. Именно это министерство проводило экономическую политику, исключающую структурные реформы. Не создало эффективных механизмов согласования интересов предприятия и государства. Сформировало гибельную амортизационную политику. Закрывало глаза на скрытую безработицу. И что теперь?

Теперь опубликовано интервью министра экономики Николая Снопкова (\"БелГазета\", №43 от 1 ноября 2010 г). Оказывается, по мнению министра, крупных проблем в нашей экономике всего две: дефицит текущего счета платежного баланса (по-русски говоря, в бюджете денег нет) и не выстроены отношения с бизнесом, включая проблему распределения и перераспределения (в переводе на русский, пока непонятно, как деньгами бизнесменов на законных основаниях закрывать дыру в бюджете). Кроме того, сменилась основная стратегия в экономике: вместо курса на максимальное сохранение советского наследства берем курс на приватизацию.

Вот и все. И ни полслова о действительных проблемах нашей экономики. То ли министр рассматривал интервью как отписку, то ли и вправду - не готов.

Александр Обухович, TUT.by
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:02 17.11.2010
aXess писал(а) в ответ на сообщение:
> Не так назвал. Зять. То есть муж сестры.  
quoted1

Из Дагестана? Такая даль.
Местный, наверное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aXess
aXess


Сообщений: 1581
15:44 19.11.2010
Что-то Аляксандр пропал. Я тут еще статейку надыбал.

Колхозы либо умрут, либо пойдут с молотка

Живые колхозы – визитная карта Беларуси и предмет гордости Лукашенко. Но и им уготована печальная участь. Ведь если колхозы отключить от системы искусственного жизнеобеспечения в виде госдотаций, они умрут. Или их просто съедят.

В Беларуси широко известна история с предпринимателем Юрием Даньковым. В 2007 году ему, занимавшемуся в Минске игорным бизнесом, государство вручило сельхозкооператив \"Малиновый\". Дескать, имеешь деньги - поднимай народное хозяйство. И Даньков взялся поднимать животноводство.

В интервью \"Росбалт\" он вспомнил, что дела шли неплохо: народ перестал пить, люди стали работать, был энтузиазм. Бизнесмен, поначалу шокированный требованием властей, вскоре даже прикипел к новому проекту: вдохновения и энтузиазма хватало.

Но через год, когда дела у коллективного хозяйства пошли в гору, государство решило вернуть себе \"ценный\" актив. \"Такое не могло привидеться в страшном сне, за год все было разрушено до основания\", - с такой формулировкой хозяйство отобрал начальник сельхозуправления Узденского райисполкома Михаил Круковский. Вернуть колхоз хозяйственник не смог даже после того, как селяне написали коллективное письмо с просьбой вернуть частную форму собственности.

Подобная практика в Беларуси не редкость. Правда, чаще всего \"подшефные\" колхозы остаются закрепленными за крупными предприятиями, поскольку продолжают оставаться нерентабельными.

Белорусские бизнесмены рассказывают об этом с неохотой, но \"свои\" непрофильные сельхозактивы, как правило, есть у многих крупных компаний. По словам белорусского экономиста Леонида Злотникова, сейчас в стране около 600 сельхозпредприятий являются \"дочерними\" у заводов, компаний и ведомств из других отраслей. У серьезных структур - Нацбанка, например, - их и вовсе несколько. Их имеют и все три сотовых оператора Беларуси - Velcom, МТС, Life:), и заводы по производству техники.

Последним проще: картофель, мясо и свеклу со своих хозяйств они продают в заводских столовых. И работникам приятно (обеды гораздо дешевле, чем в минских кафе), и предприятиям какая-то польза, и колхозы от запустения спасены. Торговым компаниям и предприятиям из сферы услуг сложнее. Но, как говорят, \"рентабельность позволяет\" содержать и убыточный колхоз.

Президент Беларуси Александр Лукашенко сам был директором колхоза и считает делом чести возродить белорусское село. В стране уже не первый год работает программа строительства \"агрогородков\". Городок считается завершенным, если в нем появилась церковь, школа, круглосуточный бар на три-пять столиков и десяток-другой \"президентских домиков\" - одноэтажных кирпичных строений с благоустроенным подворьем и деревянным забором.

Эти домики государство готово предоставить молодым или приезжим колхозникам бесплатно - лишь бы те отработали в колхозе десять лет. В итоге выпускники сельскохозяйственных техникумов и академий, учившиеся ради \"корочки\", часто остаются работать в деревнях: в городах сложно найти жилье. Но не все так идеально: белорусы как бежали из деревень, так и продолжают бежать, а \"президентские домики\" зачастую раздают украинцам из пограничных с Беларусью областей.

Чтобы хоть как-то помочь нищающим совхозам, государство разработало программу поддержки агроэкотуризма. Белорусская природа и девственные леса привлекают европейских любителей охоты и рыбалки. Совхозы и простые крестьяне могут брать льготные кредиты на строительство и благоустройство усадеб-отелей и пытаться развивать этот бизнес. Пока получается слабо.

Как рассказал Леонид Злотников, всего сейчас в Беларуси порядка 2 тыс. колхозов. В год государство, по официальным данным, тратит на их поддержку $2-2,5 млрд. Рентабельность в отрасли отрицательная. По расчетам Злотникова, сельхозпродукция в Беларуси продается с убытком: государство регулирует закупочные цены на молоко, мясо, хлеб и другие \"стратегические продукты\". Чтобы произвести продукции на тысячу рублей, белорусские колхозы тратят примерно 1050-1060.

Государство прикладывает невероятные усилия по спасению отрасли. Бум инвестиций в агропром начался в 2003 году с личной подачи президента Александра Лукашенко. Семь лет назад 6-7% всех инвестиций в стране приходились как раз на эту отрасль. Сейчас уже 16-17% всех денег, которые страна инвестирует в развитие, приходятся на сельское хозяйство.

Итог: трактора в колхозах новые, средний износ техники составляет лишь 50%, что гораздо ниже, чем у соседей по СНГ, средняя зарплата на селе составляет 290 долларов. Но рентабельность в целом низкая, многие хозяйства в безнадежных долгах. По данным Белстата, просроченная кредиторская задолженность сельскохозяйственных организаций Беларуси на 1 октября составила около $700 млн. С начала года она выросла на 12,4%.

В дотациях сельскому хозяйству нет ничего дурного - это делают все страны, расположенные в умеренных широтах, заинтересованные в сохранении продовольственной безопасности и внешних рынков продуктов питания. Тот же Евросоюз дотирует свое сельское хозяйство на 40-60%. Но то, что может позволить себе Западная Европа (сельское хозяйство Болгарии, Польши и Румынии было отдано в жертву коллегам с запада), становится явно не по зубам белорусскому госбюджету.

Сегодня всем ясно: дешевой российской нефти больше не будет, страна сама по уши в кредитах, европейский рынок сбыта продуктов закрыт, российский тоже может захлопнуться. Если найдется человек, который придумает, как в этой ситуации спасти колхозы, ему смело можно давать Нобелевскую по экономике.

Рецепты независимых белорусских экономистов - типично либеральные: бросить сельское хозяйство в бурные воды рынка, и пусть выживет сильнейший.

\"Отрасль остается не реформированной, - сетует Злотников. - Все как в СССР: государство диктует, сколько чего выращивать, почем продавать. Если бы не это, многие колхозы могли бы стать весьма прибыльными, но этого не происходит\". \"Некоторые агрокомбинаты работают с хорошей рентабельностью, - соглашается экономист Сергей Чалый. - Но в целом картина печальная\". Однако эти рецепты не учитывают тотальной монополизации мирового рынка продовольствия. Даже самый рентабельный колхоз не сможет противостоять транснациональным корпорациям (ТНК), которые либо поглотят его, либо уничтожат.

С малыми частными подворьями в Беларуси это уже происходит. Не получая дотаций, они не могут держать конкурентоспособные цены на свою продукцию (особенно мясо и молоко), поскольку зарплаты у белорусов скромные, а издержки, как и везде, высоки. Нет, их не облагает данью мафия, как в России и Украине, и перекупщики с Кавказа не вынуждают отдавать зерно за бесценок. Но топливо дорожает, и налоги попробуй не заплати. Минсельхоз надеется, что исправить ситуацию помогут сельхозкредиты под 5% годовых. Агропромбанк уже готов их выписывать. Но будет ли чем отдавать?

Скорее всего, белорусские колхозы будут проданы крупным западным компаниям. Благо, продавать есть что: по крайней мере, они не выглядят такими унылыми и заброшенными, как в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aXess
aXess


Сообщений: 1581
15:46 19.11.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Не понял намеков. Скажите прямо - что не так?
Отец моего зятя, мужа сестры, даргинец, живет в Дагестане. Иногда приезжает проведать. Вот недавно был, в октябре, когда моя племяшка, его внучка родилась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
23:54 25.06.2013
Санников в объективе

http://www.predateli.com/index.php?option=com_c...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
00:00 26.06.2013
Паляш писал(а) в ответ на сообщение:
>Санников в объективе
Ну, хоть своих "пять копеек" вставь!
Бесконечные ссылки без каких либо коментариев...
Почищу скоро основательно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дек
netcredita


Сообщений: 9781
00:53 26.06.2013
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну, хоть своих "пять копеек" вставь!
> Бесконечные ссылки без каких либо коментариев...
> Почищу скоро основательно!
quoted1

давно уже пора ударить молотом правосудия по этому спамо-ботоводству!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дек
netcredita


Сообщений: 9781
22:47 01.07.2013
Паляш писал(а) в ответ на сообщение:
> Президент Беларуси Александр Лукашенко видит в дискуссии вокруг однополых браков отказ от базовых, традиционных ценностей европейской цивилизации.
quoted1

Ведь как известно, базовые ценности европейской цивилизации это

А. Делать внебрачных детей
Б. Не жить с женой
В. Мутить с молодыми телками в служебном лимузине
Г. Мутить со стриптизершами после конкурса красоты

Батькин друг и гуру этих ценностей Сильва Берлускони уже сейчас как раз пожинает плоды
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
23:07 01.07.2013
Дек писал(а) в ответ на сообщение:
> Б. Не жить с женой
quoted1
Я лично не представляю себе эту женщину, великомученницу, которая сможет с ним ужиться...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дек
netcredita


Сообщений: 9781
00:02 02.07.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Дек писал(а) в ответ на сообщение:
>> Б. Не жить с женой
quoted2
>Я лично не представляю себе эту женщину, великомученницу, которая сможет с ним ужиться...
quoted1

Вы уже цитируете Великого Кормчего по памяти?

Похвально
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
11:55 02.07.2013
Белорусская оппозиция видит в размещении российской авиабазы угрозу национальной безопасности

http://www.interfax.by/news/belarus/133070
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Лукашенко: Оппозиция - это ущербные люди. >Просто отец шурина - дагестанец (в частности - даргинец), живет там. Иногда приезжает, ...
    Lukashenka: Opposition-is flawed people. arrives, she tells us how to live. There all the indigenous-are Muslims. And Dargin.))) A ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия