> А вот если бы Беларусь таки признала, то это было бы окончательным крахом её \"европейского вектора\". Вобщем... Минус от этого \"признания\" для Беларуси очевиден. Плюс для ЮО- нет. Это есть политика... quoted1
Всё верно, Чарли. Только одно добавлю - это одна часть белорусской политики, которая заключалась в лавировании между своим иммиджем перед Западом и обещаниями Москве. Всем ясно, что вечно это продолжаться не могло. Все плюсы и минусы признания Белоруссией ЮО вполне очевидны. Вопрос в другом: зачем давать невыполнимые обещания? А если эти обещания были продиктованы политической целесообразностью, то тогда зачем выпучивать на Россию глаза, когда она это вспоминает?
> Да вы должны Беларуси только за то, что она исчё не член НАТО...))))) как это не смешно звучит...)))) quoted1
Недопустить Белоруссию в НАТО (как впрочем и Украину) можно и другими политическими способами. Ну, скажем, настоятельно упросив Германию \"помочь\". А вот предоставление рынка сбыта белорусским товарам... думаю всё это уже окупает то, что Вы перечислили
Не факт. tt740tt выжил и даже на кнопки клавиатуры нажимать научился.
Не надо лапшу вешать. На форуме от имени белорусов, в большинстве случаев отвечают литвины и бзденики. Вот это факт. Они и раскручивают здесь, и в Белоруссии россияфобию. Рыгорычу они подпевают, пока он Россию ругает. Ругать перестанет, они на него катить начнут. Что тут в раскладе этом не понятно? Или Вы сам тот еще «белорус»
Вот о чем я говорил, когда писАл, что без поддержки России по Лукашенко плачет трибунал:
ООН обвинила Лукашенко в репрессиях
Комитет по правам человека Организации Объединенных Наций признал белорусского оппозиционера Михаила Маринича жертвой политической расправы белорусского руководства. Власти Белоруссии обязали обеспечить пострадавшему реабилитацию, оплатить его лечение и выплатить компенсацию за моральные и физические страдания.
Комитет ООН посчитал решение суда, который в декабре 2004 года признал Маринича виновным в хищении оргтехники у посольства США и приговорил его к пяти годам лишения свободы, несправедливым и вынесенным под давлением извне. Кроме того, установлено, что в ходе следствия оппозиционера пытали, \"выбивая\" нужные показания.
Теперь же, после признания Маринича жертвой политической расправы, как пишет \"Коммерсантъ\", у официального Минска есть ровно 100 дней, чтобы отчитаться перед ООН о принятых мерах.
На момент прихода к власти нынешнего президента Белоруссии Александра Лукашенко Маринич занимал высокий пост белорусского посла в Чехии. Однако Лукашенко решил вернуть дипломата в родную страну, назначив его министром внешнеэкономических связей. В 1999 году, соскучившись по дипслужбе, Маринич снова стал представлять дипломатические интересы Минска, но уже на территории других стран – в Латвии, Эстонии и Финляндии. В 2001 году посол решил оставить свой пост и написал заявление об отставке, объявив об уходе в большую политику. Маринич пытался баллотироваться на выборах президента, однако ЦИК по какой-то причине отказал ему в регистрации. После этого политик, ушедший в оппозицию по отношению к действующей в Белоруссии власти, возглавил международную общественную организацию \"Белорусская ассоциация \"Деловая инициатива\", участвовал в создании блока \"За новую Белоруссию\", который впоследствии стал общественным фондом, зарегистрированным в Москве.
Forester А какие минусы у Луки в признании им Юо и А? Уменьшение поддержки Европы или Запада? Дык ее и так нет. Нынче русофобмя оплачивается крайне скудно -едва ли на жизнь хватит. да и смотрите новость выше. При любом удобном случае его сомнут, скрутят в бараний рог. Что значит маленькое государство с диктатором во главе без поддержки сильного? НИЧЕГО.
p/s/ забыл добавить: и без ресурсов и сильной армии. Надежда на ядерный зонтик РФ. Только это...
Вопросы конечно к АГЛ есть по поводу того зачем обещания давал такие. Но Чарли к сожалению тоже прав: \"европейский вектор\" был бы закрыт для нас. А это сейчас вполне приличный процент экспорта нашего. Это не как в 90-ые, когда в РФ всё шло (до 80%). Так что потери для экономики существенные были бы. И вот под эту марку вполне в РФ могла бы появиться идейка о лёгком \"присоединении\" через экономику... Всё же имперские замашки у руководства имеются. Это не так плохо для РФ, но не так уж хорошо для Беларуси...
> tt740tt выжил и даже на кнопки клавиатуры нажимать научился. quoted1
)))))))))))))))))))) Порадовал, честно говоря. Ты еще проще, чем я думал. На элементарный \"маркер\" попался. )))))))))))))))))
Видишь ли, иногда при некотором интересе в текст вставляется нечто, что детерминировано определяет реакцию собеседника. В принципе это отклик типа - \"читал - не читал\". Что может возразить?
Вот с возражениями у тебя полный провал. ))))))))))))))))))))))))
Такие как ты находятся еще на уровне питекантропа - предметы учатся обозначать названиями, а для более сложных построений мозгов не хватает. Хотелось бы, чтобы пока. ))))))))))))))
Но это вторично. Меня мало интересует кто из нас больший дурак. Мне интересно - как ты дошел до жизни такой? Откуда эта ненависть к окружающему миру?
Если говорить честно, то доказать, твоим согражданам вместе с тобой, что такой страны как РОССИЯ никогда не было - это как два пальца об асфальт. Вопрос тут в другом и это меня останавливает. Вы настолько малообразованны и безграмотны, что у вас \"за душой\" ничего не останется.
Вам будет нечем \"гордиться\" и некуда будет пришпандорить фиговый листок великоросскости, которым вы прикрываете свою рабскую сущность. Грустно это, честно говоря.
Ты ведь делишь людей на какие-то странные группы. Ты бы мне пояснил - кто такие \"хохлы, литвины, бзденики, викинги\"? По такой схеме - литвин - это 1, 2, 3... Бзденик - поляк(жарг.), а в моем понимании это -... А то может мне обижаться надо, а я и не знаю.))))))))))
Если ты считаешь беларусами людей, которые готовы жизнь отдать за московию, то смею тебя уверить, что будешь разочарован.
У беларусов не только экономические, но и родственные связи в Польше, в Украине, в Литве с Латвией, ну и, конечно же в РФ(куда без нее то?))). И беларус никогда не будет становиться на чью-то сторону - ему это не интересно. У беларусов несколько другой менталитет и то, что здесь говорят на языке, который ты хочешь считать русским, это ни о чем не говорит. Многие местные обороты, сказанные по-русски, ты можешь просто не понять. Здесь другая культура и иное восприятие мира.
Когда на Комаровке(рынок такой в Минске) продавец говорит по-беларуски ( не удивляйся - такие есть и не мало), то мне проще с ним говорить на матчынай мове, потому что с ним легче договориться, легче понять не только то, что он говорит, но и что имеет в виду.
А в Киеве, Черновцах или во Львове мне проще говорить на ридной мове и совсем не потому что я стесняюсь говорить по-русски, а просто потому, что так украинца легче ощутить, если хочешь. Я не делю украинцев на восточных и западных - они люди, которые живут в Украине, с которыми я всегда найду общий язык.
Я уже не говорю о том, что в МАскве или Питере ты вообще не различишь мою русскую речь от местного говора.
Меня русского так учили и воспитывали, что людей любой национальности надо уважать, а не утверждаться за их счет.
Специально для тебя - сдачи тоже надо давать, коль повод будет.))) Себя ронять негоже совсем.
Кроме того, ты даже не догадываешься, как много вы московиты о себе рассказываете своими \"выступлениями\". Ведь вас \"бьют\" по всем направлениям. И дело здесь совсем не в том, что вы пользуетесь ссылками на фальсифицированную историю или сильно \"подработанную\" статистику, нет, дело совсем в другом. Московиты сюда приходят \" бороться\" с супостатом. Обиженные по жизни, угнетенные духом, они приходят сюда хоть в чем - то одержать верх и... не получается.
Потому, что люди сюда забредают потрепаться, а это совсем другой уровень.
Ты ничем не сможешь унизить украинца или беларуса хотя бы потому, что ты их не знаешь и твои доводы ему(им) не интересны, а вот твои слюни на экране могут развлечь.
У меня вообще есть подозрение, что в московии болезнь какая-то душевная распространилась. И ежели передо мной встанет вопрос выбора, куда съезжать из Беларуси. Всяко быть может, то я скорее приложу необходимые усилия, чтобы стать гражданином штатов, чем РФ.
Сам понимаешь, здоровье дороже гордости национальной. Это честно.
Морен tt740tt - типичные белорусские национал-большевики. Логика, аргументация все до боли знакомое-слышали такое каждый день во времена всевластия Советов- да и бацька всея Беларуси недалеко ушел-точно охарактеризовать его можно так- это латентный коммунист националистической закваски. Его подпевалы здесь на форуме такие же коммунисты- лукашисты. Они отвернутся от своего кумира сразу когда проблемы с долгами и с общей ситуацией в экономике будут нарастать как снежный ком и в конце концов сделают бацьку одиозной личностью у себя в стране но до этого еще много воды утечет в Днепре- и они еще потрендят в свое удовольствие.
Союзничество тут абсолютно не пр чем. Как недавно сказал Лукашенко, что оказывается уж как 20 лет, как Беларусь выбрала в свои главные партнеры Китай. Вот пусть с них преференций и требует
> Увеличение экспорта продовольствия произошло в результате роста стоимостных объемов поставок > Оттуда же. Цены выросли вот и экспорт вырос. Объемы не изменились. quoted1
Не срастается. Увеличение на 49,9%, а цены на
Средние экспортные цены на молоко и молочные продукты за январь-июль выросли по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 36,7% и составили $2,464 тыс. за тонну, на мясо и мясопродукты - на 3,1% до $3,137 тыс. за тонну.
> Странно, то кормите, а как сосед от вашей кормежки морду воротит начинаются вопли о войнах и геноцыде. quoted1
Ой, уморил! Когда на базар белорусские машины приходят, всегда очередь. Хоть за мясом, хоть за картошкой.
> Покажите у кого в мире экспорт высокотехнологичых товаров не упал? quoted1
Да дело не в самом падении. Но абсолютный уровень! 3,7%; 1,6%! Буркина-Фассо!
> Ну R1A у таджиков 64% процента если не ошибаюсь. quoted1
>> tt740tt выжил и даже на кнопки клавиатуры нажимать научился. quoted2
> > )))))))))))))))))))) > Порадовал, честно говоря. > Ты еще проще, чем я думал. > На элементарный \"маркер\" попался. > ))))))))))))))))) > > Видишь ли, иногда при некотором интересе в текст вставляется > нечто, что детерминировано определяет реакцию собеседника. > В принципе это отклик типа - \"читал - не читал\". > Что может возразить? > > Вот с возражениями у тебя полный провал. > )))))))))))))))))))))))) > > Такие как ты находятся еще на уровне питекантропа - предметы > учатся обозначать названиями, а для более сложных построений мозгов не хватает. > Хотелось бы, чтобы пока. > )))))))))))))) > > Но это вторично. > Меня мало интересует кто из нас больший дурак. > Мне интересно - как ты дошел до жизни такой? > Откуда эта ненависть к окружающему миру? > > Если говорить честно, то доказать, твоим согражданам вместе с тобой, что > такой страны как РОССИЯ никогда не было - это как два пальца об асфальт. > Вопрос тут в другом и это меня останавливает. > Вы настолько малообразованны и безграмотны, что у вас \"за душой\" ничего не останется. > > Вам будет нечем \"гордиться\" и некуда будет пришпандорить фиговый листок великоросскости, которым вы прикрываете свою рабскую сущность. > Грустно это, честно говоря. > > Ты ведь делишь людей на какие-то странные группы. > Ты бы мне пояснил - кто такие \"хохлы, литвины, бзденики, викинги\"? > По такой схеме - литвин - это 1, 2, 3... > Бзденик - поляк(жарг.), а в моем понимании это -... > А то может мне обижаться надо, а я и не знаю.)))))))))) > > Если ты считаешь беларусами людей, которые готовы жизнь отдать за московию, > то смею тебя уверить, что будешь разочарован. > > У беларусов не только экономические, но и родственные связи в Польше, в Украине, > в Литве с Латвией, ну и, конечно же в РФ(куда без нее то?))). > И беларус никогда не будет становиться на чью-то сторону - ему это не интересно. > У беларусов несколько другой менталитет и то, что здесь говорят на языке, который ты хочешь считать русским, это ни о чем не говорит. > Многие местные обороты, сказанные по-русски, ты можешь просто не понять. > Здесь другая культура и иное восприятие мира. > > Когда на Комаровке(рынок такой в Минске) продавец говорит по-беларуски > ( не удивляйся - такие есть и не мало), то мне проще с ним говорить на матчынай > мове, потому что с ним легче договориться, легче понять не только то, что он говорит, > но и что имеет в виду. > > А в Киеве, Черновцах или во Львове мне проще говорить на ридной мове и совсем не > потому что я стесняюсь говорить по-русски, а просто потому, что так украинца легче > ощутить, если хочешь. > Я не делю украинцев на восточных и западных - они люди, которые живут в Украине, > с которыми я всегда найду общий язык. > > Я уже не говорю о том, что в МАскве или Питере ты вообще не различишь мою > русскую речь от местного говора. > > Меня русского так учили и воспитывали, что людей любой национальности надо уважать, а не утверждаться за их счет. > > Специально для тебя - сдачи тоже надо давать, коль повод будет.))) > Себя ронять негоже совсем. > > Кроме того, ты даже не догадываешься, как много вы московиты о себе рассказываете своими \"выступлениями\". > Ведь вас \"бьют\" по всем направлениям. > И дело здесь совсем не в том, что вы пользуетесь ссылками на > фальсифицированную историю или сильно \"подработанную\" статистику, > нет, дело совсем в другом. > Московиты сюда приходят \" бороться\" с супостатом. > Обиженные по жизни, угнетенные духом, они приходят сюда хоть в чем - то > одержать верх и... не получается. > > Потому, что люди сюда забредают потрепаться, а это совсем другой уровень. > > Ты ничем не сможешь унизить украинца или беларуса хотя бы потому, что > ты их не знаешь и твои доводы ему(им) не интересны, а вот твои слюни на > экране могут развлечь. > > У меня вообще есть подозрение, что в московии болезнь какая-то душевная > распространилась. > И ежели передо мной встанет вопрос выбора, куда съезжать из Беларуси. > Всяко быть может, то я скорее приложу необходимые усилия, чтобы стать > гражданином штатов, чем РФ.
> > Сам понимаешь, здоровье дороже гордости национальной. > Это честно. quoted1
>А какие минусы у Луки в признании им Юо и А? Уменьшение поддержки Европы или Запада? Дык ее и так нет.
Лукашенко совсем не дурак. Для него (как впрочем и для всех остальных) было совершенно очевидно, что признание Ю.О. переводит его в ранг вассалов Кремля. Следовательно, так желанных им кредитов Запада он не дождался бы никогда. А полностью полагаться на Москву он тоже не мог, поскольку интуитивно чувствовал, что \"чудесная\" материальная поддержка Москвы экономического чуда Белоруссии не вечна. Вот и оставалось ему лавировать между \"каплями дождя\". Говорить о том, что то что сейчас мы имеем неожиданность - не верно. Это было более чем очевидно: пока мы ругались с Украиной Белоруссия была \"образцом\" дружбы народов, хотя и строптивым и непредсказуемым. После того, как актуальность украино-российских отношений спала, \"содержать\" Белоруссию не стало никакого смысла. Отсюда и вполне естественное желание Москвы установить с Минском понятные всем отношения - или вы с нами или живите как желаете.
>Нынче русофобмя оплачивается крайне скудно -едва ли на жизнь хватит.
Белоруссия, как, впрочем и Украина, интересна Западу ТОЛЬКО как территории, на которых потенциально можно разместить средства ПВО. Глупо ожидать, что какое-то сближение с Европой принесёт этим странам хоть какие-то дивиденты. Зачем Украина и Белорусия Европе? Как производитель они не нужны, да и неспособны к конкуренции. Ресурсов у них мало. Вся их ценность - буферная зона между \"образованной\" Европой и \"дикой\" Москвой, с которой первые предпочитают дружить на расстоянии. И это прекрасно было видно на примере Белоруссии, когда европейцы подкидывали им иногда кредиты и .... всё. И если тех же поляков европейцы ещё признают за дальних родственников, то украинцы белорусы и россияне для них по-сути один народ - далёкий и непонятный.
Не думаю, что беларусам так нужна военная мощь России. Они как тот Джо из анекдота - нахрен никому не нужны. А в случае нужды - всё сами отдадут, в случае обещания их присоединить к какому-нибудь блоку. Минск вообще может жить без армии, как сейчас живёт Украина. Армия для них не жизненная необходимость, а что-то сродни ручки \"Паркер\" - статусная вещь.