> Вот например взять белорусские трактора:С Нового Года де факто кредиты будут выдаваться сельхозпроизводителям на Липецкие и Владимирские трактора под 0% на 15 лет! С 2011 года вступает в действие программа утилизации грузовиков (по типу легковушек) - перекрывается ваш сбыт по МАЗам Единственное, жаль, что вы успели в ТС просочиться. Ну да кто знает: есть надежда, что наши выборы не признают и Лукашенко тем самым выдавится из ТС. quoted1
В 2011 году долю беларуского экспорта в РФ планируют сократить до 20%... Нынче - это 30%... Скоро будем строить козни по выходу на российский рынок одного единственного МАЗа и трактора)))) Опять же кому выгодней?
> А если бы деньги были бы пущены на развитие российской экономики, а не американкой - то был бы врагом №1. quoted1
То есть в 2008 мы бы остались без денег с кучей полудостроеных предприятий в сочетании с сокращением мирового спроса на промышленные товары и фактическим отсуствием кредита + долги и бегство капиталла. Дефолт, пендосы скупают в счет долгов за копейки все построенное и вперед, горбаться на дядю Сэма лет эдак 100, отрабатывай.
> MorenА не допускаете, что БАБ (та еще прощелыга) имеет что-то на Лукашенко, а может, наоборот, является какой-то гарантией для него? quoted1
Вы очевидно не до конца прочли мой пост, я откровенно ржу над утверждением Зельцера, что БАБ - казначей Лукашенко.... Это по-поводу прощелыги.... Думаю используют они друг-друга и понимают это, просто очевидно некая выгодная сделка... Увы нет информации.....
> ТэТэ кроме причитаний по делу есть что сказать? quoted1
)))))))))))))))) А то...
> вас, одураченных лукашенковской пропагандой, можно сравнить quoted1
с наркоманом, которого пытаются снять с иглы
))))))))))))))) Может оно и так, конечно. Но разговор ваш идет по схеме - один про Фому, а другой про Ярему.
На мой взгляд, ты ничего не доказал, а так \"полаялся\" малость.
Давай пойдем другим путем. У меня жизненное представление несколько иное и заключается оно в простом соображении - пусть весь мир находится в катастрофе самой ужасной, а меня и моей семьи это касаться не должно.
Я тебе свои впечатления об РФ и Беларуси расскажу как они касаются меня. Общее впечатление об уровне образования - в РФ нет специалистов, а только недоучки. Уровень жизни. Средний уровень жизни в Минске выше, чем в Москве. Почему? Я не беру \"крайности\", а рассматриваю только то, что вижу вокруг себя. Был в Москве, и заехали к приятелю. Вполне пристойный мужик с уровнем дохода выше среднего(вашего), но его великолепная квартира находится в бомжеватом подъезде, да и дом...
У меня не элитная квартира, далеко. Получилась путем слияния обычных совдеповских трехкомнаток, но и в подъезде не бомжи живут. Вполне чисто и пристойно. Это я тебе еще про Новосиб не рассказал, который по ощущениям ближе к Минску, чем Москва. Там еще \"круче\".
И про \"малые города\" говорить не будем - наши обустроены лучше. Это то, что я лично видел, а не по статистике \"накопал\".
С больницами нам тяжело придется, ибо опыта у меня нет. В нашу минскую больничку я по недоразумению попал лет пять тому назад и приятеля вот недавно проведывал. Так наши минские ничем не отличаются от советских семидесятых годов. Только оборудованием. Постели чистые - меняют, еда больничная - так себе. Ну, и лечат еще. В РФ в больницах не был, а вот об украинских порассказывали. Жуть - но это с чужих слов.
Пенсии - я не знаю среднюю пенсию по Беларуси, а вот жена как юная пенсионерка имеет 311 уев. Я не знаю это много или мало для пенсии - мы все равно на нее не живем. Но за квартиру с нее заплатить можно и еще худо-бедно недельку прожить по нашему уровню. Если одному, конечно.))) Бензин дороже, чем в штатах где-то процентов на двадцать.)))
Основной доход у меня вне РФ. Работаю только с Европой и штатами. По мне - есть РФ как хоз.субъект или нет - мне все равно. Я все свои предприятия вывел за зону экономики РФ, после того как \"ознакомился\" с московитским \"стилем\" работы.
Мой опыт. Допустим, что мое предприятие выпускает гвозди, причем шляпки этих гвоздей покупные изделия. Могу я взять эти шляпки в трех местах - Германии(оригинал), Польше(лицензия) и РФ(лицензия). Цены где-то соизмеримы и отличаются не сильно. Провожу анализ рынка и оказывается, что РФийцы готовы \"уронить\" цену на процентов 15-20 при условии ежемесячного \"отката\". Поляки тоже сулят некоторые преференции с одноразовым \"откатом\". А немцам по барабану все - только купи.
Угадай, кого я выбрал? Ты правильно угадал - немцев. И вот почему. Те шляпки, которые мне РФ \"по дешевке\" поставит, мне же боком могут выйти. Тут вариантов много - сами заложат, когда захотят большие грошей, недопоставят, когда получатель мзды уволится и т.д. Я думаю, что ты понял - веры РФ нет в коммерции.
И когда я смотрю на все эти нефте, газо, молочно, сахарные \"войны\", то я в умУ всегда свои \"гвозди\" держу и не перестаю себя хвалить по поводу ума и прозорливости. Все дело ведь в том, что Лукашенко кому-то откатную пайку урезал. И все.))))))))))))
Ты можешь \"доказывать\" и показывать мне все, что пожелаешь. Это твое дело. Ты можешь быть уверен в чем угодно - не буду спорить.
Но я хочу, чтобы ты понял, что у меня РФ веры нет. И таких как я все больше и больше.
> В 2011 году долю беларуского экспорта в РФ планируют сократить до 20%... Нынче - это 30%... Скоро будем строить козни по выходу на российский рынок одного единственного МАЗа и трактора)))) Опять же кому выгодней? quoted1
В общем объеме товарооборота доля стран СНГ сократилась с 56,0 до 55,2 процента. Стоимостный объем товарооборота со странами СНГ уменьшился на 31,6 процента, со странами вне СНГ – на 29,6 процента.
За 2009 год экспорт товаров составил 21 282,2 млн. долларов и сократился к уровню 2008 года на 34,7 процента или на 11 288,6 млн. долларов.
Экспорт в страны СНГ сократился на 35,0 процентов (на 5 012,1 млн. долларов) и составил 9 314,0 млн. долларов. По сравнению с 2008 годом доля экспорта в страны СНГ сократилась с 44,0 до 43,8 процента. В торговле с Российской Федерацией доля экспорта снизилась с 32,4 до 31,5 процента.
Экспорт в страны вне СНГ сократился на 34,4 процента или на 6 276,5 млн. долларов и составил 11 968,2 млн. долларов. Доля стран вне СНГ в общем объеме экспорта возросла с 56,0 до 56,2 процента.
> Найти хорошую и высокооплачиваемую работу в РБ - непросто... > sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. уберем оборонные заказы от России2. Поднимем цены на энергоносители до уровня мировых3. отключим все субсидии4. установим пошлины во взаимной с вами торговле quoted2
>О теперь перечитайте свои пункты и скажите самому себе, а выгодно ли это будет самой России? Полагаю нет..... Вам так хочется вбить в свою голову, что вы кого-то кормите? Для начала прокормите себя... Беларусь никогда не была иждивенцем.... Сотрудничество с беларуским режимом было выгодно для России, в том числе и кремлёвскому олигархату.... quoted1
согласен. Российские олигархи сотрудничали с официальной белорусской властью, распиливаю деньги, что недополучала наша страна. Иждивенец - это когда совсем неработоспособный. Здесь немного другое. то, чем белорусы любят хвалиться (относительное благополучие) достигнуто благодаря подпитки со стороны России. Не утверждаю, что без оной вы все помрете с голоду, нет, конечно, в огородах картошки насадите:) Но вот что уровень жизни понизится чувствительно и количество безработных увеличится в разы -факт. Что касаемо, выгодно ли продублировать у мебя производство: да, выгодно, несомненно. В среднестрочной перспективе. Нам надо кормить своих рабочих, а не чужих. И это уже ведется. Россия раньше и вертолетные двитигатели не делала, теперь делает. Приебалты думали, что мы никуда от их вагонов и РАФов не денемся -и где оно теперь все?:) Иных уж нет, а те далече(С) :))) Наши военные вовсю уже заявляют, что иметь военное сотрудничество с Беларусью ОПАСНО. потому что режим белорусский -враждебный России. так что все тут логично.
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все:))) Продавать будет нечего6))Цены на нефть - 80 долларов за бочку Urals, за газ - 250 долларов, отсутствие бюджетных субсидий товаропроизводителям в силу бюджетного кризиса, следовательно рост цен на продукцию белорусских производителей + введение пошлин на эту же продукцию.думаю, безработица процентов в 20 была бы еще неплохим вариантом для РБ quoted2
>В этом деле главное чтобы не было \"пшика\"... А он уверяю вас в такой ситуации будет.... Ну представьте закрутили вентиль порвали все контакты, в Беларуси заметно ухудшилась экономическая ситуация, но на уровне соседей, да безработница составит пускай и среднеевропейский показатель... Но не будет желаемого эффекта.... Никакого дефолта... И что ваши Медвепуты перед выборами будут объяснять российскому народу, когда миф о иждивенчестве будет разрушен? quoted1
Уважаемый Морен, с дорогими энергоносителями, с постройкой БТС-2, с закрытием российского рынка -у вас не будет промышленности вообще. Загнется. Запомните: при мировых ценах ваша промышленность не конкурентноспособна. Абсолютно. А если окончательно схлопнется и российский рынок - придется туго затянуть пояски. И избавляйтесь вы от этих мрий, что Россия себя не прокормит. Прокормит. Зерно есть, мясо есть, молочка есть, что нету -докупим, и не обязательно в Беларуси. Главное, деньги есть, есть на что закупить
БЕЛОРУССЫ хватит выёгиваться . самих то с гулькин куй ( меньше населения Москвы) и что то не довольны . ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО со своими \"благами \" и покупать у России как будто свои называется ХОЛЯВА.!!!!!!!! .
ТэТэ все замечательно, но если бы вы свои слова еще и подтверждали хоть чем-то, фактиками такссказать, я был бы премного благодарен. А то Вам, простите, может много что казаться, только к реальности это будет мало иметь отношение, потому что априори и вы, и я -субъективны в своих оценках. И видим каждый из нас лишь маленькую картинку из всего полотна происходящих событий. Согласны? Поэтому и существует статистика. И не надо прикрываться количеством людей: есть показатели именно на душу населения. есть средние показатели по пенсиям, по зарплатам. А все ваши рассуждения -увы, голословны, хоть и небезынтересны. И потом, мы не просим в нас верить. Вас выводят в свободное плвание, разве это плохо? Становитесь на ноги, будьте по-настоящему самостоятельны, открывайте для себя новые рынки, покоряйте новые вершины в торговле и производстве. А мы у вас с удовольствием поучимся. Ведь Европа как-то живет по мировым расценкам, и ничего. Ну щас конечно всех колбасит от кризиса, но тем не менее. Покажите нам пример наглядно. Пока от вас лишь нытье, в какие-то суды жалуетесь, просите снова оффшор вернуть и т.д.
p/s/ ладно, замахался я тут целый день спорить. Пора и отдохнуть
> самих то с гулькин куй ( меньше населения Москвы) и что то не довольны > . > ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО со своими \"благами \" и покупать у России как будто свои называется ХОЛЯВА.!!!!!!!! quoted1
Ты кого из себя тепрерь строишь? Жалобишься? Это тебе первому задан был вопрос о «некислом контракте» - за него ты тоже расписался. И за дотации. И за гастеров. И за прежнюю лажу про нищих болельщиков.
И ты ещё у меня что-то требуешь?
Гнусишь, потому как иного выбора уже нет, что я гастер?. И это твой ЕДИНСТВЕННЫЙ довод. Хочешь доказательств? Уверен, что уедешь домой?
И еще требуешь?
Доказателств? Чего? Того, что инфляция не может быть ниже ставки рефинансирования?
Ты, вот подумай, ты полагал, что мне не известна пенсия с «барского плеча»? И чего она стоит? При росте за один год в 1.5 раза? Ну?
Ты не был в магазинах и не видел как росли цены в январе и сентябре? И это то, чем только и питаются дорогие пенсионеры.
Доказываешь? Равняешь с белорусскими показателями? А зачем мне они нужны, когда речь о российской пенсии?
Это ты сейчас присмирел и строишь девочку. Гнусить и тупить начал кто? Ну? Перешел на педоватый тон, лепишь смайлы, редактируешь каждый пост.
«указал на его заблуждения», «клещами не вытянешь». И ты не пустословный ущербанец?
Ты же спишь и видишь как подосрать соседям. Хаваешь дезу. Пугаешь \"схлопываними\".
Ты захотел какого союзника, Великий Китай? Или Великое Науру? Или тебе вскружили голову саммиты в разных уголках страны? Дорогие, очерь дорогие саммиты? Говорильня? Или дружба Медведа с Обамой и Шварцем? Ты решил, что Россия пуп земли? Это СССР был свердержавой.
Ты с удовольствием унижаешь единственного союзника.
> Вас выводят в свободное плвание, разве это плохо? quoted1
Это очень хорошо и я только \"за\".
Только разговор идет немного о другом все-таки. Я убежден, что мы с тобой \"за корку хлеба\" не воюем, а все-таки пытаемся найти какое-то общее представление.
Вот смотри. В чем некоторое непонимание - в двойных стандартах.
Вот я считаю, что в Беларуси должен быть один гос.язык - беларуский. И считаю я это чисто из \"шкурных\" интересов. Ты ведь слабо себе представляешь, каким интересным \"русским\" языком шчеголяет наша \"элита\". Так вот, эта моя \"русофобия\" идет исключительно от моего русского шовинизма. Попробуй понять.
Я считаю, что беларуская экономика должна быть автономна от РФ, как лишнего звена в переходе к мировой. И для этого Беларусь должная \"лишиться\" всех военных объектов РФ и всяческих преференций. Но \"наше\" нам отдайте. Что я имею в виду? Так получилось, что РФ для Беларуси при совдепии была гарантированным рынком сбыта. Вас \"воспитывали\" как покупателей, а нас - как производителей и продавцов советского \"хай-тека\". И при совдепии все было здорово.
Когда все порушилось, то Лукашенко звериным чутьем директора совхоза понял, что этот сбыт дерьма надо сохранить. Он только не понял, что все это очень временно и надобно уходить на Запад. Я к чему? А к тому, что ты, когда беларуские товары покупаешь, ты не одолжение делаешь, а в какой-то мере долги союзные отдаешь.
То же по сырью горючему. Ладно, так получилось, что разработанные и освоенные нашими нефтянниками месторождения у вас остались. Бог с ними, он(Бог) ведь всегда не ровно делит. Но мы же вам предлагали освоить новые месторождения. Сами, за свои гроши. Сам вложиться хотел, была такая мысль.
Ответ РФ был прост - нет. Всяким БиПям - да, а нам нет. Это почему так?
Может тебе просто надо, чтобы мы на \"твоей шее сидели\" и клянчили от \"щедрот\"? Что-то тут не так с \"братством\", не находишь? Или все совсем не в \"щедротах\".
Я хочу, чтобы ты понял, что для меня и для многих моих знакомцев РФ это давно уже не Россия. Там не к чему тянуться.
Культура РФ давно уже не русская, язык недалеко ушел от элитного русского в Беларуси... Вы уже не интересны нам со всех точек зрения. Так еще немного покувыркаемся для развлечения и разбежимся.
А \"спорить\"? Ну, разбежимся посинелые от \"споров\". )))))))))))))))))))))))))))
КС оставь мну в покое. Притомил. Без ссылок ко мне не обращайтесь. Союзничек блин, униженный и оскорбленный. Приелись уже эти мантры, что-нибудь новенькое придумайте, методички новые попросите, в конце концов.
>> MorenА не допускаете, что БАБ (та еще прощелыга) имеет что-то на Лукашенко, а может, наоборот, является какой-то гарантией для него? quoted2
>Вы очевидно не до конца прочли мой пост, я откровенно ржу над утверждением Зельцера, что БАБ - казначей Лукашенко.... Это по-поводу прощелыги.... quoted1
С одной стороны вроде бы да, смешно. В то же время. у лукашенко есть наверняка заграничные капиталы. А т.к. он является \"последним диктатором Европы\" для запада, то как обезопасить эти капиталы? Может тут именно БАБ и пригодился?
> Думаю используют они друг-друга и понимают это, просто очевидно некая выгодная сделка... Увы нет информации..... quoted1
согласен, увы. Хотя конечно, я бы на месте Луки поостерегся садиться играть за карточный стол с шулером. Впрочем, кто кого -еще вопрос?:))
> А т.к. он является \"последним диктатором Европы\" для запада, то как обезопасить эти капиталы? > Может тут именно БАБ и пригодился? quoted1
)))))))))))))
Лукашенко, конечно, \"колхозник\", но далеко не так глуп, как хотелось бы.
Ты понимаешь, что малое легко спрятать в большом? У кого сейчас огромные средства в зеленых и разноцветных бумажках? Кто скупает европейское производство и американские банки? Уже догадался?
Вот поэтому по всему в Беларуси огромная часть резервов в юанях. А Березовский тут не при чем. )))))))))))