> И почему белорусы так любят задавать этот вопрос,а? Народ, считайте свои деньги, не надо лезть в чужой карман. Давайте мы сами будем разбираться со своими баранами. quoted1
И почему россияне так не любят отвечать на этот вопрос....) А он ключевой... Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Было дело, и мы прекрасно это помним. Потому у \"демократов\" в РФ больше 4% на выборах набрать и не получаестя quoted1
Напомню добрая часть тех самых \"демократов\" по сей день трудятся в Кремле, добавлю сюда также то что и Путин и Медведев являются прозападными либералами... Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> И белорусам за такую позицию АГЛ многие завидовали. И под это дело в РБ шли дешевая нефть и газ (союзник, как-никак). И на внешнеполитической арене РФ вас прикрывала. quoted1
Да неужели сами дербанили свою страну , валялись в ногах у Запада, а нам завидовали.... И выделяли деньги наверняка с единственным интересом - узнать чем это всё закончится)))) Было бы неплохо, если бы Вы обоснованно сформулировали свою позицию.... Поймите одно мы покпали нефть и газ именно за столько за сколько ваши их продавали... Установили бы сразу \"мировую цену\", давно бы уже был решён вопрос диферсификации энергопоставок... А так АГЛ сам себя насадил на крючок....
> Продажа нефти, газа и пр. по заниженным ценам, в который уже раз, белорусами дотациями не считается. Открытие российского рынка для ваших товаров - это тоже само собой разумеется? quoted1
Никаких заниженных цен нет... Есть только завышенные... Это то что называется \"мировыми ценами\", вас некогда не смущало, что в мире нефть и газ продаются только за доллары, даже страны которым выгодно было бы торговать в своей валюте всё-равно за доллары... Цена на нефть формируется вовсе не рыночным сособом а путём отлаженных механизмов спекуляций на биржах... Добавлю ещё одно, те кто у вас покупает энергоресурсы по \"мировым ценам\", мало того что устанавливает эти цены так ещё и владеет печатным станком который сколько надо столько и напечатает.... Ну нынче это проще, переведут необходимое кол-во ноликов на банковский счёт.... Вдобавок отлажен годами механизм экспорта инфляции, т.е мало того что они фактически за бесплатно покупают у вас нефть, так вы ещё и рассчитываетесь за их сытую жизнь... Так что дуйте в том же направлении.... Что касается рынка, это вообще глупейший вопрос, никто из-за братских чувств и любви к нам нашу продукцию в России не покупает, это всё конкурентноспособно... Таким же образом вы открыли свои рынки, китайцам, туркам, немцам, японцам, американцам ну и т.д. Вы их тоже кормите? А вообще на этот вопрос я отвечал уже Никалаичу... Вводите заградительные пошлины - а время покажет, кому от этого станет лучше... Надеюсь к следующему году экспорт в Россию сократим до 20 %, нынче эта цифра составляет 30%... С ЕС уже торгуем в большем объёме нежели с вами и там я уверен никто не будет подымать вопрос о том, что кто-то содержит беларусов, там иной менталитет если не выгодно покупать ничего не будут.... Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз - причем здесь Лужков и российско-белорусские отношения? quoted1
Это аналогия... Лужков снят без объяснений за что... А за что как-раз таки есть... Но проблема в том, что этими грязными делами он начал заниматься не год назад.... То же самое и с Лукашенко, Ваш олигархат замечательно и выгодно для себя пилил вместе с официальным Минском бабло... Ну а теперь Лукашенко плохой... Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот дороговато он России обходится. И при первой серьезной ситуации (война с Грузией) этот \"пророссийский\" политик бодро выставил счет, за сколько он готов остаться таковым. quoted1
Я уже объяснял, что союзник а вернее начальник в той войне (кстати абсолютно не нужной России) был Вашингтон, там же сидели и режиссёры этого кровавого спектакля... Вас развели и запустили уря-пэтриотическое зомбирование... Изучайте конфликт и найдёте множество нестыковок, как например то что делал Саака - это не операция \"по наведению конституционного порядка\", это явное желание нарваться на неприятности... Это была диверсия... Главная задача не столько жертв - сколько шуму наделать... Москва без промедления (без совещания со своим Союзником (!)) вводит свои войска на территорию Грузии, страны за спиной которой стоит НАТО.... Даже Сталин в своё время в подобной ситуации не осмеливался вводить свои войска (имею в виду корейскую войну), а эти сумели... Либо безответственная политика способная привести к развязыванию мировой войны, либо Кремль получил гарантии о ненападении и невмешательства стран НАТО в этот конфликт. (что наиболее вероятно), как Вы думаете кто мог дать эти гарантии? Но в принципе у Лукашенко как я понял другая версия.... Он её озвучил на пресс-конференции 1.10.10 и делал это раньше - позиция нормальная, я её понял, да это политический торг, когда Медведев вешает Вам лапшу на уши, что мол Кремль не приемлет смены позиций, и мол она всегда чёткая и неизменная, вспоминайте хотя-бы иранскую проблему, обещали.... кинули.... Батька прекрасно понимал, что тоже самое могло быть и с ним и вступил в защиту нацинтересов. Просто Кремль не способен иметь союзников, ему нужны вассалы... Ну уж извините.... Вассалов действительно перед планированием военного ответа способного привести к развязыванию мировой войны не обязательно ставить в известность и обсуждать детали... С союзником в обязательном порядке.... Поймите весь этот бред про признание, непризнание - это только повод, а не причина.... Меньше позволяйте российским СМИ промывать себе мозг (правда беларуские в этом плане тоже не лучше), возможно наступит просветление и начнёте более реально смотреть на вещи....
> На российском рынке можно продать все, даже заячий навоз, назвав эти шарики герболайфом - средством для похудения. quoted1
Это сложно но можно и у нас... Но Беларусь такого пока не производит....Николай Сергеевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет сомнения. Какой депутат не любит голосующий за него электорат. Но это все было до поры, до времени, когда и российские чиновники и Лукашенко развешивали российскому народу на уши лапшу. А когда российский народ прозрел, чиновники реально трухнули. Испугались они не народа, а таких же чиновников, как они сами, стремящихся на их место и готовых использовать общественное мнение что бы реализовать свои желания. Чиновники по шустрому сделали Лукашенко крайним, а сами как бы не причем. Лукашенко обиделся. «Реально откатывал, а они кинули, обидно». Вот и вся история. quoted1
Интересная конечно версия , но как-то странно вдруг народ прозрел, это благодаря чему...?
> а у нас \"инновации\": бомжей полно. Понятно, что бомжатник не привлекает Лукашеко, в отличие от нашей сионистской верхушки. quoted1
Я не сторонник идиллий, особенно когда есть проблемы... Есть в Беларуси бомжи... Может быть не столько много как где-то, но есть... Например около мусорных баков около моего дома каждый день можно встретить этих свободолюбивых людей.... И вообще моё мнение бомж - это не показатель благосостояния страны... Это своеобразный взгляд на жизнь, и такая жизнь этих опустившихся людей полностью устраивает... Ну не поверю я что где-нибудь в Беларуси или в России даже если остался без жилья и документов не будет возможности добиться общаги и заработка на кусок хлеба, не на помойке, а на своём столе...
А потому что он глупый. Из серии - \"а у вас негров линчуют\". И задавая его, белорусы намекают на то, что мол, если ваши воруют, почему нам нельзя пристроиться? Т.е. фактически поддерживают воров. По братски, так сказать.
>Напомню добрая часть тех самых \"демократов\" по сей день трудятся в Кремле,
> добавлю сюда также то что и Путин и Медведев являются прозападными > либералами... quoted1
Назвать человека можно как угодно, но при Путине политика поменялась кардинально, как внутри страны, так и во вне. По мне - так в лучшую сторону. В т.ч. и в отношении т.н. \"братских\" народов.
>Да неужели сами дербанили свою страну , валялись в ногах у Запада, а нам
> завидовали.... И выделяли деньги наверняка с единственным интересом - узнать чем > это всё закончится)))) Было бы неплохо, если бы Вы обоснованно сформулировали > свою позицию.... quoted1
Вас что интересует, про зависть или про выделение денег? Если про зависть - то при ЕЬН новских порядках конечно мы белорусам завидовали. Если про деньги - лично я до 8.8.8 считал АГЛ союзником (правда, вера эта у меня с каждым годом становилась меньше). После - стал считать циничным \"динамщиком\", давать которому преференции под обещания, а не конкретные дела - выбрасывать деньги на ветер.
>Поймите одно мы покпали нефть и газ именно за столько за сколько ваши их
> продавали... Установили бы сразу \"мировую цену\", давно бы уже был решён вопрос > диферсификации энергопоставок... А так АГЛ сам себя насадил на крючок.... quoted1
Хорошая позиция. А ворованные товары вы так же будете покупать - \"не догадываясь\" чего это они такие дешевые? Можно зайти с другого бока - разве это РФ навязывала АГЛ дешевые поставки, а он усиленно сопротивлялся? Вроде как нет - именно Лукашенко выбивал льготы, все обещая и общая сделать то-то и то-то. В итоге РФ не получила от него ничего из обещанного. И оказалась виновата, что верила обещаниям. Что же - это тоже опыт.
>Никаких заниженных цен нет...
Посмотрите на цены для ваших соседей и для вас. Все остальное - словоблудие.
>Что касается рынка, это вообще глупейший вопрос, никто из-за братских чувств и
> любви к нам нашу продукцию в России не покупает, это всё конкурентноспособно... quoted1
Вопрос весьма спорный, т.к. у нас абсолютно разные системы хозяйствования, налогообложения и пр..Сократите дотации тому же сельскому хозяйству до уровня российских, тогда можно будет о чем-то говорить.
>Таким же образом вы открыли свои рынки, китайцам, туркам, немцам, японцам,
> американцам ну и т.д. Вы их тоже кормите? quoted1
Как раз против этих стран действуют заградительные пошлины, и местами очень большие (на те же подержаные иномарки,, например). Кроме того, вы опять \"не замечаете\" того факта, что с этими странами идет нормальный обмен баш-на-баш. В отличие от АГЛ, которые требует материальных преференций в обмен на словеса.
>Вводите заградительные пошлины - а время покажет, кому от этого станет лучше...
Вот отказался бы АГЛ от вступления в таможенный союз, тогда вообще проблем бы не было. А так - весьма проблематично это делать.
>Надеюсь к следующему году экспорт в Россию сократим до 20 %, нынче эта цифра
> составляет 30%... С ЕС уже торгуем в большем объёме нежели с вами и там я уверен > никто не будет подымать вопрос о том, что кто-то содержит беларусов, там иной > менталитет если не выгодно покупать ничего не будут.... quoted1
Т.е. вы прекрасно понимаете, что в ЕС свой интерес блюдут? Тогда почему вы отказываете в таковом России? Почему вы считатете, что РФ должна представлять РБ преференции, ничего не получая в замен или получая на порядки меньше?
>То же самое и с Лукашенко, Ваш олигархат замечательно и выгодно для себя пилил
> вместе с официальным Минском бабло... Ну а теперь Лукашенко плохой... quoted1
Я не пойму - вы что, против того, чтобы это пиление закончилось?
>Я уже объяснял, что союзник а вернее начальник в той войне (кстати абсолютно не
> нужной России) был Вашингтон, там же сидели и режиссёры этого кровавого > спектакля... Вас развели и запустили уря-пэтриотическое зомбирование... quoted1
Да, Россию 8.8.8. поставили в безвыходное положение - надо было только воевать и никак иначе. И в этот момент наш \"союзник\" что сделал? А он стал заниматься откровенным вымогательством (мол, ну-ка РФ, оплати все мои возможные издержки, если я признаю ЮО и Абхазию). Если вы это не считаете предательством - ваше дело. В России очень много народа, ранее симпатизировавших Лукашенко, восприняли это именно так.
>Изучайте конфликт и найдёте множество нестыковок, как например то что делал
> Саака - это не операция \"по наведению конституционного порядка\", это явное > желание нарваться на неприятности... Это была диверсия... Главная задача не
> столько жертв - сколько шуму наделать... Москва без промедления (без совещания со > своим Союзником (!)) вводит свои войска на территорию Грузии, страны за спиной > которой стоит НАТО.... quoted1
Я этот конфликт изучал. \"Желание нарваться на неприятности\" выразились в сосредоточении всей грузинской армии (кроме одной ПБр) против 2-х мотострелковых батальонов. Сил для того, чтобы смять эти батальоны было вполне достаточно. Так что не надо делать из Саакашвили придурка. Операция была нормально посчитана и спланирована. Насчет совещания с союзником - вот именно на это и был расчет - что в первые дни РФ начнет заниматься словоблудием и совещаниями на всех уровнях. А в это время грузины спокойно уничтожили бы наших миротворцев и осетин. Судя по вашему тексту, в РБ сознательное оставление на уничтожение противником своих военнослужащих является делом привычным. В РФ, слава богу, нашлись нормальные командиры.
>Даже Сталин в своё время в подобной ситуации не осмеливался вводить свои войска
> (имею в виду корейскую войну), а эти сумели... Либо безответственная политика
> способная привести к развязыванию мировой войны, либо Кремль получил гарантии > о ненападении и невмешательства стран НАТО в этот конфликт. (что наиболее > вероятно), как Вы думаете кто мог дать эти гарантии? quoted1
Извините, но вот здесь и проявляется различие в образе мыслей нас и вас: у нас еще осталось имперское мышление (в лучшем понимании этого слова), а вы мыслите, как типичный \"селюк\".
>Но в принципе у Лукашенко как я понял другая версия.... Он её озвучил на пресс-
> конференции 1.10.10 и делал это раньше - позиция нормальная, я её понял, quoted1
Да не вопрос. Дело не в том, что у него такая позиция. А в том, что он с такой позицией стал в наглую требовать продолжения льгот и преференций, в т.ч. и через суды. Т.е и на елку забраться захотел и не ободраться при этом.
>да это политический торг
никто не спорит, что это торг. только это торг двухсторонний, а не соло г-на Лукашенко. когда должно быть выгодно исключительно ему. И если тебя не устраивают условия - откажись и иди искать другие источники, а не ссылайся на \"окопы\" и пр.
>Батька прекрасно понимал, что тоже
> самое могло быть и с ним и вступил в защиту нацинтересов. Просто Кремль не > способен иметь союзников, ему нужны вассалы... quoted1
Кто платит девушку, тот ее и танцует. Не могли бы вы привести примеры союзников, которые бы шли наперекор интересам США. И при этом США подчинялись бы их требованиям.
>действительно перед планированием военного ответа способного привести к
> развязыванию мировой войны не обязательно ставить в известность и обсуждать > детали... С союзником в обязательном порядке.... quoted1
уважаемый, а разве АГЛ не заявлял, что ваши бойцы за пределы республики не поедут воевать ни при каких обстоятельствах? а как насчет того, что при нападении на одну из стран, другая должна придти на помощь? если вы изучали эту войну, то чего же вы вдруг забыли, что наши военные были там в качестве миротворцев, а не просто погулять вышли.
>Поймите весь этот бред про признание, непризнание - это только повод, а не
> причина.... Меньше позволяйте российским СМИ промывать себе мозг (правда > беларуские в этом плане тоже не лучше), возможно наступит просветление и начнёте > более реально смотреть на вещи.... quoted1
Естественно повод, я бы даже сказал \"последняя капля\", после которой наступила точка не возврата. Мы это уже прошли с Украиной, которая тоже гнула пальцы как только могла. Чем все кончилось - все видели. А все почему - Ющ переоценил себя и возможности Украины. Думаю, то же самое будет и вами. Ну разные у нас весовые категории. И никогда (образно выражаясь) хвост собакой крутить не будет, если собака в своем уме.
> Белорусский лидер намекнул, что ему известны подлинные мотивы отстранения Ю.Лужкова, но публично он не стал делиться своим мнением. \"Не в этом дело (то есть, не в отношениях Лужкова с Медведевым - ИФ) и вы это знаете. Москва - это слишком много для России\", - сказал белорусский лидер. quoted1
> это в Беларуси чтоли бомжей нету? новая шутка юмора от Лукашенко для quoted1
журналистов из газеты \"Рязанское вымя\"?
> > приезжайте в Минск, выходите из центрального вокзала (там их нету ибо quoted1
менты нещадно гоняют) - пройдите 300 м от желездорожных путей и вы увидете их столько, сколько душе угодно
А бомжи есть везде. В Германнии их даже и не считают. У бомжей во Франции есть право занимать для ночлега любую скамейку. В Японии бомжами становятся обычно на старости лет - всю жизнь супруги работали и виделись вечером, потом вышли на пенсию и наконец \"не сошлись характерами\" - если дом на жене - выгонит и все.
А Вам так хочется похаять страну. Не перед теми стараетесь.
А Вы знаете, что в Минске около 2000 бомжей, в Москве от 100 до 350 ТЫСЯЧ. А в Беларуси теперь им дают прописку, устраивают на работу, иногда дают комнату.