> Вот благодаря таким как Павел и организована травля Беларуси в гигантских масштабах.
Не путайте. Я живу в этой стране. И даже реплики унижающие сдешних россиян не всегда меня задевают за живое. Травят все же не страну, а режим. (Хотя некоторые конечно тоже подменяют понятия и считают всех белорусов такими же как Правительство, вот с ними и спорю). А режим наш я ненавижу.
Про смерть Бебенина я пока воздерживаюсь. И выкладывал только чужие мнения в статьях. Сам я тоже как-то слабо верю, что он стал жертвой режима. Не сходится что-то. Сам я на месте преступления не был, лично его не знал. Обращение в ОБСЕ - хорошо. Но зреть можно по-всякому - либо в самом деле не виноваты и хотят привлеч независимого расследователя чтобы доказать это, либа как раз наоборот, виноваты, но уверены, что не докажут, а при этом руки уже будут чистыми: ведь сами сказали - не мы!
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Только поэтому? А почему у вас такая дешевая водка и молоко, а напечатать книжку дороже, чем даже в России? Этот мой вопрос к белорусской оппозиции, чисто риторический.
Это не к опозиции вопрос. Я вам даже сам на него отвечу. Знаете как у нас калькуляцию на продукцию составляют? Если фабрика большая, типа МФЦП или \"Дом Печати\", то в стоимость закладывается все затраты на производство - матерриалы, зарплата рабочих и... \"нахлебников\" - всякого рода замов по режиму, мастеров, контраллеров и т.д. и т.п., плюс сюда входят кучу налогов, типа, транспортного, НДС, экологического и т.п. (к слову - налогов в нашей стране что-то около 150 или больше, как вы понимаете оплачивает их конечный покупатель). Вот поэтому заказчики не рвутся заказывать. А у частников не у всякого есть замкнутый цикл производства. Чтобы иметь все оборудования от вывода фотоформ и диапозитивов, до фальцевального и упаковочного оборудования нужно иметь не слабые бабки. Если кто-то и смог до такого развиться, как-то Альтиора или Принт-тим, то у них опять же вступают в действия законы ценообразования крупных фабрик. А приплюсуйте сюда еще амортизацию оборудования - все, кстати импортное - и его износ, поломки, ремонт... Уууу... Вообщем социализм. А это уже не к опозиции, а к режиму...
> Считаю, что вы должны принести извинения беларускому народу! >
> > >
Не извинится... Сдесь еще никто ни разу не извинился...
12:08 10.09.2010
Николай Сергеевич писал(а)
> Этот мой вопрос к белорусской оппозиции, чисто риторический.
А у тебя все вопросы \"чисто риторические\" по факту. Ты ведь \"риторически\" пытаешься \"усилить\" собственную \"позицию\", не понимая насколько она глупа.
Или ты на самом деле считаешь, что ценообразованием на водку, молоко и книги в Беларуси занимается исключительно Милинкевич?
Ты пытаешься судить о беларуском или украинском языках совершенно их не зная, о беларуской или украинской литературе совершенно не представляя, что это такое. На основании своих кухонных представлений об истории народов ты \"породнил\" беларусов и русских…
Для меня ты представитель серой и тупой массы псевдорусских эрефийцев, которые только в попытках \"унижения\" других могут реализовать свое \"величие\".
В какой-то мере я уважаю \"подвиг\" aXess, который пытается что-то объяснить даже такому \"интеллектуалу\" как ты и иже с тобой.
aXess, Бог в помощь. )))))))))))))))
14:21 10.09.2010
А вот это уже интересно:
Николай Халезин: Неудобные вопросы властям о смерти журналиста
Николай Халезин проводит собственный анализ странной смерти Олега Бебенина. В своем блоге в ЖЖ Халезин подробно анализирует все обстоятельства смерти своего коллеги и товарища.
Каждое новое действие сотрудников правоохранительных структур в расследовании гибели белорусского журналиста Олега Бебенина порождает новые вопросы, которые повисают в воздухе, оставаясь без ответов.
В десятках публикаций, вышедших после смерти Олега, задается классический для криминалистики вопрос - \"кому выгодна эта смерть?\". Но не всегда ответ на подобный вопрос лежит на поверхности расследуемого дела - подчас, чтобы дойти до него, нужно завершить расследование. И чем тщательнее и точнее специалисты проходят весь путь следствия, тем больше вероятность нахождения ответа на главный вопрос - \"что же произошло на самом деле?\".
Беда в том, что нынешняя белорусская криминалистика находится в статусе \"обслуживающего персонала\" властных структур, и беларусы давно уже не ждут от этих служб объективного и прозрачного расследования дел. Особенно, если это касается убийств политических деятелей и журналистов. Напомню, что дела о смерти Геннадия Карпенко, Виктора Гончара, Анатолия Красовского, Юрия Захаренко, Дмитрия Завадского, Вероники Черкасовой, Яны Поляковой так и не были раскрыты.
На объективное расследование дела о смерти Олега Бебенина тоже мало кто рассчитывает, но мы обязаны на этом этапе задать те вопросы, которые возникли у родных, коллег и друзей Олега на первой стадии расследования. Тут следует отбросить политические эмоции, и попытаться сформулировать вопросы максимально корректно и максимально точно. Только в этом случае они будут полезны для тех, кто хочет найти правду в деле о гибели Олега Бебенина.
Итак.
В поисках брата Александр Бебенин приехал на дачу 3-го сентября вечером, и вошел в дом. Увидев Олега, висящего в петле, он выбежал из дома, набрал номер телефона своей жены, и сказав \"Олег повесился\", положил трубку. Отдышавшись, Александр снова вошел в дом, осмотрелся, вышел, и снова набрал номер телефона супруги. На этот раз он сказал: \"Олег не повесился - его повесили\".
Почему человек, осмотрев место происшествия беглым взглядом, приходит к выводу, что жертва была насильственно повешена?
Этот, казалось бы, эмоционально окрашенный вопрос имеет под собой очень конкретное наполнение: сама по себе картина ухода человека из жизни выглядела как плохо организованная инсценировка: стерильная чистота, две демонстративно выставленных пустых бутылки из-под \"Белорусского бальзама\", рюмка, висящее тело. Когда человек добровольно уходит из жизни, самим своим уходом он пытается либо у кого-то попросить прощения, либо кого-то заставить извиниться. И поэтому в абсолютном большинстве случаев суицида присутствует записка, объясняющая поведение самоубийцы. Но в комнате предсмертной записки не оказалось.
Почему педантичный, справедливый до маниакальности, человек, при этом являющийся журналистом по профессии, уходит из жизни, не оставив никаких пояснений своего ухода?
Сама по себе картина висящего в петле Олега была настолько странной, что не оставила у Александра сомнений в насильственной природе смерти. Во-первых, он не висел в петле, а практически стоял, опираясь полусогнутыми ногами на пол. Для того, чтобы оказаться висящим, нужно было укоротить веревку как минимум сантиметров на тридцать. Во-вторых, у его ног лежала табуретка с одной подвернутой ножкой. Лежала, не отлетев на какое-то расстояние, а прямо у ног, обращенная к висящему плоскостью сиденья.
Какой смысл был в табуретке для человека, который повесился, стоя на полу?
Можно предположить, что он использовал табуретку, чтобы завязать петлю на лестнице, но сделать это было куда как проще, поднявшись по ней наверх. И тут еще одна странность. Вся лестница плотно уложена разными дачными вещами: проигрывателем, колонками, постельными принадлежностями. Они не потревожены, и лежат так, как лежали всегда. Получается, что вместо того, чтобы сдвинуть вещи в сторону, сделать несколько шагов по ступеням, привязать веревку, опустить ее вниз, спустится, встать на табурет и покончить собой, Олег поступает иначе. Он становится на табурет, выбивает доску, для того, чтобы можно было закрепить веревку, вяжет сложнейший узел (при этом у табурета подворачивается одна из ножек), и еще \"контрит\" веревку на одной из балок. Потом подходит к петле, и совершает самоубийство, стоя на полу.
А может быть, все-таки, кто-то отодвинул вещи с лестницы, привязал веревку, а потом вернул вещи на место?
Один из присутствующих на месте события милиционеров высказал версию, что Олег прыгнул с табуретки. Но в этом случае было бы зафиксировано нарушение в верхней доле позвоночного столба, вызванное прыжком и немалым весом жертвы - около 110 килограммов.
Петля - это еще одна странность. Судя по тому, что приехавшие эксперты разрезали ее на шее Олега, она не была \"скользящей\", какую используют в подобных случаях. А значит, Олег должен был завязать ее у себя на шее самостоятельно. И все это он должен был проделать, если верить двум пустым бутылкам от \"Белорусского бальзама\", в состоянии глубокого опьянения.
Я мало встречал в жизни таких специалистов в оценке алкогольных напитков, как Олег. Педантичный гурман, он мог запросто прочесть неофиту часовую лекцию о природе и особенностях производства виски в разных регионах Британии и Америки. Предположение, что он выпил литр \"Белорусского бальзама\" маленьким стаканчиком не выдерживает критики - подобный напиток он бы не стал пить даже в случае, если бы его заставляли. При этом, на даче не оказалось ни грамма еды.
Может ли человек, ограниченно употребляющий лишь качественный алкоголь, выпить рюмкой литр \"Белорусского бальзама\" без закуски?
Веревка оставляет вопросы не только касающиеся технического аспекта, но и эмоционального. Она выдернута из детского гамака, на котором катался на даче любимый сын Олега. При этом, видно, что кто-то искал веревку в спешке, переворачивая вещи в шкафу. Друг Олега Федор Павлюченко, присутствующий на месте тагедии, пишет: \"В проходной комнате, где висело тело, стоит шкаф, дверцы одной из верних полок были приоткрыты и там лежали в беспорядке шторы, тряпки, удлинитель. Ощущение, что на полке что-то торопливо искали. В примыкающей комнатке лежал гамак, канат от которого использовали\".
Почему, на стерильно прибранной даче, вещи перевернуты только в прикрытом шкафу, откуда был взят гамак, при том, что самому Олегу его искать не нужно было - он прекрасно знал, где тот лежит?
И еще вопрос.
Мог ли любящий отец использовать для самоубийства шпагат, взятый из гамака своего безгранично любимого сына?
Как известно, при асфиксии сфинктр человека расслабляется, и происходит опорожнение кишечника и мочевого пузыря. Еды на даче не оказалось, но эксперты остатки еды в желудке и кишечнике Олега обнаружили, а, следовательно, опорожнение произойти должно было. Но приехавшие на дачу сестра жены с подругой и брат никакого запаха не почувствовали. Опорожнение же произошло значительно позже, когда эксперты уже сняли тело.
Почему не произошло опорожнения кишечника и мочевого пузыря во время наступления смерти?
Коллизия, возникшая с определением времени смерти, не вызывает ничего, кроме недоумения. Приехавшие на место сотрудники милиции, снявшие тело, говорили присутствующим там родным и друзьям: \"он умер несколько часов назад - тело теплое под мышками и пока без признаков трупного окоченения\". Они предлагали присутствующим потрогать тело и убедиться. Происходило это между 18 и 19 часами 3 сентября. Специалист же, проводивший экспертизу, констатировал наступление смерти 2 сентября. То есть, разбежка в определении времени смерти составила по меньшей мере около 15 часов. Отсюда вытекает следующий вопрос.
Может ли расходится мнение специалистов в определении даты смерти на 15 часов, при том, что максимальная погрешность в криминалистике - 1-2 часа?
К слову, первичное окоченение происходит спустя два-три часа, следующая фаза наступает спустя 6-7 часов. Если верить экспертизе, к моменту приезда милиции должна была быть фаза, при которой им вряд ли удалось бы даже согнуть руки жертвы.
Когда Дмитрий Бондаренко с Александром Бебениным ехали, чтобы забрать данные экспертизы, состоялся разговор Александра с заместителем прокурора Дзержинского района. Тот сказал, что экспертиза еще не готова. И, на самом деле, Александру с Дмитрием пришлось около двух часов ждать документа у здания, где работали эксперты. Но к этому времени прошло уже несколько часов, как Министерство внутренних дел обнародовало информацию о самоубийстве Олега Бебенина.
Почему представители Министерства внутренних дел столь поспешно заявили о самоубийстве Бебенина, даже не дождавшись решения экспертизы?
Позже прокурор Дзержинского района Ковригин заявил, что «экспертиза подтвердила версию о самоубийстве\", при этом добавив что \"кроме странгуляционной борозды на шее Бебенина других повреждений тела экспертиза не обнаружила\". Но присутствующие там родные и друзья видели неестественно вывернутую на 90 градусов ступню Олега, ссадину на руке, продольные царапины на груди и темное пятно в области печени.
Почему эти нюансы не были отражены в результатах экспертизы?
Говорить о том, что ссадину на руке он получил, когда выбивал доску в лестничном пролете, не приходится, поскольку присутствующие отчетливо видели на руке черные следы, напоминающие по виду сажу. Олег камин не топил - об этом говорило и мизерное количество золы в нем, и показания соседки, которая говорила о том, что дым из трубы не шел ни вечером, ни ночью, ни утром следующего дня.
При этом, температура в доме едва ли превышала 10 градусов. Если бы человек решил напиться и уйти из жизни, логичнее было бы не бороться с холодом, а протопить камин. Учитывая тот факт, что за спиной у Олега огромный опыт туризма, и разжечь огонь в камине было для него является делом одной минуты, становится непонятным и этот алгоритм поведения.
Почему Олег не топит камин, при этом находясь долгое время в холодном помещении, и, в итоге, кончает жизнь в наглухо застегнутой куртке?
Накануне днем, около 16 часов 2 сентября, Олег позвонил теще и попросил ее забрать сына, а он заедет позже и заберет его домой. На этот же вечер была запланирована встреча Олега с друзьями, поход в кино, на следующий - просмотр футбольного матча Франция - Беларусь. Но вместо этого, по версии следователей, Олег срочно едет на дачу и кончает жизнь самоубийством. Причем, в какой-то момент он прекращает поднимать трубку, и отвечает на звонки лишь эсэмэсками. Особенно странным выглядит то, что после одного из звонков он сбрасывает его, и отвечает смс-сообщением \"еду за рулем, не могу ответить\". Странно, потому что у Олега был не обычный телефон, а iPhone с виртуальной клавиатурой, набрать на которой смс, при этом управляя автомобилем, невозможно.
Почему вечером 2 сентября Бебенин не поднимает трубку телефона, а общается со всеми посредством смс-сообщений? Можно ли допустить, что в это время его телефонную трубку контролировал уже кто-то другой?
Идти в кино Олег должен был со своим другом Федором Павлюченко. Федор попросил Олега одолжить ему 400 долларов. Олег ответил ему, что захватит деньги с собой. Когда следователи осматривали тело, они обнаружили у Олега в журналистском удостоверении эти 400 долларов. Этот факт снова приводит к вопросу.
Если верить в версию следствия о самоубийстве, то что же заставило Олега столь экстренно, отбросив все только что намеченные планы, покончить собой?
В то же самое время, когда Олег, по версии следствия, находился на даче, в соседнем доме находилась его соседка. На первый вопрос Александра о том, видела ли она Олега, она ответила, что видела, как вечером на даче горел свет. Второй раз она увидела свет в окне, когда вышла покурить около 3-х часов ночи. Также она сказала, что его машина отъезжала около 8 часов утра от дачи. После приезда сотрудников милиции она несколько раз меняла показания, в итоге прийдя к тому, что она вообще ничего не видела.
Почему непосредственный свидетель трижды меняет свои показания в течение суток?
Олег маниакально любил своего младшего сына. В последнее время они были практически неразлучны. Он был для Олега самым главным в его жизни.
Можно ли предположить, что отец, безгранично любящий своего сына, решит уйти из жизни без объяснений причин?
Понимаю, что этот вопрос скорее относится к эмоциональному ряду, нежели рациональному. Как и следующий.
Какая причина могла заставить пойти на подобный шаг психологически устойчивого человека, учитывая абсолютно нормальную ситуацию в семье, с коллегами и друзьями?
Но люди, знающие Олега, его психотип, никогда не допустят подобной мысли. Как не допустят и мысли о том, что вообще Олег Бебенин мог бы решиться на самоубийство. Позитивный, логичный, спокойный, уравновешенный человек, который мог найти выход из неразрешимой ситуации. При этом, человек редкой отваги, способный броситься в гущу драки, чтобы вытащить из толпы и спасти от побоев незнакомую ему девушку. К тому же, быстро отходчивый и переходящий от констатации проблемы к поиску модели ее решения.
Бебенин был не просто журналистом. На протяжении последних полутора десятков лет занимался общественной и политической деятельностью, поначалу участвуя в организации журналистских акций корпоративной солидарности, а позже и в организации крупных политических акций. Не всегда его работа была на виду, но о ней прекрасно знали представители силовых структур. Как знали и о том, что Бебенин решил войти в предвыборный штаб кандидата в президенты Андрея Санникова, являясь там одной из ключевых фигур.
Именно Олег стоял у истоков создания самого влиятельного белорусского общественно-политического интернет-ресурса www.Хартия97, который подвергается невероятному прессингу в течение последних лет. Даже в дни похорон на адрес электронной почты Хартии шли угрозы журналистам.
Могла ли общественно-политическая и журналистская деятельность стать причиной смерти Олега Бебенина?
В 1997 году именно Олег стал первым журналистом, на котором опробовали прием, ставший впоследствии визитной карточкой нынешней власти. Его схватили в центре города и вывезли в лес сотрудники спецслужб. Там у него отобрали телефон и деньги, предупредив, чтобы он прекратил писать на политические темы.
Пристальное внимание к его работе со стороны властей не только не снижалось, но увеличивалось. На следующий же день после похорон, в эфире белорусского телевидения прошел фильм, в котором рассказывалось о деятельности сайта Хартии. Очевидно, что фильм готовился загодя, а не был создан за двое суток после смерти Олега.
Является ли совпадением, что демонстрация фильма совпала с трагедией?
Можно и дальше продолжать задавать вопросы - нынешние белорусские власти позаботились о том, чтобы их список бесконечно рос, но стоит ли?
За время, которое прошло после смерти Олега, на экранах телеканалов и в газетах не появилось ни одного сколь-нибудь внятного представителя правоохранительных органов, готового ответить на вопросы журналистов и представителей общественности. Вместо этого - набор шаблонных костноязыких реплик из уст людей, не имеющих к расследованию отношения.
Если заданные вопросы останутся без ответов следствия, а дело о смерти Олега Бебенина, как и десятки дел о репрессиях против оппозиционных деятелей, останется без досконального расследования, за нами останется право считать, что к этой смерти имеет отношение нынешняя белорусская власть.
Николай Халезин, kilgor-trautt
17:01 10.09.2010
tt741tt писал
> Или ты на самом деле считаешь, что ценообразованием на водку, молоко и книги
У вас стоимость типографской краски дороже сметаны и мяса?
tt741tt писал
> о беларуской или украинской литературе совершенно не представляя, что это такое.
Поговорим об этом, понял Вы знаток литературы.
tt741tt писал
> В какой-то мере я уважаю \"подвиг\" aXess, который пытается что-то объяснить даже такому \"интеллектуалу\" как ты и иже с тобой.
Про \"в какой то мере уважаю\" это Ваше как бы ковыряние финкой в зубах, называя политические убеждения aXess, подвигом в кавычках.
Вы на политическом форуме, будьте любезны внятно изложить свою позицию хохла-нацика, как Вы тут репрезентировались. Тему надо раскрывать, не на пальцах выбрасывать, не на сходняке находитесь.
10:23 11.09.2010
Вопрос о курицах. Так вот я скажу про взаймоотношения между людьми и сами люди на нашем континенте улучшаются при перемещении с запада на восток. Так что в Сибири они намного лучше чем в Москве, про Белоруссию, Литву, Польшу и говорить нечего, это уже давно замечено и оговорено. В США тенденция эта существует, но в обратном направлении. Что же касается московского региона и Белоруссии сегодня, то это большой вопрос, требующий нового исследования.
14:44 11.09.2010
Belarus
> Так что в Сибири они намного лучше чем в Москве,
Сибирь еще сто лет назад прошла \"куриное развитие\" и имеет от этого иммунитет. Люблю Сибирь за широту ее просторов, искренность и доброжелательность людей там живущих.
Живя в Сибири, российский человек становится мудрее, чище душою. Суетой индустриальных центров, желаниями сесть на шею ближнему Сибирь уже давно переболела и вернулась к традиционализму простых, добрых и понятных человеческих отношений. Поэтому там ВСЕ есть. А там где суета, поэтому там НИЧЕГО нет.
23:53 12.09.2010
Сегодня в \"Итогах недели\" господин Ревенко \"смачно\" прошелся по Беларуси. Хотя несколько дней назад российский МИД направил белорусскому ноту протеста, властям России не понравилось как освещаются события в России в белорусских госСМИ. НТВ якобы не в счет. Теперь дана отмашка и российским госСМИ. Белорусы эту грязь не вырезали (вечерние новости ТК \"Россия\" идут с часовым опозданием). Если политиканы думают, что таким образом давят исключительно на неугодных им лиц, а народ остается в стороне - они заблуждаются. Выращивать антироссийские и антибелорусские настроения у них получается гораздо лучше, чем сельхозпродукцию. И скорей всего у них нет ни малейшего представления, а чем в итоге все закончится (по Горбачеву). Кстати, господин Ревенко ни слова не сказал, что белорусские власти обратились в ОБСЕ за помощью в расследовании смерти Бебенко (речь в сюжете шла в основном о нем), дабы исключить всякие кривотолки по поводу расследования.
11:10 13.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> У вас стоимость типографской краски дороже сметаны и мяса?
Типографская краска стоит в раене 15-65 тысч за кг - в зависимости от цвета. Кг мяса на рынке что-то около 15-22 тысч (уточните, кто часто бывает на рынке), смотря какая часть туши. Судите сами. Краска сплошь импортная, кобанчики и телята - свои. Но мясо-молочные продукты - товар стратегический, как и вино-водочные. Цены регулируются государством.
12:30 13.09.2010
Разборки \"силовиков\" могут разрушить систему власти Лукашенко
КГБ вновь проводит аресты в Комитете госконтроля. Помещен под стражу начальник Шкловского межрайотдела Управления департамента финансовых расследований. Это третья операция против госконтроля за последний месяц. Эксперты говорят о возросшем накале страстей во внутренних разборках среди силовых структур.
Подполковник КГБ в запасе Валерий Костко в интервью \"Завтра твоей страны\" отметил усиление внутренней борьбы силовых структур и участившиеся попытки выяснения, кто из них более главный.
- В любом нормальном государстве должны быть четко определены границы деятельности каждой силовой структуры, иначе они неизбежно будут заступать на чужое поле и соперничать, - считает подполковник КГБ в запасе.
По мнению Валерия Костко, в результате таких разборок в Беларуси может рухнуть вся государственная система.
- Когда силовые структуры начинают бороться сами с собой, вся система дает сбой, потому что она держалась на силовых структурах, которые были ее опорными столбами, -- говорит эксперт. -- И эти структуры занимаются не поддержанием власти, а внутренними разборками. Система создает такие условия и порождает такие обстоятельства, которые уничтожают саму эту систему. И все эти события очень просто объясняются отсутствием верховенства закона как регулятора отношений.
Как отмечает эксперт, в Беларуси вообще все зависит от чиновника, а это неправильно.
- У нас чиновник - мелкий, более крупный и самый крупный - определяет и регулирует отношения, хотя, по нормальной юридической логике, он должен быть субъектом этих отношений, договора между чиновником и гражданином, - подчеркивает Валерий Костко.
Хотя борьба с коррупцией изначально являлась коньком Александра Лукашенко еще до его избрания президентом, на самом деле гласности в этой сфере мало, отмечает политолог Александр Класковский.
- Звучат общие лозунги, а когда доходит до конкретных дел, то общественность не имеет информации, причем не только на стадии расследования, но и постфактум, - полагает аналитик. - В целом налицо, во-первых, множество силовых ведомств, и во-вторых, факт конкурентной борьбы между ними.
Эксперт напоминает о том, что два года назад президент в одном из своих выступлений раскритиковал предложение о том, чтобы спецслужбы, как в западных странах, были поставлены в Беларуси под контроль общественности.
- Но и жесткий контроль со стороны первого лица не спасает от широкого распространения коррупции, - уверен Александр Класковский. - И, конечно, закрытость авторитарной системы, ее пирамидальный характер - это и есть системный порок, который всегда, вопреки лозунгам о борьбе с коррупцией, будет ее генерировать.
12:45 13.09.2010
Николай Сергеевич писал(а)
> Тему надо раскрывать, не на пальцах выбрасывать, не на сходняке находитесь.
)))))))))) Понравилось. Ты эту тезу и к себе относишь, не так ли?
> Вы на политическом форуме, будьте любезны внятно изложить свою позицию хохла-нацика, как Вы тут репрезентировались.
Вишь, как интересно получается. Ежели ты уразумел, что я есмь \"хохол-нацик\", то и позиция моя тебе должна быть ясна. А ежели не ясна, то или я не \"хохол-нацик\", или ты что-то не так понял. ))))))))))))
> Про \"в какой то мере уважаю\" это Ваше как бы ковыряние финкой в зубах, называя политические убеждения aXess, подвигом в кавычках.
))))))))))))))) Ты в какой-то мере по старой эрефийской привычке недопонял малость. Подвиг aXess в том, что он с тобой возится. Объяснить пытается, вразумить на конструктив, а закавычил я подвиг его, чтобы иллюминировать труд сизифов.
А мое мнение, что пустое это. Честно.
> Поговорим об этом, понял Вы знаток литературы.
Ну, давай погуторим, коль не шутишь.
Есть у меня, правда, сомнение, что ты читал всего ФранкА... А стало быть цена твоя мне известна(это тест))))
Что касается беларуской литературы... Неужто ты помыслить можешь, что те адаптированные под русскоязычных читателей опусы советских беларусов дают тебе представление о литературе беларуской в целом.
Не читая по аглицки, ты не будешь судить об английской литературе, а о беларуской или украинской запросто. Это у тебя от алкогольного перегрева, мобыть. ))))))))))))))) Но все одно... расскажи, болезный, о чем ведаешь. ))))))))))
А если говорить наполовину серьезно, то на мнение московитов я махнул рукой. Сначала мне было интересно отчего пробивается такая не убиенная спесь, а потом я выработал гипотезу, что страна РФ гибнет и в агонии социальной граждане хватаются за последние крохи былого \"величия\"... Как раненый зверек пытается укусить убивцу свово.
Так и граждане РФ - кидаются по сторонам, не понимая, откуда погибель пришла. Грустно это...
13:38 13.09.2010
tt741tt
>Ты эту тезу и к себе относишь, не так ли?
К Вам, гопникам. Я считаю, что спецслужбы Белоруссии должны быть распущены указом о ликвидации спецслужб Белоруссии. Или так, как это сделали на Украине.
tt741tt
>Ежели ты уразумел, что я есмь \"хохол-нацик\", то и позиция моя тебе должна быть ясна.
Она уже не только мне ясна. Она уже ясна и совету ОБСЕ. Если что.
tt741tt
>А мое мнение, что пустое это.Честно.
Согласен. Оно было интересно, пока вы, хохло-нацики его не выговорили до конца. Вам дали его выговорить и приступить к действиям. Теперь в Европе разъесняют своим гражданам, что такое хохлы-нацики. Затем последует ответ в действиях.
tt741tt
>Есть у меня, правда, сомнение, что ты читал всего ФранкА...А стало быть цена твоя мне известна(это тест))))
Какой Франк, из более чем десятка писавших и пишущих Франкоы, Вас так вдохновил?
Культура, это инструмент управления обществом. Литература, прежде всего, призвана привить мораль (мораль это система защиты) и популяризировать иллюзии культуры у читателя. Развлекательная сторона литературы, ее привлекательность, это ее свойство заманить читателя. Ваш самопал незалежности, ни экономически, ни философско-эстетически НЕ самостоятелен.
tt741tt
>Так и граждане РФ - кидаются по сторонам, не понимая, откуда погибель пришла.
Это Ваша иллюзия, привнесенная в Ваш мозг, ничего общего с действительностью не имеет. Движение политической мысли, их многообразие, это и есть жизнь. Вы, сторонник политического болота, ошибочно принимаете движение за гибель. Гибель это политическое болото, в котором вы оказались.
14:25 13.09.2010
Николай Сергеевич писал(а)
> К Вам, гопникам.
)))))))))) Развлекаешь, болезный. Уже и гопник... Хорошо. Нравишься. )))))))))))
> Я считаю, что спецслужбы Белоруссии должны быть распущены указом о ликвидации спецслужб Белоруссии. Или так, как это сделали на Украине.
Да, считай ты что угодно, твое право... считать.
Но отдай себе отчет в том, что это стараниями Москвы Лукашенко пришел к власти. Это РФ создала политического монстра в своих целях. Да и новизны особой нет в поведении московии.
В девятнадцатом веке на территории нынешней Беларуси уничтожался цвет нации московитскими штыками. В двадцатом веке расстреливали беларускую интеллигенцию кгбешники.
А что? Лукашенко, ваш ставленник, хуже?
Это у вас эрефийцев руки в крови беларуской. По плечи.
> Какой Франк, из более чем десятка писавших и пишущих Франкоы, Вас так вдохновил?
))))))))))))))))) Тест не прошел. Франко такой величины в Украине есть только один. На что есть такая присказка (переведу, чтобы ты понял свою цену)))))
\"Кто не читал всего ФранкА - не стоит тот куска гимнА (говна, дерьма)\". Понял свою цену, болезный? А еще о литературе говорить собрался... )))))))))))))))))))))))))))))
> Культура, это инструмент управления обществом. Литература, прежде всего, призвана привить мораль (мораль это система защиты) и популяризировать иллюзии культуры у читателя.
Путаешь, болезный. Культура - это состояние общества, а вот литература - это инструмент. Сюда же можно присовокупить и музыку, и балет, и граффити, и ... Продолжи ряд. ))))))))))))))
> Движение политической мысли, их многообразие, это и есть жизнь. Вы, сторонник политического болота, ошибочно принимаете движение за гибель. Гибель это политическое болото, в котором вы оказались.
Так много красивостей... А при чем тут я и мои политические представления? И почему это я в \"политическом болоте\"?
Если ты с перепугу решил, что я сторонник Лукашенко, то это у тебя от общего воспитания эрефийского.
И если ты думаешь, что РФ развивается, то тут тоже есть некоторые непонимания с твоей стороны. Когда аскарида с жадностью и борениями лезет в жопу, то она тоже проявляет волю к жизни во всем ее многообразии. Вот так и РФ, что та аскарида... В говне, но в борьбе... ))))))))))))))))))))))))))))))
17:36 13.09.2010
tt741tt писал(а) в ответ на :
> А мое мнение, что пустое это.Честно.
Ну вот. А сами влезли.
17:50 13.09.2010
aXess писал(а)
> Ну вот. А сами влезли.
))))))))) Прав.))) Всегда есть шанс куда-нибудь \"вступить\")))))))))))
Не хотел тебе мешать, но развлекает апломб твоего оппонента. )))))))))))))))
17:51 13.09.2010
К давлению на Лукашенко подключился \"рупор Кремля\" (видео)
К информационной войне с Лукашенко подключился главный телеканал России - РТР, который справедливо называют \"рупором Кремля\". В программе \"Вести недели\" с Евгением Ревенко снова была поднята тема \"эскадронов смерти\" и причастности высших должностных лиц Беларуси к похищениям и убийствам своих политических оппонентов.
\"Шестого сентября в Минске прощались с журналистом Олегом Бебениным. По версии следствия, он якобы повесился на своей даче под Минском. Однако те, кто хорошо знал журналиста, выражают сомнения. Уж слишком поспешными были официальные выводы, а в деле много странностей. Не говоря о том, что в последнее время, когда вот-вот будет объявлена дата очередных президентских выборов, Олег Бебенин занимался расследованием того, как в Белоруссии исчезали политики, оппозиционные Александру Лукашенко. Что с ними стало? Почему вдова умершего вице-спикера парламента Геннадия Карпенко вынуждена скрываться за границей? И о каких планах Лукашенко пытались предупредить те, кто исчез?
Дачный дом в Минской Области - там третьего сентября нашли повешенным известного белорусского оппозиционного журналиста Олега Бебенина.
\"Здесь вход, нужно зайти во внутрь вот здесь. Там будет кухонька, проходная комната и большая комната. Окна выходят на ту часть дома, и вот в этом проходе есть лестница на второй этаж. Там очень такое небольшое пространство, и как раз к лестнице была привязана веревка, на которой висел Олег\", - рассказывает друг Олега Бебенина Федор Павлюченко.
Прибывшие на место эксперты и милиция, по словам очевидцев, с первых минут осмотра сделали вывод - самоубийство. На это, по их мнению, указывали самодельный канат с петлей, две пустые бутылки беловежского бальзама на столе и отсутствие каких бы то ни было травм и следов борьбы. Но при первом внимательном осмотре друзья заметили на теле Олега странные отметины.
\"У него был как будто кровяной подтек в коже, в районе шеи. Сзади на спине, спины ниже и где-то в районе левой почки. И я говорю \"а это что такое?\" Мне сказали, что это у него было врожденное. Я говорю \"ну я в бане с ним мылся, парился не раз и видел, то есть этого не было\", - рассказывает координатор гражданской компании \"Европейская Беларусь\", друг Олега Бебенина Дмитрий Бондаренко.
По мнению родственников и коллег, за версию, что Олега Бебенина убили, а самоубийство инсценировали, говорит достаточно косвенных фактов: в день исчезновения второго сентября Олег собирался в кино с друзьями, так же он сообщил в смс-сообщении теще, что вечером заберет младшего сына домой, но главное - это множество несостыковок на месте осмотра тела.
\"Там очень много нюансов: как завязывалась петля, петля не была скользящей, судя по тому, что эксперты разрезали на шее веревку; он умер стоя на полу, при этом была табуретка, которая лежала в самой странной, то есть она никуда не отлетела, она лежала прямо чуть не облокотившись к нему\", - вспоминает художественный руководитель белорусского свободного театра, драматург, друг Олега Бебенина Николай Халезин.
Как рассказывают друзья журналиста, к Олегу Бебенину официальная белорусская власть относилась с недоверием - особенно спецслужбы. Последние 10-15 лет за ним следили, ему анонимно угрожали, Бебенин же несмотря ни на что занимался журналистскими расследованиями, добывал информацию и активно сотрудничал с крупными западными и российскими телеканалами. \"Его запугивали, его вывозили в лес, обещали расстрелять. Поэтому такой конец. Жалко\", - рассказывает кинорежиссёр, друг Олега Бебенина Юрий Хащеватский.
Ни для кого не секрет, что Олег Бебенин вплотную занимался расследованиями таинственных исчезновений крупных оппозиционных лидеров. Много знал, к нему стекалась всё новая и новая информация, в том числе и о так называемых \"эскадронах смерти\" - некой засекреченной военной структуре, занимающейся устранением неугодных нынешней власти белорусских политиков, коммерсантов и журналистов.
В 1999 году при таинственных обстоятельствах погибает один из главных политических оппонентов Александра Лукашенко, вице-спикер Верховного Совета Геннадий Карпенко.
По мнению его вдовы Людмилы, вице-спикер был отравлен сильнодействующим ядом, поражающим сосуды головного мозга, но не оставляющим следов. Официально Карпенко умер в больнице от инсульта.
\"После консультации кардиологи мне сказали, что разрывается один-два сосуда. У него же были разорваны как крупные, так и мелкие сосуды, и как выразился это врач - \"было месиво\", - рассказывает вдова Геннадия Карпенко Людмила Карпенко.
Ровно через месяц после гибели вице-спикера во дворе своего дома бесследно исчезает еще один оппозиционер - бывший министр внутренних дел Белоруссии Юрий Захаренко. Некогда соратник и единомышленник Лукашенко, он перешел на сторону оппозиции, организовал Союз военных и милицейских офицеров, но в апреле 99-го Захаренко похищают люди в масках - его тело не находят, а через СМИ идет организованная дезинформация.
\"Вот, смотрите, когда исчез Юрий Захаренко, по белорусскому телевидению регулярно сообщали, что его видели в Германии или где-нибудь в Майами, потом, правда, через неделю сообщали, что его убили в результате криминальных разборок, поскольку он с некими инвесторами либо спонсорами денег не поделил\", - говорит журналист Ирина Халип.
16 сентября этого же года из автомобиля по похожему сценарию насильно вытаскивают и увозят в неизвестном направлении бывшего председателя Избиркома, и.о. председателя Верховного совета Белоруссии Виктора Гончара. Виктор Гончар был ярым противником поправок в конституцию и в рамках подготовки союзного с Россией договора неоднократно сигнализировал окружению и лично президенту Ельцину о грядущей опасности - амбиции Лукашенко въехать в Московский Кремль, по его мнению, могли привести к необратимым для России и Беларуси последствиям. Гончар активно собирал документы для импичмента, но пропал за два дня до обнародования доклада.
\"Сейчас врагов уже внутри страны не осталось, поэтому на конец января, согласно планам, которые разрабатывают в администрации, будет назначен референдум по объединению с Россией. И главными врагами Лукашенко станет нынешнее руководство России в первую очередь\", - говорил в 1996 году Виктор Гончар, в 1996 г. - председатель Центризбиркома Республики Беларусь, в 1999 году - и.о. председателя Верховного совета Беларуси.
Седьмого июля 2000 года происходит еще одно и, пожалуй, самое громкое исчезновение - оператор съемочной группы ОРТ Дмитрий Завадский пропадает по пути в Аэропорт \"Минск-2\". Его машину находят припаркованной на стоянке аэрокомплекса. Самого Дмитрия не могут найти до сих пор, несмотря на то, что после мощнейшего давления извне Александр Лукашенко пообещал найти виновных. Были задержаны и осуждены пожизненно бойцы особого спецподразделения, но тело Дмитрия Завадского так и не нашли. Жена Дмитрия Светлана не устает напоминать властям о том, что она все еще пытается докопаться до истины, но попытки эти зачастую опасны и для ее жизни.
\"Ну не думаю я, что он сам лично отдавал приказ убивать Дмитрия и, возможно, тогда в первые дни, когда Дмитрий пропал, он сказал что \"я откручу головы\". Возможно, он искренне верил в это тогда, но когда он узнал, что это сделали его люди, его структура, которую он создал, которую он курирует, ему ничего не оставалось сделать, как все это прекратить\", - рассказывает вдова Дмитрия Завадского Светлана Завадская.
Расследуя дело Завадского, следователи прокуратуры и КГБ Беларуси обнаружили факты существования особого подразделения, которое выполняло карательные функции.
Начальник Минского СОБРА Дмитрий Павличенко, по мнению следствия, и по негласному приказу своих высоких начальников руководил расстрельными бригадами, созданными из бойцов спецназа.
\"Вот это пистолет, который является или являлся тем самым оружием, которым приводились исполнение смертные приговоры. Именно этот пистолет был истребован у меня министром в те дни, когда были похищены политики\", - рассказывает бывший начальник минского СИЗО №1 Олег Алкаев.
Бывший начальник Минского СИЗО №1 Олег Алкаев прячется за границей, потому что слишком много знает. Он написал книгу и надежно хранит серьезные улики и доказательства.
\"Лукашенко уязвим как президент. Уязвим по-настоящему только в этой теме. Он это понимает. Хотя я уверен, что он не давал никакого указа на убийство. Приказ выглядел наиболее прозаично - \"нейтрализовать\", \"устранить\", не \"устранить\", а \"заглушить\" оппозиционеров\", - полагает бывший начальник минского СИЗО №1 Олег Алкаев. Был ли таким оппозиционером Олег Бебенин, быть может, еще выяснит следствие.
Совсем немного осталось до выборов президента Белоруссии - живой Олег Бебенин, по мнению оппозиции, мог бы повлиять на их результат, по всей видимости, не в пользу нынешнего лидера\", - подвел итог своего расследования корреспондент \"Вестей недели\".
и имеет от этого иммунитет. Люблю Сибирь за широту ее просторов, искренность и доброжелательность людей там живущих.