Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация

Белорусская победа под Грюнвальдом

Antanon
7 893 17:00 09.08.2010
   Рейтинг темы: +0
  Antanon
Antanon


Сообщений: 1
Народ, хочу поведать интересную историю. Приехал я тут с отпуска. Отдохнул в разных местах, везде понемногу. Самым запоминающимся, и самым важным событием был выезд на реконструкцию Грюнвальдской битвы к ее 600-летию. Скажу сразу, что где я только ни участвовал, но здесь было поистине шикарно, красиво, а главное, очень массово! Ни одной претензии к организаторам нет, все по чести. Столько людей собрать, всем все объяснить и поддерживать отличную атмосферу – за это огромное спасибо всем руководителям! Сама же Грюнвальдская битва очень интересное историческое событие, а самое занятное, что в ней участвовали многие народы, и в том числе, проживающие тогда на территории Великого Княжества Литовского предки современных украинцев, белорусов и русских. Короче, всех нас. Поэтому, вообще-то, мы туда и поехали :-) Украинцев там тоже встретили, ребят из Киева, Луганска. Среди белорусов отжигала веселая компания из Борисова. НО кое-что меня просто убило. Отличилась другая белорусская группа. Они затеяли настоящий спор с организаторами. Их главный втирал поляку, что вклад белорусских воинов (которых тогда еще как таковых никто не идентифицировал) был поглавнее даже польских. Мол, малым числом и умением, даже имя назвал какого-то героя, именно им удалось сыграть ключевую роль в сражении. Представьте, так опозориться, у людей праздник, а они приседают на уши и втирают полную чушь. Как выяснилось, эти ребята приехали сюда со всей официальностью, как представители универов и школ. То есть устроили политический визит на совершенно неполитическое действо. По мне, реконструкция всегда была околонаучным мероприятием, здесь никаких обсуждений не должно быть. Все как по истории и не больше. Но некоторые, видно, так не считают и лезут в чужой монастырь со своим уставом.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Independent
independent


Сообщений: 856
21:18 09.08.2010
Antanon писал(а) в ответ на сообщение:
>Народ, хочу поведать интересную историю. Приехал я тут с отпуска. ....

Думаю, что вы совершенно правы. Поляки постарались организовать а тут спасибо от
отдельных Беларусов. Умеют наши все в политику переводить. Главное чтобы в
целом нас не отождествляли с кучкой этих .........
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:23 09.08.2010
.
это болезнь талитаризма
.
скоро наверно в Белоруссии ни Папов не Маркони к радио отношения иметь не будут
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
21:31 09.08.2010
Так много у нас разных \"патриотических \" историков, я слышал, что и русские Грюнвальд выиграли, по причине, что там смоленские и брянские полки были, и что. татары, по той-же причине, ну чем тут белоруссы хуже. А реально думаю, выиграли все-таки поляки, как основная ударная сила, при поддержке белорусов, литовцев и русских с татарами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aXess
aXess


Сообщений: 1581
21:44 09.08.2010
Можно придраться?

Во-первых - празднования годовщины какой-либо битвы - это уже в некотором роде политическое действо. Битва - это всегда 2 враждующие стороны. В данном случае - 2 разных государства. Одни победители и теперь празднуют, вторые - проигравшие и несут клеймо позора. Как бы вы отнеслись к праздновании бытвы по Оршей например? Политический ход, особенно в теперяшних отношениях России и Беларуси? А значение данной битвы тоже нельзя не дооценивать.

Грюнвальдская битва - до сих пор бередит умы историков. Не хочу оправдывать каких-то там ребят - из поста совсем не понятно, что они там хотели доказать, кроме как \"что вклад белорусских воинов (которых тогда еще как таковых никто не идентифицировал) был поглавнее даже польских. Мол, малым числом и умением, даже имя назвал какого-то героя, именно им удалось сыграть ключевую роль в сражении.\" - что мне, как стороннему чтецу не кажется столь зазорным, да и как можно считать зазорным некоторая доля патриотизма.

\"Все как по истории и не больше.\"
Суть в том, что история-то, оказывается, не одна...

Грюнвальдская битва: по следам хроники Длугоша

Автор: Александр Козинский
Материал предоставил: автор
Источник, комментарий: впервые опубликовано на белорусском интернет-сайте «Загородье».
Добавлено краткое изложение хода войны

Предисловие
Состоявшаяся в 1410 году битва при Грюнвальде, которую некоторая часть историков (главным образом, времен существования социалистической системы) считала апофеозом братского единения славянских народов в прошлые века, позднее стала предметом весьма некрасивых разборок – дележа славы. Это началось почти сразу после сражения.
Первым из похитителей чужой славы был Ян Длугош, польский историк XV века – того же самого, в котором и произошло достопамятное сражение. Львиную долю заслуги в той победе он отдал полякам, воздав, правда, должное и полкам Смоленской земли -- в то время части войск Великого княжества Литовского (ВКЛ). Зато в достаточно неприглядном виде были выставлены остальные литвины, под именем и знаменами которых сражались воины земель, входящих ныне в состав Республики Беларусь.
Летописцы ВКЛ в долгу не остались. В так называемой «Хронике Быховца» дается еще более тенденциозное описание событий, где вся заслуга победы приписывается теперь уже литвинам. Но поскольку хроника была написана, по-видимому, на западнорусском наречии, ставшем впоследствии белорусским языком, надо полагать, что к составлению этого исторического документа историки литовского -- в современном понимании этого слова -- происхождения отношения не имели.
Наиболее известным популяризатором истории Грюнвальдской битвы был польский писатель Генрик Сенкевич. Его также обвиняют в тенденциозности. Однако объективный читатель должен признать, что Сенкевич не только точно следовал описаниям Длугоша, но и всячески старался в своем романе «Крестоносцы» сгладить бестактности источника в отношении старинного и верного союзника Польши – Литвы.
Практически в духе «Хроники Быховца» написана книга современного белорусского историка Игоря Литвина. При этом он обрушивается с критикой, считает похитителями славы литвинов-белорусов не только поляков, но еще и россиян. Возможно, некоторые российские, точнее советские историки своей тенденциозностью этого и заслуживают, но у Игоря Литвина появляется своя тенденциозность. Это снижает степень доверия к автору, который, судя по всему, провел большую изыскательскую работу и добавил к истории Грюнвальдской битвы важные подробности. В эмоциональном отношении к данному событию братьям-славянам было бы полезно брать пример как раз с тех, у кого советует брать пример и сам Игорь Литвин, то есть с литовцев. Тех, похоже, мало волнует, кто и почему вынужден был отступать в начале того давнего сражения. Главное, что оно было выиграно, чем они скромно горды, не предаваясь излишним переживаниям.
Однако, если отбросить лишние эмоции, для автора этой статьи, человека, увлекающегося историей, все-таки было бы очень интересно знать, как на самом деле протекало знаменитое сражение. Тем более, если у него (автора) -- россиянина по гражданству и мироощущению -- есть хорошие белорусско-полесские корни, и к тому же есть родственники литовцы.
Определенное представление о ходе битвы вполне можно составить на основании анализа даже тенденциозных материалов, лишь бы они были подробны фактологически. В этом отношении ни хроника Быховца, ни хроника Стрыйковского, ни любой другой материал не может сравниться с описаниями Длугоша...

Полный текст и карта битвы тут:
http://new.almanacwhf.ru/index.php?option=com_c...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
15:16 11.08.2010
Antanon писал(а) в ответ на сообщение:
> НО кое-что меня просто убило. Отличилась другая белорусская группа. Они затеяли настоящий спор с организаторами. Их главный втирал поляку, что вклад белорусских воинов (которых тогда еще как таковых никто не идентифицировал) был поглавнее даже польских. Мол, малым числом и умением, даже имя назвал какого-то героя, именно им удалось сыграть ключевую роль в сражении. Представьте, так опозориться, у людей праздник, а они приседают на уши и втирают полную чушь.
quoted1
На самом деле это не чушь, а спор историков, войско ВКЛа сыграло решающую роль в исходе сражения.... Поляки в своё время попытались заграбастать эту победу только себе... Но когда приглашают, я тоже считаю, что не стоит на этом празднике спорить... Лучше промолчать, а спор перенести в газетные публикации, в исторические труды и банальную форумскую грызню....

Какого-то героя звали Витовтом, это был Великий князь ВКЛа... Второго героя звали Ягайло был двоюродным братом Витовта и тоже когда-то великим князем ВКЛа, но позже приглашённый на польский трон и коронованный там....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
15:24 11.08.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Так много у нас разных \"патриотических \" историков, я слышал, что и русские Грюнвальд выиграли, по причине, что там смоленские и брянские полки были, и что. татары, по той-же причине, ну чем тут белоруссы хуже. А реально думаю, выиграли все-таки поляки, как основная ударная сила, при поддержке белорусов, литовцев и русских с татарами.
quoted1
Эти русские тогда были беларусами))))) Смоленская   и брянская области - это исторические области ВКЛа.... Татарская конница также была на служении у князя и принимала участие в Грюнвальде, причём очень спецефическое и активное.... По сути наносили первый удар...
Ну а кто круче, поляки, русские, беларусы или татары - это спор даже не совсем историков.... Незнаю как без татар (они были малочисленны) но войско ВКЛ не справилось бы без польского и наоборот....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
20:46 13.08.2010
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Эти русские тогда были беларусами))))) Смоленская и брянская области - это исторические области ВКЛа....
quoted1
Ну не белоруссами, а подданными Великого княжества Литовского
> Ну а кто круче, поляки, русские, беларусы или татары - это спор даже не совсем историков.... Незнаю как без татар (они были малочисленны) но войско ВКЛ не справилось бы без польского и наоборот....
quoted1
Но все-таки основной ударной силой была панцирная конница ( рыцари ) а она была в основном польская, хотя конечно тевтонцы завязли в литовской ( смоленской ) пехоте, вы правы, без ВКЛ поляки бы не справились, хотя война началась именно из-за стремления выбить немцев из Жемайтии ( современной Литвы ).
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Белорусская победа под Грюнвальдом
    Belarusian victory of Grunwald. The people who want to tell an interesting story. I arrived here with the holiday. I rest in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия