> Просто был такой случай, литовские власти запросили исторические документы периода ВКЛ, в своё время вывезенные в Питер и Москву и хранящиеся там по сей день в госархивах... Москва дала согласие, но при условии, что переданы будут все документы написанные на литовском языке...
Угу, потому что большинство документов писались на латыни. А вообще эта история из разряда исторических анекдотов.Moren писал(а) в ответ на :
> Вам известно какой язык был государственный в ВКЛ? На каком языке велось делопроизводство?
Звиняюсь но в те времена конституций с прописаным госъязыком не существовало. А писали серьезные документы в основном на латыни. Зайди на izbornyk.org.ua или vostlit - 80% исторических текстов ВКЛ переводы с этого языка. Да и архивы по ВЛК в основном Варшавского происхождения.
Moren писал(а) в ответ на :
> Известно ли Вам, что Вильнюс, на самом деле Вильня, столица ВКЛ и древнейший беларуский город...
Таки изначально жмудинский со времен Гедемина. А к примеру к концу 19 века вполне еврейский. Национальный состав Вильнюса по данным всеобщей переписи населения Российской империи 1897 Евреи 40, 0 % Поляки 30, 9 % Русские 20,1 % Белорусы 4,2 % Литовцы 2,1 % Другие 2,7 %
Moren писал(а) в ответ на :
> > Просто очень неудобно московским переписчикам истории упоминать славную и древнюю историю Белой Руси
Ну про переписчиков истории рассказывать из современных \"независимых государств\" просто смешно. Утверждения про венгра Батория ака великого беларуса или молдаванина Могилы ака великого украинца ничего окромя истерического ржача не вызывают.
Moren писал(а) в ответ на :
> ведь у нас уже существовала государственность, когда в Московии люди ещё хвостов не сбросили...
Посоветовал бы сюда вот
съездить и понюхать чем действительно пахнет славянская история уже тысячу лет.
Или пройтись по Варяжской улице не изменившей ни расположения ни названия с IX века, а потом рассказать тоже самое.
14:42 27.07.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Нормально. Чисто по москальски. Захватить и согнать со своей земли. Нет уж дождусь ее освобождения.
Только во чуйствую ждешь ты его где-нить под Гродно или в Менске.
granychar писал(а) в ответ на :
> В вики туманно сказано:\"Латиница для записи литовского языка используется с XVI века.\" А что использовалось до этого? Китайские иероглифы? Да просто для записи литовского (в нынешнем смысле) языка не использовалось НИЧЕГО! Бесписьменный язык лесных жителей.
Дык и на польском языке к примеру документов раньше XIII-XIV веков не существует, только на латыни.
14:57 27.07.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Вы простите конечно: но ваши \"моя хата скраю\", нам не нужны космиечские корабли, было бы жрать от пуза - это чисто НЕРУСЬ. НЕРУСЬ, еще раз повторяю.
Точняк Русские - это прежде всего державная нация. Белорусы с их менталитетом к русским никаким боком не относятся.
15:13 27.07.2010
Документы ВКЛ на латыни?!! лихо!!! И где ты их взял?
ЗЫ Пташицкий С. \"Описание книг и актов Литовской метрики.\" СПб., 1887. Искать и читать. Может снизойти просветление.
ЗЗЫ Пардон за дольшую цитату \" с 1316 года в Литве действует князь Гедимин (1316 – 1341 гг.), основатель династии Гедиминовичей, образовавший из литовских и русских земель большое сильное государство. При Гедимине в Литве уже существуют города, укрепленные по правилам военного искусства: Литовские рати хорошо устроены и вооружены. Русские люди служат в войсках Гедимина и начальствуют ими; они ездят в посольства от имени литовского государя; они управляют городами и волостями. При дворе Гедимина слышится русский язык, потому что он сам был женат на русской и детям своим устраивал браки с русскими же. Сам себя же он считал не только литовским князем, но и русским. При нем русское влияние на литовских князей чрезвычайно усилилось. Он подчинил себе все русские княжества от Полоцка до Киева, а управлял обширным княжеством из неприступного города Троки (Трокский замок стоял посреди озера), а затем из Вильны, построенной им на реке Вилии, притоке Немана. Две трети всех земель Гедимина были русскими землями. Население русских земель само охотно шло под власть обруселых Гедиминовичей.\" Это из реферата русской девочки в Смоленске. Правду не замолчишь.
15:38 27.07.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Документы ВКЛ на латыни?!! лихо!!! И где ты их взял?
Типичный старобеларусский.
granychar писал(а) в ответ на :
> Это из реферата русской девочки в Смоленске. Правду не замолчишь.
Ну да кроме как из школьного реферата за 8й класс источников не имеется. Хотя может быть расскажешь про великую любовь к жмудинскоу варвару русским князьям и дружинникам погибшим под Ирменью в 1321м. Не понимали что перед ним надо булки раздвигать, а собирали остатки дружины и ополчения из разоренных монголами княжеств, может быть потому что русскими еще были, не?
granychar писал(а) в ответ на :
> ЗЫ Пташицкий С. \"Описание книг и актов Литовской метрики.\" СПб., 1887. Искать и читать. Может снизойти просветление.
Читал, почему не? А ты ?
16:02 27.07.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, потому что большинство документов писались на латыни. А вообще эта история из разряда исторических анекдотов
Вы наверное упали с дуба?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Зайди на izbornyk.org.ua или vostlit - 80% исторических текстов ВКЛ переводы с этого языка. Да и архивы по ВЛК в основном Варшавского происхождения.
Зайдите на Википедию и почитайте Статуты на старорусском. Максимум - греческими буквами...
16:13 27.07.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Вы наверное упали с дуба?
Да не, даже на него и не залазил. Именно 80% по моим прикидкам.
aXess писал(а) в ответ на :
> Зайдите на Википедию и почитайте Статуты на старорусском. Максимум - греческими буквами...
Сохранились даже отрывки из Статутов на белорусской арабице и что это доказывает?
16:24 27.07.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Сохранились даже отрывки из Статутов на белорусской арабице и что это доказывает?
Ах так! Литовские татары писали свои китабы и хамаилы белорусской арабицей, однако их язык был, видимо, более приближен к разговорному старобелорусскому языку, нежели современный им литературный старобелорусский письменный язык, поскольку традиционное правописание стирает особенности разговорного языка и не отражает их[20].
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Именно 80% по моим прикидкам.
\"На старобелорусском языке писались литовские акты, грамоты и все публичные акты до времен Стефана Батория. Таким образом, этот язык является официальным с XIV и почти до XVII века.\" \"Из древних актов (есть 1432 г.) многие написаны на западнорусском, также масса старинных счетов, писем и т. д. Наконец, элементы старобелорусской речи сказываются и в памятниках церковных. Старобелорусский язык составляет основу языка Библии Скорины, хотя и в соединении с языком церковно-славянским, а также с большой примесью полонизмов и чехизмов. Затем старобелорусский язык встречается в полемической литературе. \" \"Западнорусский письменный язык использовался на территории Украины и Белоруссии до XVIII века в качестве языка официальных документов; в частности на нём написана личная корреспонденция многих украинских гетманов, в том числе и Ивана Мазепы. В богослужениях и в церковной литературе использовался церковно-славянский язык.\"
Кстати. У меня дома есть репродукции с подлинников Скарины - попробуйте опровергнуть - отсканирую и представлю назло!
16:50 27.07.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> да вы что??? Про 150-тысячную трипольскую культуру с ее черепками -не читали? Ужжжос!
Я много чего читал... триполье опять не про вас...sergDin писал(а) в ответ на :
> вы ошибаетесь. И тем более не имеете никакого морального права обвинять незнакомого Вам человека в том, что ему равнодушна его страна.
Я вижу что Вы пишите, для Вас оккупанты засевшие в Кремле - други, Вы для них нет...sergDin писал(а) в ответ на :
> Да вы о чем вообще? Конструктивная критика только приветствуется!
Полный анрил... Я даже не представляю как после кремлёвской зомбификации должна выглядеть конструктивная критика... Это наверное всё те же дифирамбы только в профиль и вам ли единомышленнику Суздальцева говорить и конструктивизме? Тут я кому-то ещё не ответил на вопрос про визит Медведева в США, но убеждён даже если бы Медведев перед камерами, извините в задницу Шварца ###еловал некоторые нашисты всё-равно объяснили бы, что это был сугубо патриотический акт во благо всей России...))) sergDin писал(а) в ответ на :
> Да. В нашей стране есть оппозиция. А у вас? И это нормально. Жаль что убога. Но уж какая есть. Кстати, меня к \"нашистам\" не стОит приписывать. Как и к единоросам. Нету меня тама
У нас тоже есть оппозиция... Но преимущественно карманно-маргинального типа, т.е. та которая переодически обрабатывается омоновским дубиналом... (Кстати давно не было, в России началось у нас закончилось))) Официально-карманная типа той, что у вас в думе заседает у нас нет, ибо нет таких в стране денег, чтобы её содержать... Нашисты - это условно, точно так же как я являюсь лукашистом, хотя за него никогда не голосовал, в БРСМе никогда не состоял и даже был с ними в конфликте, да и сейчас не долюбливаю... я видите ли идеалист, а поэтому голосую против всех))))sergDin писал(а) в ответ на :
> Вы простите конечно: но ваши \"моя хата скраю\", нам не нужны космиечские корабли, было бы жрать от пуза - это чисто НЕРУСЬ. НЕРУСЬ, еще раз повторяю.
Прикольно слышать это от настоящей неруси... Ага они в космос летали, а мы колбасу жрали, которую если нам и привозили то родственники из Москвы... Изучайте историю... Изучайте национальности конструкторов.... Даже первый человек в Космосе - человек с ярко выраженными беларускими корнями... И это мы наверное развалили всё что было создановысокотехнологичного в советские времена, это наверное мы в день космонавтики объявляем траур по разбившимся насмерть русофобам... Когда уже начнёте смотреть в сторону, а лучше наводить порядок в своей берлоге? sergDin писал(а) в ответ на :
> Да и вам ли судить, вам, живших у России как у Христа за пазухой
Это в какой период? В советский? Ну дык кроме того чтобы промывать свой мозг кремлёвской пропагандой, желательно ещё изучать реальную историю, с царских времён, когда после того как беларуские земли вошли в состав РИ нас обложили такими налогами, что мы действительно из процветающего и мощного государства скатились к отсталому северо-западному краю, кормя Московию... В советские времена Беларусь отдавала в союзный бюджет больше средств чем получала назад, это факт. Мы не Грузия и не Эстония у которых действительно было наоборот... В современной истории не стоит забывать, что половина периода Вы сами жили на западные кредиты, а потом на средства олигархов которые захватили ваши ресурсы, они не ваши... sergDin писал(а) в ответ на :
> пока русские солдатики проливали кровь в предательской войне против чеченских терроритов, спонсируемых еврейми-олигархами и западом, вам, отжиравшихся на НАШИ деньги, и на НАШИ ден6ьги строящие социализм, при этом не забывая плюнуть в лицо \"русского лошка\", которого постоянно обманывал ваш обожаемый многовекторный, вам, не поддержавших страну-союзника в нужный момент?
Редкосный идиотизм и полный выпад логического мышления...)))) У вас нет денег, ещё раз повторяю нету! Природные богатства принадлежат не вам, всё что вы имеете - это жалкие подачки со стола олигархата, а скоро и этого не будет, кремлёвская клептократия набирает силу... И не надо мне нести про чеченскую компанию, Вы ещё этого дауна Суздальцева упомяните, который в предыдущей статье наплёл, что якобы официальный Минск поддерживал чеченов, чушь собачья... Я приезжал в Москву во время первой и второй войны - жирела, веселилась, отжиралась Москва и то что там где-то гибнут её пацаны всем было глубоко и равнодушно наплевать.... И не отжирались мы в то время как ваших пацанов убивали в Чечне, и уничтожали и перераспределяли нацсобственность среди кучек избранных людей, а сочувствовали, работали не покладая рук, пытались сохранить свои предприятия, не в пример российским торгашам готовых продать всё и вся... sergDin писал(а) в ответ на :
> которого постоянно обманывал ваш обожаемый многовекторный, вам, не поддержавших страну-союзника в нужный момент?
А меньше вам ура - пэтриотам надо было под западом лежать... и страну распродавать в западных интересах.... тогда бы и нормально всё было... А про евреев-олигархов мне вообще понравилось... Ну и где они сейчас? Да в Кремле... За период кризиса в вашей стране стало их ещё больше.... sergDin писал(а) в ответ на :
> Ничего кроме презрения это не вызывает, вы уж простите.
Полностью аналогичная ситуация, надоело смотреть на этот кремлёвско-иудейский беспредел замаскированный под ура-патриотическую истерию...sergDin писал(а) в ответ на :
> Судят по делам.
Это верно... Пока же Вы не способны на это. А судите путиноидов по словам, а учитывая вашего нынешнего болтуна, \"судить\" будете обильно и долго....sergDin писал(а) в ответ на :
> Мы - русские. А вы -примазыватели. Оглянитесь на себя. Посмотрите со стороны? Не стыдно???
Смотрим в сторону России, согласен стыдно за вас, с каждым годом РФ всё меньше и меньше вызывает ассоциаций с \"Русским миром\". Москва так уже давно не русский город. Согласен, понятие \"Третья Хазария\" более подходит...
16:58 27.07.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> редательской войне против чеченских терроритов, спонсируемых еврейми-олигархами и западом
Ну и не устану повторять вопрос, почему эти еврейчики-олигархи, которые по сей день рулят Россией, в течение 20 лет унижали, обворовывали и уничтожали русский народ, а беларусов, которые строили чуждую и враждебную не только российскому олигархату, но и мировому (вспомните список стран-изгоев России там нет) систему государственного устройства - бесплатно кормили..)))) Требую ответа!!!))))
17:00 27.07.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Документы ВКЛ на латыни?!! лихо!!! И где ты их взял?
Были и на латыни, и даже на немецком... Переписывались с Орденом.... и на других языках... Государство всё-таки было высокоразвитым по тем временам, а латынь тогда как нынешний ангельский был...
18:38 27.07.2010
Алекс, детка, не надо мне подсовывать вместо официальных документов ТРАКТАТ.
Это политическое ЭССЕ, где автор КРИТИКУЕТ ПОРЯДКИ. И публикует это в Базеле (Швейцарии).
И это все ваши аргументы? А я-то надеялся на большее...
ЗЫ Правда там автор (Тышкевич?) очинно восхищается порядками москалей и татар. Так что, как говорится, это оговорка по Фрейду.
18:39 27.07.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, потому что большинство документов писались на латыни. А вообще эта история из разряда исторических анекдотов.
Угу, вот так и делалась наша история на российский манер, государственным языком ВКЛ - была латынь))))) Интересно как звучала в те времена деревенская латинская трасянка...)))) Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Звиняюсь но в те времена конституций с прописаным госъязыком не существовало. А писали серьезные документы в основном на латыни. Зайди на izbornyk.org.ua или vostlit - 80% исторических текстов ВКЛ переводы с этого языка. Да и архивы по ВЛК в основном Варшавского происхождения.
Ну вот серьёзные документы: Титульник Статута:
Страничка из Статута:
Титульник Трибунала:
Ну и т.д. куда уж серьёзней... Естественно так как государство было высокоразвитым государственные документы переводились на \"международный\" для того времени язык... То что 80% на латыни это очередной бред, но на латыни действительно много документов, причина проста они открыты нам коварным западом, это были переведённые госдокументы для иностранных консульств... Т.к. со стороны \"братской\" Московии которая уничтожила ВКЛ (при разделе РП) при этом отгеноцидив половину населения нашей Земли, прихватизировала (это традиция такая) и наши культурно-исторические ценности, что было уничтожено, что вывезено и по сей день пыляться на полках российских госархивов, сложилась совершенно иная ситуация... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Таки изначально жмудинский со времен Гедемина. А к примеру к концу 19 века вполне еврейский.
Тоже типичный московитский бред... Зато литовцам подфортило обосновав их государственность... В моём городе Витебске евреев в те времена было аж под 70%... Так может быть нам большинство городов передать в состав Израиля? А чё исторически обосновано...))) Скажем спасибо братской России за черту оседлости и принудительную черту отсталости тех времён...Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну про переписчиков истории рассказывать из современных \"независимых государств\" просто смешно. Утверждения про венгра Батория ака великого беларуса или молдаванина Могилы ака великого украинца ничего окромя истерического ржача не вызывают.
Когда поржёте над нашими историями, найдите время поплакать над своей, ибо переписана она вдоль и поперёк.... Даже не надо спускаться вглубь веков... Или как например московиты написали историю начала Киевской Руси, почесали славяне голову и решили пригласить к себе на княжение варяг с целью править государством, хотя у самих варяг никакого государственности тогда и в помине не было... Это приблизительно если бы сейчас некий народ построил высокотехничный город, да вот проблема нет мэра, ну давайте его возьмём их племени африканских каннибалов с набедренной повязкой, с кольцом в носу и копьём в руке... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Посоветовал бы сюда вот
Если бы дали картинку по-крупнее я бы оценил преимущества технологий фирмы Caparol при реконструкции исторических памятников XIX века.....Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Или пройтись по Варяжской улице не изменившей ни расположения ни названия с IX века, а потом рассказать тоже самое
Это точно, особенно узнаваема на Варяжской улице архитектура IX века... Чисто скандинавский стиль...)))
18:55 27.07.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> ах да, платите... Судя по последнему инциденту, цену сами устанавливаете, в обход договора:)))Про долг это вы про себя? В каком году вам долг списали -не напомните?
А главное Вы не помните за что?Просто кремлёвско-иудейский олигархат правящий и терзающий тело России привык скупать народное достояние в самой России за бесплатно.... Полез в Беларусь, а тут облом, продать готовы но за дорого, такое унижение олигархат простить и признать не может поэтому то, что половина ведущих предприятий и прочих беларуских активов скуплено российской стороной он помалкивает, а плату за всё это выставляет как бескарыстную многолетнюю помощь братскому народу... А чё удобно...)))
18:59 27.07.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Точняк Русские - это прежде всего державная нация. Белорусы с их менталитетом к русским никаким боком не относятся.
Великодержавная нация)))) Под ободряющие крики предавшая своего царя, развалившая Сверхдержаву - Страну Советов, позволившая всеразличным гнуснякам разграбить себя и Россию, то над чем трудилось не одно поколение советского народа.... Помалкивали бы великодержавные)))))
Русские - это прежде всего державная нация. Белорусы с их менталитетом к русским никаким боком не относятся. 
