>> насколько я знаю, даже внутри России почти везде цена выше 100 $
> > > Стоимость российского газа > (за тыс. куб.) в январе-апреле 2010 г. > 63,1 долл. – внутрироссийская оптовая цена (в среднем по России) > 150,0 долл. – цена, установленная Белоруссией в одностороннем порядке > 169,22 долл. - контрактная цена по версии «Газпрома» > 232,0 долл. – цена российского газа для Молдавии (с дисконтным коэффициентом 0,9) > 257,0 долл. – среднеевропейская цена на российский газ
> > >
Тенденция, однако. А для Москвы сейчас цена газа какова?
> Газ в Катаре нужно подвергнуть сжижению- > расходы- перевести танкерами -газовозами - аренда или постойка таких танкеров - > доргущее удовольствие!- доп. расходы- газ нужно доставить сух > путем- у вас нет портов- расходы- газ нужно подвергнуть обратному разжижению- в > газообразное состояние- опять расходы т.о. заводы - танкера- логистика- все это > делает газ значительно дороже. Мы такую логистику освоили на японском и в > направлении стран Ю.В. Азии- но эдесь огромные объемы газовых поставок- > консолидированный капиталл и передовые технологии позволяют в обозримой > перспективе окупить многомиллиардные долларовые инвестиции в этот поистине > грандиозный проект. А что касается белорусских объемов..... то знаете вы бы меня не
> смешили доставка по этой лигистика из Катара в Беларусь сделает катарский газ для > тамошних потребителей поистине золотым а бацьке впору хвататься за голову и > устраивать очередной разнос своим нерадивым министрам- думаете ему это нужно?!
Интересно, а по какой логистической схеме планируется доставка углеводородов из Венесуэлы в Беларусь? При алчности Газпрома, впору скоро и российскому потребителю задуматься о газопроводе из Катара через Европу, Беларусь в Россию.:)
13:18 29.06.2010
aXess писал(а)
> Стоимость российского газа
Ты хорошие цифры привел. Но, с моей точки зрения, они не объясняют причины возникновения конфликтных ситуаций.
Попробую объяснить, что я имею в виду.
Допустим, что на скважине цена газа - одна единица денег.
В Москве его цена будет уже - одна единица денег плюс затраты на транспортировку. Допустим, пятьдесят единиц денег.
В Минске - это может составить уже сто единиц денег, учитывая затраты на транспортировку и затраты на риски при торговле с дру### страной.
В Варшаве - это уже сто десять единиц денег, а в Париже все двести пятьдесят.
Тогда все логично и возражений не возникает. Минск должен платить больше чем Москва - это логично и объяснимо.
А вот когда с Минска требуют цену как с Парижа, то возникает вопрос - какие затраты тут покрываются? Эта цена уже не является справедливой для Минска.
Если покупать газ в Катаре по $80(вроде бы такая цена для нас пока \"звучит\"), то в Минске это все равно будет $150. Ну, в этих пределах.
Выше нам платить просто не выгодно со всех точек зрения.
Посему, то, что хочет гавпром - это его право и желание. Но Беларуси надо подсуетиться, чтобы платить возможную для себя цену. И все. И не будет никаких конфликтов.
То же и по транзиту. Совершенно не важно, сколько платят полякам или Украине. Тут важно как мы можем обосновать свою цену. Не по карману РФ наш транзит? Так тому и быть. Обойдемся без оного.
13:21 29.06.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
>
Я вот по сей день не могу понять, зачем Москве Бакиев, руки у Кремля в киргизской крови и так уже по локоть...
13:23 29.06.2010
Алчность....... умный вы какой.- газопроводы по вашему тоже ничего не стоят - и возникают сами по себе по мановению волшебной палочки - так получается? об газпромовской алчности вообще бы помолчали. Российский трубный -пока что самый дешевый чем сжиженный из стран Ближнего Востока- если вас от этого колбасит -то ваши проблемы. дру### вопрос что там где доля российского газа еще не так велика в общем объеме потребления- например в Британии то там цена пока что очень значительна- поступая в Британию по цене примерно 340$ этот же газ через цепочку \"неалчных\" посредников достигает конечной цены для потребителей...... в 800$! так скажите на милость где скрываются алчные торгаши и как сними бороться? исключительно в Газпроме?! или может быть где-то еще?
13:33 29.06.2010
Насколько я помню по Конституции недра принадлежат народу. Неужели трудно учитывать разницу в платежеспоособности между европейским потребителем и огромного числа населения России? Или миллиарды и яхты абрамовичей и прочих возникли по мановению этой самой волшебной палочки? По катарскому газу например:
13:39 29.06.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
>Уж простите, белорусы, что Баранчик, но статья показалась взвешенной
Неа. Не взвешеная.
\"Возьмем мелочь, сущий пустяк - 200 миллионов долларов - и посмотрим, как себя поведет белорусский правящий \"политический класс\", те люди, которые называют себя \"союзниками\" и которые танки через себя не пропустят... ...Что \"братушки\" закусили удила и объявили главному спонсору белорусского \"экономического чуда\" настоящую войну, буквально на второй день конфликта заявив, что перекроют транзит газа в Европу.\"
Вы ж сами помните, что не так было. Условия Газпром сразу выставил - или платите или начнем отключать.
\"Что интересно - транзит чужого газа из чужой трубы. Спрашивается - а в чем, собственно говоря, проблема?\"
За который (транзит) надо платить и именно те же почти 200 млн. Вот именно, в чем проблема? Ну и кто лопух? Взаимозачли бы, а не нож к горлу, союзнички...
\"Минск, почему-то, понял дело так, что его хотят \"наклонить\", и начал яростно воевать за свою политическую и экономическую \"самостийность\", став на путь позднего, уже перед самым уходом на политическую пенсию, Ющенко.\"
Если уж пишет о Беларуси, так хоть слово бы белорусское употребил, а не украинское, аж обидно. Небось и не знает ниодного.
\"Но разве Москва толкнула официальный Минск на такую модель поведения? Принципиально нет - Минск мог тихо оплатить газ и ехать в Астану на подписание Таможенного кодекса с изъятием по нефти и нефтепродуктам. В стране экономический рост как никогда, армада танкеров с венесуэльской нефтью на подходе, что, неужели бы не дожили до 2012 года, когда в силу вступит Единое экономическое пространство?\"
Толкнула. Еще как. Ребятки. Отключая газ, вы не Лукашенко кислород перекрываете. А белорусам. До 60% довели. А ведь и до 0 наверное дошли? За 200 млн. 30 сребреников. Такими своими действиями вы белорусский народ сплочаете против себя. Слушая об этом гражданин что подумает в первую очередь? Капец, суп не на чем разогреть будет, батарея зимой сосульками покроется. А главное из-за чего? И дружно поддержит Президента - пусть на вас Европа повлияет, которой газ мы не пустим. Ее слова для вас важнее...
Дальше уже и читать не хочется...
14:07 29.06.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> А вот когда с Минска требуют цену как с Парижа, то возникает вопрос - какие затраты тут покрываются?Эта цена уже не является справедливой для Минска.
Ежу понятно, что цены на ресурсы политические, а не экономические.
14:09 29.06.2010
Алекс писал(а)
> поступая в Британию по цене примерно 340$ этот же газ через цепочку \"неалчных\" > посредников достигает конечной цены для потребителей...... в 800$!
Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядькО... ))))))))))))))))
Какое мне дело(или Беларуси) до Британии? Пусть там сырье стоит хоть миллион или миллиард. Не мое дело. Непорядочность твоя РФовская заключается в том, что ты эту цену хочешь с меня получить. В принципе, я не против, но объясни за что. Если ты мне обоснуешь свои затраты, то я буду платить. А получается все несколько иначе. Когда ЕБН \"ронял\" цену на газ, то это широко трубилось, а обратные преференции как-то умалчивались. Все эти темные \"дотационные\" схемы способствуют лихоимству чиновников и не более того. Я за то, чтобы все платили честную цену. За газ - полная цена. За транзит - полная цена. За базы военные - полная цена.
И тогда претензий не будет и прятаться за словоблудием о \"вечной дружбе\" не придется, а будем просто дружить.
А чиновникам вашим и нашим - шиш.
14:37 29.06.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> > А вот когда с Минска требуют цену как с Парижа, то возникает вопрос - какие затраты тут покрываются? > Эта цена уже не является справедливой для Минска.
Знакомая ситуация. Украина-2. С нас тоже требовали цену как и на ,,в ходе,, в Германию.
> > Если покупать газ в Катаре по $80(вроде бы такая цена для нас пока \"звучит\"), то в Минске это все равно будет $150.
> Ну, в этих пределах. > > Выше нам платить просто не выгодно со всех точек зрения.
Даже если это будет на 50-100 бакинских дороже,и приближенно к европейским расценкам-выгодно. Хотя бы с политической точки зрения. Тем более кроме нужд населения (не в обиду) промышленные предприятия не всецело,вернее те отрасля производства которые есть в Беларуси, от газа не всецело зависят. Транзит вам и останется. Какая разница,какой коктейль по трубам проходит. Главное с объёмами всё чётко просчитывать.
15:03 29.06.2010
А вот статья лаконичная, без пафоса и запудривания мозгов:
15:45 29.06.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Толкнула. Еще как. Ребятки. Отключая газ, вы не Лукашенко кислород перекрываете. А белорусам. До 60% довели. А ведь и до 0 наверное дошли? За 200 млн. 30 сребреников.
30 сребреников в новозаветные времена были на самом деле очень даже неплохой суммой... Ну типа там квартира в центре Иерусалима... ))))
15:46 29.06.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> А чиновникам вашим и нашим - шиш.
Мечты.. мечты...
15:49 29.06.2010
Moren писал(а) в ответ на :
> 30 сребреников в новозаветные времена были на самом деле очень даже неплохой суммой... Ну типа там квартира в центре Иерусалима...
Я не силен в финансах. Целью эпитета было совсем другое. В конце концов за 200 млн. долларов тоже можно поиметь квартиру в центре Иерусалима, а похоже не одну...
> Непорядочность твоя РФовская заключается в том, что ты эту цену хочешь с меня получить. > В принципе, я не против, но объясни за что. > Если ты мне обоснуешь свои затраты, то я буду платить. > Я за то, чтобы все платили честную цену.
> За газ - полная цена. > За транзит - полная цена. > За базы военные - полная цена.
tt740tt всегда отличался редкой неадекватностью.))) Всё в кучу смешал — цены за газ, цены за военные базы.)) Существование военных баз регулируется политическими договорами, а отнюдь не экономическими. Справедливой ценой за товар является цена, назначенная продавцом, а не покупателем и регулируется спросом на рынке. Продавец ничего не должен доказывать покупателю. Более того, он в любой момент может закрыть двери перед носом любого покупателя. Это его право. Если покупателю не нравится цена — он идет к другому продавцу. То же самое касается и транзита. Если бы у России небыло других путей транзита, кроме белорусского — и разговор был бы иной. Нынче Лукаш пытается давить на Россию своим транзитом. Как бы через год-полтора он не стал возмущаться тем, что мы вообще отказались от его транзита. А tt740tt, как обычно, будет требовать доказательств правомочности действий России.))))))))
> И тогда претензий не будет и прятаться за словоблудием о \"вечной дружбе\" > не придется, а будем просто дружить
Нам не нужны друзья, которые вспоминают о своей \"дружбе\" только когда им нужно что-то выпросить.
Небось и не знает ниодного.
