>Вот если начать разговаривать на польском, сменить веру, отказаться от всяких там
белорусов, lда-да- забыть свой язык народную самобытную культуру и веру православную- сподобиться манкуртам и превратиться в новоиспеченных поляков- много ли ума надо?! Но только не забывайте тот исторический факт, что благодаря своей самобытности белорусы как народ не растворились на пространстве меду Речью Посполитой и тогдашней РСФСР А по настоянию В.И. Ленина смогли образовать при непосредственной поддержке РСФСР свою союзную республику БССР и тем самым обрести впервые в своей истории государственность гарантированную всем остальным СССР- пусть и на небольшой- относительно нынешней -территории но начало было заложено именно тогда при образовании СССР. Неужто забыли?
13:24 21.06.2010
Литвинизм - это ненаучная теория о Великом Княжестве Литовском, как о белорусском государстве. Национальное белорусское ответвление фольк-хистори.
Главные понятия литвинизма: Литвины (ліцьвіны) - мнимый исторический этноним белорусов Литва - мнимое историческое название Беларуси Летувисы - наименование современных литовцев, отличающее их от литовцев (литвинов) прошлого Летува - наименование современной Литвы, используемое с целью оспорить ее связь со своей историей Жмудзины - мнимое название предков современных литовцев (\"летувисов\") во времена ВКЛ Жмудь - 1) мнимое историческое название этнической Литвы, 2) наименование современной Литвы, используемое наиболее радикальными литвинистами Вильня - белорусская форма названия столицы Литвы, воспринимаемая как единственно правильное название города (во всех языках)
12:54 22.06.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
>Еще живы те, кто помнит возврат Беларуси в \"лоно\" Польши, Речи Посполитой, ВКЛ (как хотите). Этот возврат произошел в силу исторических причин в начале прошлого века и длился около 20 лет. Так вот не было там места ни для белорусов, ни для литвинов, ни для других народов, ни тем более для их \"мов\". Так же как и нет места для белорусов и в современной Польше. Ибо как можно объяснить исчезновение 200 000 белорусов в Белостокском воеводстве? Одно дело съездить в Польшу на экскурсию или к друзьям, или просто \"повалять дурака, или принять поляков в Минске и поводить их по городу. И совсем другое дело - поработать у поляков, попытаться влезть в какие то органы власти, пусть даже местечковые, покачать права...
> В общем возврат в \"лоно\" Польши нашему народу явно не понравился. Вот если начать разговаривать на польском, сменить веру, отказаться от всяких там белорусов, литвинов, тогда другое дело. Вот куда и делись 200 000 белорусов. Это они сейчас всячески поощряют Вашу \"свядомасць\", но это вовсе не означает, что так будет всегда.
Хм, как ни странно, но соглашусь. Собственно тоже самое можно сказать и о русских, но тут их все называют братьями. Двойные стандарты? Только русские менее радикальны, но суть таже - Россией будут править русские и я сильно сомневаюсь, что \"влезть в какие то органы власти, пусть даже местечковые, покачать права\" у них можно. И уж тем более они не поддерживают ни \"мову\" ни что-либо другое белорусское. Вот и никакой разницы.
ЗЫ: админ, ну че ты такой суровый? а сколько черепушек мне осталось до полного забанивания?
12:56 22.06.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> lда-да- забыть свой язык народную самобытную культуру и веру православную- сподобиться манкуртам и превратиться в новоиспеченных поляков- много ли ума надо?! Но только не забывайте тот исторический факт, что благодаря своей самобытности белорусы как народ не растворились на пространстве меду Речью Посполитой и тогдашней РСФСР А по настоянию В.И. Ленина смогли образовать при непосредственной поддержке РСФСР свою союзную республику БССР и тем самым обрести впервые в своей истории государственность гарантированную всем остальным СССР- пусть и на небольшой- относительно нынешней -территории но начало было заложено именно тогда при образовании СССР. Неужто забыли?
Т.е. только благодоря русским мы обрели независимость от вас же - русских? только не говори, что это у вас в школах преподают...
> Литвинизм - это ненаучная теория о Великом Княжестве Литовском, как о белорусском государстве. Национальное белорусское ответвление фольк-хистори. > > Главные понятия литвинизма: > Литвины (ліцьвіны) - мнимый исторический этноним белорусов > Литва - мнимое историческое название Беларуси > Летувисы - наименование современных литовцев, отличающее их от литовцев (литвинов) прошлого > Летува - наименование современной Литвы, используемое с целью оспорить ее связь со своей историей > Жмудзины - мнимое название предков современных литовцев (\"летувисов\") во времена ВКЛ
> Жмудь - 1) мнимое историческое название этнической Литвы, 2) наименование современной Литвы, используемое наиболее радикальными литвинистами > Вильня - белорусская форма названия столицы Литвы, воспринимаемая как единственно правильное название города (во всех языках) >
эту \"ненаучную теорию\" в школах преподают. так что иди в ... библиотеку.
13:49 22.06.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Ну давайте,почему же нет...Киевская Русь - 9-12 вв., ВКЛ-13(а для большинства современных белорусскихземельи вообще 14) - 16 вв. Время Речи Посполитой не считаю временем братского союза. Ужене разговорил почему...Ну и коль уж заговорили о влиянии, то напомню ,что складывание НАЦИИ происходило в рамках РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Следовательно влияние РИ весьма значительно. К примеру комплекс \"окраинных земель\" был весьма заметен у первых идеологов БНР
нет, РП нужно включать, т.к. спор о культурном влиянии Европы. Так что получаетццо? Русь - 3 века Европа - 5 веков. (19в.-14в.)... 1795 - почти 19в. ну или 6 веков, как хотите Захватническая русификация - 122 года Совок - 74 года. Даже если все поскладывать - европейского культурного влияния чуть-чуть больше. И уж не меньше!
Далее. При чем тут нация? Т.е. по вашему то что было до РИ вообще следов не оставило в культуре? историк-историк... Да, значительно, но не более чем остальные 800 лет.
Далее. Русь была очень давно и очень мало влияния оставила на современную культуру. ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем БОЛЬШИЙ европейский период. Период РИ я считаю наименее благоприятным и положительным для нас. Понятно или объяснить? Что лучше: развиваться как нормальный народ или под чужим гнетом, когда тебя ни во что не ставят и ты лишь Северо-Западный край? Ну чему вы там гордитесь русскому?
Далее. А давайте еще сравним, какой период принес большие блага для нашей культуры: период расцвета ВКЛ, угнетение национального самосознания в РИ или замшелая Русь с полудикими племенами?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Не подскажете когда её ликвидировали и сколько она у нас просуществовала?А может ещё напомните как к ней отнеслись в Полоцке, Витебске, других исконно православных городах?
Это была необходимость в то время и это было оправданно с политической т.з. Так что кто там как относился не имеет значения.
Но это было? И это еще одно различие. Ато вас почитать - все мы русские. почти русские. и вообще все благо что русское. особенно для бело русских, братьев велико русских.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> А я и не говорил что одинаковые. Я сказал что братские. Похожие ,если так Вам понятнее...
да, вопрос в родственности. так вот наиболее родственный - украинский.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Вот не надо. Я тут могу привести совсем иные причины...Куда более нелицеприятные для нас беларусов...
надо, Федя, надо
неужели вы отрицаете всю ту негативную роль русского государства по отношению к нам, нашей культуре, самооценке, нашей стране и вообще всему, что растаптывали русские, когда пришли на завоеванные земли ВКЛ? Про Муравьева например слышали хоть что-нибудь? ппц...
так вы приведите, а мы тут посмотрим, как и чему вы детей белорусских учите!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Большую часть знаю, а значительная часть и сейчас используется...Даже я не филолог об этом знаю... К примеру совсем простые:дзяжа-кадка, или небольшая бочка, аканица-ставни, бадыль-сорняк, зацяты-несколько значени смотрим по контексту, и т.д.
и я не филолог, поздравляю дзяжа - или бочка, как вы почти написали или еще значение деревянной посуды для разделки хлеба. я ее видел. как ни странно в Литве. у нас - ни разу. аканица - правильно. бадыль - не сорняк, а сухая пожухлая трава, но почти! зацяты - или упрямый или затаившийся.
ну давай в личку
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Языковое взаимообогащение не есть обеднение. Народ просто должен взглянуть на себя со стороны. Например, я историю преподаю на русском, потому что дети на белорусском не в зуб ногой. Если со следующего года буду на ставку работать, то на род.собрании предложу оставить на белорусском ист.Беларуси. Ибо так понятнее если знаешь язык. Мало часов белорусского языка. Проблема комплексная...
вы меня пугаете... блин, наши учителя... ага, не обеднение! а полное вытеснение не хотите?!!!!
ну так спасибо кому за русский язык? неужели русские тут вовсе не причем? русские основная первопричина, чтобы вы про белорусов не писали... однозначно. но я и сам выше писал - мы сами во многом виноваты. но источник всей этой беды национального масштаба - русские. Не согласны? Жду аргументов в защиту РИ, русификации, коммунистов и империалистов, уничтоживших национальную элиту и интелегенцию! Про 30-е вспомните что-нибудь хорошее. Вы не Сталинист?
Нет, ну неужели вы ТАК недооцениваете проблему бел. мовы? Или она для вас пустой звук?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> А вина ли в этом русских? В конце70-начале80-ых на бел.языке было больше периодики чемв период \"расцвета Адраджэння\" (91-94 гг.)...
В \"Адраджэнне\" хотябы все госсми были по-белорусски. Согласитесь это важно для популяризации языка, когда все новости, все футбольные комментарии и т.д. ты слышешь по-белорусски и как следствие его лучше воспринимаешь и знаешь. Так что НЕ НАДО. И сейчас у нас курс \"на интеграцию с русским братом\". Хм, помните как русские нервно отреагировали когда на Украине заставили все фильмы переводить на украинский? Вот и у нас та же ситуация - чем меньше не русского, тем лагодней они на нас смотрят... или почему там президент проводит такою политику...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Ну а что нам мешает \"рвать\" за Беларусь?А язык думается найдёт своё место в программе АГЛ на следующие выборы...Во всяком случае, хотелось бы верить. Ибо голосовать из-за языка за представителя БНФ (ЕС+НАТО) я не буду...
комплекс неполноценности естественно. Опять русские виноваты. это со времен РИ, но особенно совка. центр страны в России, столица страны в России, все в городе стараются быть не местечковыми, а быть как \"в столице\" - вывод популярность русского языка (обсалютно также по тем же причинам было у няшей шляхты и польского языка). Но польский язык у шляхты - ополячивание, а русский язык у нс теперь - нормально. Че за лажа? А тем кому было пофиг \"столичность\" жили в колхозах. Вот и комплекс: раз ты говоришь не по-русски, значит деревня.
Нет, АГЛ неисправим. А вот именно из-за языка я и буду голосовать за ЕС и НАТО - достойную альтернативу русским, которые опять нас с газом кидают... В Европе друг друга не кидают. И НАТО сильнее русских. А в \"братскость\" я не верю.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я не знаю как Вы, но я лично не такдавно училсявшколе, гдемнедоходчиво и правдиво излагали историюмоейстраны. Где было достойнейшее место и ВКЛ и РП.
пф, какие уроки истории!!! где в ЖИЗНИ уважение всего этого? ЧТО, МНОГО ПОЙДЕТ НАРОДУ ПРАЗДНОВАТЬ В ЭТОМ ГОДУ 600-ЛЕТИЕ ГРЮНДВАЛЬСКОЙ БИТВЫ? А теперь сравните размах этого события в Польше и Литве!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Спасибо конечно за комплименты .толькоесли я согласен с настоящим положением вещей (глупо отрицать, что наш язык сейчас мало популярен) ,то я мягко говоря не совсем согласен с теми причинами,которые Вы указали...
ну малопопулярен. и виноваты в этом русские не меньше чем мы сами, но они при этом у вас \"братья\".
> нет, РП нужно включать, т.к. спор о культурном влиянии Европы. Так что получаетццо? > Русь - 3 века > Европа - 5 веков. (19в.-14в.)... 1795 - почти 19в. ну или 6 веков, как хотите
> Захватническая русификация - 122 года > Совок - 74 года. > Даже если все поскладывать - европейского культурного влияния чуть-чуть больше. И уж не меньше!
Как-то забавно Вы складывает... Да и века у вас неправильные...
> Далее. При чем тут нация? Т.е. по вашему то что было до РИ вообще следов не оставило в культуре? историк-историк... Да, значительно, но не более чем остальные 800 лет.
Притом, любитель, Вы наш, что условия формирования нации непосредственным образом влияют на черты и особенности её национального характера .а также на тот набор культурных ценностей, который нация принимает за свой.
> Далее. Русь была очень давно и очень мало влияния оставила на современную культуру. ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем БОЛЬШИЙ европейский период.
А ничего что именно при Руси наши земли получили крещение. Причём крещение восточное, которое доминирует и на сегодняшний день? А ничего чтоименно религия являлась определяющим фактором развития культуры на протяжении столетий? Что же нам осталось от европейского периода?Не подскажете?
> Период РИ я считаю наименее благоприятным и положительным для нас. Понятно или объяснить? Что лучше: развиваться как нормальный народ или под чужим гнетом, когда тебя ни во что не ставят и ты лишь Северо-Западный край?
Возможно. Только вот ведь в чём прикол-качественное изменение нашей формации с народности в нациюпроизошло именно в тот период. И в этот же период оформился литературный беларуский язык...
> Ну чему вы там гордитесь русскому?
Я горжусь своим, беларуским...
> Далее. А давайте еще сравним, какой период принес большие блага для нашей культуры: период расцвета ВКЛ, угнетение национального самосознания в РИ или замшелая Русь с полудикими племенами?
Мда...Срочно в школу!
> Это была необходимость в то время и это было оправданно с политической т.з. Так что кто там как относился не имеет значения. > Но это было? И это еще одно различие. Ато вас почитать - все мы русские. почти русские. и вообще все благо что русское. особенно для бело русских, братьев велико русских.
Я такого НИГДЕ не писал. Скорее наоборот. Если вы не видите разницы между \"братские народЫ\" и \"один народ\", то мне Вас искренне жаль...
> да, вопрос в родственности. так вот наиболее родственный - украинский.
Вероятно. И я считаю украинский народ также братским!и что?
> неужели вы отрицаете всю ту негативную роль русского государства по отношению к нам, нашей культуре, самооценке, нашей стране и вообще всему, что растаптывали русские, когда пришли на завоеванные земли ВКЛ? Про Муравьева например слышали хоть что-нибудь? ппц...
нет, не отрицаю. Просто могу сказать что беларуский народ не поддержал Калиновского, что беларуский народ активно помогал казакам Хмельницкого бить \"ляхов\"...Много чего могу сказать... Что до Муравьёва, то делал на него храктеристику. Как Вы вероятно знаете, в истории есть как минимум 2 взгляда:Муравьёв-вешальник-наш взгляд, беларуский. Муравьёв-усмиритель бунта холопов-вариант имперский... И кстати, никто кроме Муравьёва никогобольше вспомнить не может. И то хорошо, что в школе хоть этому научили...
> так вы приведите, а мы тут посмотрим, как и чему вы детей белорусских учите!
Детей учу тому .что в программе написано в основном. А там написано что период ВКЛ и период РП занимают важное место внашей истории и являются неотъемлемыми ступенями развития нашей нациии со всеми их плюсами и минусами. Точно также как Империя и СССР. В истории нет \"плохих\" и \"хороших\" этапов развития нации, есть отличительные особенности каждого этапа.
> дзяжа - или бочка, как вы почти написали или еще значение деревянной посуды для разделки хлеба. я ее видел. как ни странно в Литве. у нас - ни разу.
Сопрно. Есть местные особенности...
> аканица - правильно.
От порадовал!
> бадыль - не сорняк, а сухая пожухлая трава, но почти!
Снова же-моя бабушка так сорняки высокеи называла-\"усё бадыллём парасло\"...
> зацяты - или упрямый или затаившийся.
Помимо данных слов имеются другие значения:заклятый, например...
> ну давай в личку
Во-во...
> вы меня пугаете... блин, наши учителя... > ага, не обеднение! а полное вытеснение не хотите?!!!!
Нет ,не хочу...
> ну так спасибо кому за русский язык? неужели русские тут вовсе не причем?
Не хотел этого писать, но коли так...Народу \"спасибо\". Нашему народу. Который сам отвернулся от языка.Вам кто-нибудь указывает на каком языке говорить?А на каком говорите?Безусловно, влияние оказали времена СССР, но выбор делает народ. И чтобы повернуть его сознание надо что-то менять. начиная с себя хотя бы...
> Не согласны? Жду аргументов в защиту РИ, русификации, коммунистов и империалистов, уничтоживших национальную элиту и интелегенцию! Про 30-е вспомните что-нибудь хорошее. Вы не Сталинист?
Вот так вот...Уже стал \"палачом\" нашего народа...Мда...
> Нет, ну неужели вы ТАК недооцениваете проблему бел. мовы? Или она для вас пустой звук?
Совсем нет-я уже сказал об этом...
20:47 22.06.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Как-то забавно Вы складывает... Да и века у вас неправильные...
и что ж Вас позабавило? поделитесь!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Притом, любитель, Вы наш, что условия формирования нации непосредственным образом влияют на черты и особенности её национального характера .а также на тот набор культурных ценностей, который нация принимает за свой.
ха, не будьте так категоричны! тоже самое касается и народности и народа. так что реально, причем? всего лишь последняя ступень эволюции соц. отношений. но не менее ЗНАЧИМАЯ, чем остальные ступени. isn`t it?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>А ничего что именно при Руси наши земли получили крещение. Причём крещение восточное, которое доминирует и на сегодняшний день? А ничего чтоименно религия являлась определяющим фактором развития культуры на протяжении столетий? Что же нам осталось от европейского периода?Не подскажете?
да нет, ничего. Знаете ли вы что в начале 11 века в Туров прибыла миссия бискупа Рейнберна по приглашению местного князя Святополка, который был женат на дочке польского короля Болеслава Храброго со всеми вытекающими? Так что католицизм и православие существовали на наших землях и при Руси. Учитель, неужели Вы полагаете, что православие сегодня доминирует благодоря влиянию Руси? А как же католическое а позднее протистантское Средневековье? Вот вам фактор, который нам оставил европейский период и не менее значимый! Ну вот и было определяющим. Я видете ли и без Вас это знаю. Сначала преимущественно православным, потом католическим униатским и протестантским. Затем снова православным (РИ). Так что не всё так прямолинейно, как вы утверждаете.
Что еще осталось? Слушайте, с вами интересно общаться, когда вы пишите умные вещи. Но если пойдёт в таком ключе, то боюсь, нам нечего будет обсуждать.
Ладно, на первый раз пропускаю. Вы и так прекрасно знаете о первопечатниках, Статутах КВЛ, шляхте (что, не значимо?!!), Грюндвальской битве наконец. Знаете и о Сойме и гос. устройстве западного образца, и о Люблинской унии, о МАГДЕБУРГСКОМ ПРАВЕ!!! О фальварковой системе с/х... Еще перечислять? Историк, будь умным - признай огромный вклад европейского периода!!! Ато разочаруюсь...
А что принесло нам завоевание РИ? Это вопрос!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Возможно. Только вот ведь в чём прикол-качественное изменение нашей формации с народности в нациюпроизошло именно в тот период. И в этот же период оформился литературный беларуский язык...
Что ж поделать... но не припишете же это как заслугу русским? обыкновенные захватчики... ато вы так любите этот период...
Нет, всю историю только и делали, что друг с другом воевали, они нас в конце концов захватили, русифицировали, лишили свободы, гордости за национальное самосознание, прербили кучу наших предков, а ОНИ У ВАС БЛИН БРАТЬЯ!!! Прокомментируйте это, запрошам! Только подробно, аргументированно. желательно по пунктам. Докажите, что они после всего этого \"братья\"! Да, \"дух\" - антинаучно и не актуально с т.з. истории и современных полико-экономических отношений, НА КОТОРЫХ БАЗИРУЕТСЯ в современности мажличностные и межгосударственный отношения.
Также прокомментируйте, почему \"братья\" сейчас очень сильно нас зажимают с газом и пошлинами. Ну серьёзно, были бы настоящими братьями - ВОПОСОВ бы таких не возникало!! не согласитесь, а? Да, Вы можете сослаться на определенную отделенность во взглядах руководства и \"простого русского\"... чтож, приглашаю Вас посетить сайт мэйл.ру, почитайте там комментарии русских к новостям о наших конфликтах.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Мда...Срочно в школу!
аргументируйте, аргументируйте... биттэ!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Я такого НИГДЕ не писал. Скорее наоборот. Если вы не видите разницы между \"братские народЫ\" и \"один народ\", то мне Вас искренне жаль...
по мне что признание \"братскости\", что признание их власти... типа того. Потому что это их идея. идея, оправдывающая их имперские амбиции. Странно слышать, чтобы центр возрожденной Руси был например в Минске... ведь центр будет в России - в Москве! и нафига мне разделять эту опять захватническую чужую идею, когда лучше поднимать почти уничтоженную беларускую культуру и язык!
Опять объеденяться? А зачем? В чем смысл?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Вероятно. И я считаю украинский народ также братским!и что?
НАИБОЛЕЕ братским, вот что! что ж вы не превозносите украинцев, как русских?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>нет, не отрицаю. Просто могу сказать что беларуский народ не поддержал Калиновского, что беларуский народ активно помогал казакам Хмельницкого бить \"ляхов\"...Много чего могу сказать... Что до Муравьёва, то делал на него храктеристику. Как Вы вероятно знаете, в истории есть как минимум 2 взгляда:Муравьёв-вешальник-наш взгляд, беларуский. Муравьёв-усмиритель бунта холопов-вариант имперский...И кстати, никто кроме Муравьёва никогобольше вспомнить не может. И то хорошо, что в школе хоть этому научили...
Да что вы говорите... вопрос, а про 2-ю половину, которая была за \"ляхов\" тактично слили?
Ничего себе \"не поддержал\"?!!!! Да это было вообще крупнейшее восстание против русских во временя РИ!!!! Вы вообще в теме?
Да, а Суворов, который жэстачайшэ подавил восстание Кастюшки? Да вы почитайте о ваших любимых \"братьях\":
А Александр 3-й, который приказал взорвать Минскую ратушу, чтобы местные не возбухали?
А Иван Грозный с его уничтожением народа в захываченных Великолитовских городах?
И неужто вы уважаете Екатерину, нашу захватчицу?
... продолжить? ...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Нет ,не хочу...
ну так чё пишим, о взаимообогащении?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Не хотел этого писать, но коли так...Народу \"спасибо\". Нашему народу. Который сам отвернулся от языка.Вам кто-нибудь указывает на каком языке говорить?А на каком говорите?Безусловно, влияние оказали времена СССР, но выбор делает народ. И чтобы повернуть его сознание надо что-то менять. начиная с себя хотя бы...
да написал я уже, что народ сначало захватили, потом запинали, внушили комплекс неполноценности (даже сейчас в Москве сверху вниз на беларуса смотрят - сам испытал), лишили его идеологической поддержки поляков и литовцев (когда смотришь только на русских поневоле начинаешь видеть мир и историю однобоко, с их т.з.)...
и что вы хотите?!!!!!!!!! национального подъема? на основании чего? все той же идеологии \"союза с братьями русскими\"? Да если мы будем ВОЗРАЖДАТЬ все наше национальное, как русские на это будут смотреть?!!! ПРИМЕР - УКРАИНА!! Живой пример. Знаете, как русские к этому относятся? А ведь украинцы делают именно то, что нужно нам для нормального самоосознания! Вдумайтесь, прошу. Проанализируйте и на основе ответьте!
на каждое действие нужно оказывать антидействие ,если мы хотим вернуться к равновесию. Все ведь просто! Народу искусственно внушили его неполноценность (то испорченный русский, то поляк) (вы же это не станете отрицать?), и точно также по законам природы нужно просто популяризировать бел. мову и культуру!!! и только так! Как это делаюи в России, там прекрасно осознают важность популярности языка! но еще раз: с нашей госидеологией на \"братство\" \"союз\" и прочую ересь это невозможно.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Вот так вот...Уже стал \"палачом\" нашего народа...Мда...
нефиг быть за наших захватчиков!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Совсем нет-я уже сказал об этом...
где? облили грязью белорусов и \"русские такие хорошие, они тут ну совсем не причем\"!!!
22:18 22.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
>и что ж Вас позабавило? поделитесь!
Да без вопросов. С 9 по 12 век-КР. Это 4 века.Ну правда еслі раздробленностьне считать (хотя вообще-то надобы, но это спорно), то три века. С 13(но для Беларуси по большей части с 14-го) до 18 вв. - ВКЛ +РП. Хотя я не согласен, что РП в 18 веке принесла хоть что-то полезное для нас... Это 5 веков. С конца 18 по конце 20 - РИ+БССР.Итгго 2 века. ИТОГО ПОРОВНУ!
>ха, не будьте так категоричны! тоже самое касается и народности и народа. так что реально, причем? всего лишь последняя ступень эволюции соц. отношений. но не менее ЗНАЧИМАЯ, чем остальные ступени. isn`t it?
Вот именно, не менее, а куда более значимая! Именно эта ступень формирует современную психологию беларусов ,их менталитет и нац.характер...Почитайте что-нить по исторической психологии. Или этносоциологии...
>да нет, ничего. Знаете ли вы что в начале 11 века в Туров прибыла миссия бискупа Рейнберна по приглашению местного князя Святополка, который был женат на дочке польского короля Болеслава Храброго со всеми вытекающими? Так что католицизм и православие существовали на наших землях и при Руси.
Вот только РенйберГ, он со своей миссией в пролёте оказался. Католичство длительное время было лишь религией шляхты, которая получала за сие дело земли с крестьянами (условия Крева помните надеюсь?)....
>Учитель, неужели Вы полагаете, что православие сегодня доминирует благодоря влиянию Руси? А как же католическое а позднее протистантское Средневековье? Вот вам фактор, который нам оставил европейский период и не менее значимый!
К чему этот выпендрёж?\"Учитель\"?! Слушай, о мой нерадивый ученик! Что осталось в беларусах от протЕстанства? Замки и архитектура?Это историческое наследие. Вдуховной сфере куда более серьёзное значение у нас имела контрреформация ссожжением Лышчынского к примеру...Но католичество не пошло по прямому принуждению. Оно придумало унию. Уния стала серьёзным этапом для нас, но всё же большее значение имела для украинцев.У нас уния была встречена вилами, косами и восстаниями городов...
>Ну вот и было определяющим. Я видете ли и без Вас это знаю. Сначала преимущественно православным, потом католическим униатским и протестантским. Затем снова православным (РИ). Так что не всё так прямолинейно, как вы утверждаете.
Протестанство НИКОГДА не было преимущественным на наших землях. НИКОГДА! Что до католичества, то Вы что-нибудь слышали о \"двоеверцах\"?
>Что еще осталось? Слушайте, с вами интересно общаться, когда вы пишите умные вещи. Но если пойдёт в таком ключе, то боюсь, нам нечего будет обсуждать.
Ну а что от Европы с её Возрождением осталось в нашем духе, в нашей жизни?Только давайте без пафоса о \"правах человека\", \"гуманизме\" и т.п. Кстати Скарина тоже не подойдёт. Он печатал Библию, а не принципы Лютера и то что его записывают в одно из протестантских течений-полный бред...
>Ладно, на первый раз пропускаю.
От спасибо!
>Вы и так прекрасно знаете о первопечатниках, Статутах КВЛ, шляхте (что, не значимо?!!), Грюндвальской битве наконец. Знаете и о Сойме и гос. устройстве западного образца, и о Люблинской унии, о МАГДЕБУРГСКОМ ПРАВЕ!!! О фальварковой системе с/х...
> Еще перечислять? Историк, будь умным - признай огромный вклад европейского периода!!! Ато разочаруюсь...
Спокуха!Я не говорил нигде что этот период был упадком или там полной разрухой... Безусловно это очень знаментальный период и я пожалуй склонен считать его одним из расцветов нашего государства!(я говорю ТОЛЬКО о ВКЛ!). Вопрос в другом-что остлось от всего этого в национальном характере беларуса???ЧТО???Грюнвальд?Шляхта? Пожалуй можно сказать о праве, но оно не пришло из Европы, его разработали сами наши правоведы того времени. Но и принципы феодализма с его нормами сейчас как Вы понимаете приказали долго жить... Ответ:МАЛАЯ ЧАСТЬ от Европы и \"европейского наследия\" влияла на формирование беларусов как нации. Куда более значительное влияние оказывало православие, а также к сожалению самодержавие...
>А что принесло нам завоевание РИ?Это вопрос!
Моим предкам, как православным - свободу вероисповедания. А так-только пан сменился... Но им и от \"ляхов\" ничего путного не доставалось. Они были простыми крестьянами...Как говорили на белорусском так и дальше говорили...
>Что ж поделать... но не припишете же это как заслугу русским?
Нет. И не пытаюсь. Только констатирую факт:сформировались в РИ которая оказала значительное влияниена национальный характер и менталитет, но с учётом исторического наследия предыдущих эпох...
>обыкновенные захватчики... ато вы так любите этот период...
не-а. Самый скучный период истории Рб- это РИ. Ни одной войны ,кроме Напалеона. И вообще скукота почему-то...помещики-крестьяне и рабочие...грусть!
>Нет, всю историю только и делали, что друг с другом воевали, они нас в конце концов захватили, русифицировали, лишили свободы, гордости за национальное самосознание, прербили кучу наших предков, а ОНИ У ВАС БЛИН БРАТЬЯ!!!
Ой, какая хвень...Что значит \"всю историю воевали\"???Это мягко говоря не правда... Кто Вас лишил гордости за Ваше самосознание?Кроме Вас этого сделть никто не мог!Почему Вы решили что польский язык лучше для Вас?Ведь мы вроде выяснили украинский, затем русский нам ближе... А в РП с 1696 г. официальныя язык ОДИН-ПОЛЬСКИЙ!Русификация или ополячивание-вот два пути по которому мы тогда могли пойти. Не считаю русификацию худшим из них... Счас мы можем сами формировать свою нацию, обновить её менталитет и характер!
>Да, \"дух\" - антинаучно и не актуально с т.з. истории и современных полико-экономических отношений, НА КОТОРЫХ БАЗИРУЕТСЯ в современности мажличностные и межгосударственный отношения.
Может и антинаучно, может и не актуально. Это каждый выбирает для себя. Только беларусы были героями в боях за Сербию во второй половине 19 века. В их честь(такжекак и в честь русских и украинцев) в Болгарии и Сербии служат молебны и по сей день...
>Также прокомментируйте, почему \"братья\" сейчас очень сильно нас зажимают с газом и пошлинами. Ну серьёзно, были бы настоящими братьями - ВОПОСОВ бы таких не возникало!! не согласитесь, а?
Потому что прагматизм-болезнь 21-го века. Мне вообще стоило родиться с моими взглядами лет на 40 раньше...
>Да, Вы можете сослаться на определенную отделенность во взглядах руководства и \"простого русского\"... чтож, приглашаю Вас посетить сайт мэйл.ру, почитайте там комментарии русских к новостям о наших конфликтах.
Я могу только сказать:\"информационная война\", \"пропаганда\". Почитайте отдельных русских здесь и Вы увидите что я прав...
>аргументируйте, аргументируйте... биттэ!
Дык это ,уже...Русь принесла христианство ,а племена образовали государства. У которых, кстати, было ВЕЧЕ, чего в вашей Европе отродясь не видывали...Помимо греков конечно...
>по мне что признание \"братскости\", что признание их власти... типа того.
А по мне-НЕТ.
>Опять объеденяться? А зачем? В чем смысл?
Сила в единстве. Я вижу единство с РФ, с Украиной, но не с ЕС...
>НАИБОЛЕЕ братским, вот что!
> что ж вы не превозносите украинцев, как русских?
Я никого не превозношу. Вам просто очень хочется сие так видеть... Вамтогда тупо проще меня ругать...
>Да что вы говорите... вопрос, а про 2-ю половину, которая была за \"ляхов\" тактично слили?
Так и думал!Вторая половина фактически сидела в нейтрале!!!Кстати, Хмельницкий, это ведь не Россия... Кто воевал?А шляхта воевала!
>Ничего себе \"не поддержал\"?!!!! Да это было вообще крупнейшее восстание против русских во временя РИ!!!! Вы вообще в теме?
Да Вы что??? Срочно в школу!Крупнейшим было восстание 1830-31 гг.!!! Да, и восстание Калиновского было не против русских, а против самодержавия и несправедливых условий отмены крепостного права!
>Да, а Суворов, который жэстачайшэ подавил восстание Кастюшки?
> ... продолжить? ...
А кто есть Костюшка, Вы знаете?А что он боролся за \"единую и неделимую Польшу\" Вы тоже знаете?Не уверен... Ну а по остальным-скажите .а эти фигуры в большом почёте у самих русских? Что до Екатерины, то она просто сделала то, что и без неё слуилось бы...
>ну так чё пишим, о взаимообогащении?
ПишЕм потому что было...Вы словарик откройте и посмотрите сколько слов было заимствовано из польскго, сколько из русского, сколько из литовского и т.д.. Просто чтобы увидеть что обогащение было...
>да написал я уже, что народ сначало захватили, потом запинали, внушили комплекс неполноценности
Ну а сейчас что?Что в СССР какой-то народ притеснялся???ну помимо выселенных...
>и что вы хотите?!!!!!!!!! национального подъема? на основании чего? все той же идеологии \"союза с братьями русскими\"?
А почему нет?Киевская Русь-общие святые ,общие деятели...
>А ведь украинцы делают именно то, что нужно нам для нормального самоосознания! Вдумайтесь, прошу.
> Проанализируйте и на основе ответьте!
Назначать героев не есть возрождать самосознание. Это вызовет обратную реакцию. Украина-яркий пример...Здесь всё нужно делать осторожно и комплексно.
>на каждое действие нужно оказывать антидействие ,если мы хотим вернуться к равновесию. Все ведь просто! Народу искусственно внушили его неполноценность
> но еще раз: с нашей госидеологией на \"братство\" \"союз\" и прочую ересь это невозможно.
не согласен. В СССР никому не внушали что ты русский или поляк. Да и сейчас не внушают.
>нефиг быть за наших захватчиков!
\"Кто не с нами, тот под нами\". Вы принцип у газпрома позаимствовали?
>где? облили грязью белорусов и \"русские такие хорошие, они тут ну совсем не причем\"!!!
Где?Где сказал что буду за возвращение ист.Бела на бел.язык...И что нужно для начал в школе на бел.яз. больше внимания... Так и думал что Вы это напишете. Я не облил грязью ,а сказал что есть. Возразите аргументированно, пожалуйста!Аргументация типа:народ затоптали ,запугали-не пойдёт ибо национального гнёт по меньшей мере 20 лет уже нет....
22:40 22.06.2010
Как украинец могу сказать что мы украинцы и русские должны отдать дань уважения белоруссам .Белорусы были первыми книгопечатниками на Руси .Благодаря литвинам -белорусам (их князьям )украинцы смогли сформироватся и сохранится как народ .Многие русские дворянские рода имеют литвинское происхождение .Именно Литва освободила коренную Русь от зависимости монголотатар .Князь Радивил нанес удар по татарам вместе с новогрудцами, слонимичами, пищанами, жмудинами и литвою. Таким образом, уже через двадцать лет после татаро-монгольского нашествия власть Золотой Орды над Западной Русью прекратилась, причём в 1263 году, более чем за сто лет до Куликовской битвы, ордынцам было нанесено страшное поражение в излучине рек Днепра и Припяти. И с 1263 года мы наблюдаем новый процесс развития Русской государственности с центром на Западе.Но татары неуспокоились и снова пришли на Русь-Литву .Осенью 1275 (1276)против этой силы выступил князь Новогрудский Тройнята Скиримонтович. К нему на помощь пришли два брата, стоявшие во главе Карачаевского и Черниговского княжеств, Писсимонт Туровский и Стародубский. Прибыл Великий Князь Киевский Святослав, Семион Друцкий, Давид Луцкий, княжата Волынские. По количеству сошедшихся сил эта битва на реке Окуневка смело может быть названа, битвой народов, как то имело место на Каталуанских полях. А по своему значению стоит гораздо выше Куликовской битвы, потому что она положила конец татаро-монгольским притязаниям на все южные и западные земли Руси, и обеспечила нормальное экономическое и культурное развитие Русско-Литовского государства. Не забывайте что и Байда Вишневецкий тоже был литвином и многие запорожцы имели белорусские корни .У нас украинцев с белоруссами и фамилии индентичны и язык наш мова .И гнобила нас немчура московская вместе с русским народом .А сколько белоруссов и украинцев руссифицировали .Ведь смоленщина исконно белорусская земля как и Вильно .И многие русские даже неподозревают где их истинная родина и какова великая история у их предков .
> WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение: > Да без вопросов.
> С 9 по 12 век-КР. Это 4 века.Ну правда еслі раздробленностьне считать (хотя вообще-то надобы, но это спорно), то три века. > С 13(но для Беларуси по большей части с 14-го) до 18 вв. - ВКЛ +РП. Хотя я не согласен, что РП в 18 веке принесла хоть что-то полезное для нас... Это 5 веков. > С конца 18 по конце 20 - РИ+БССР.Итгго 2 века. ИТОГО ПОРОВНУ!
Извините, конечно, но это Вы как-то забавно складываете... с 9 по 12 века - Хорошо, но дальше...Вы округляете или как? Если да, то 13-18 - это 6 веков (хотя если уже округлять, то в сторону 19 века). А если Вы не округляете, то 1236 (хотя в разных источниках может указываться по разному) - 1795 год (последний раздел РП) - это 5 с половиной (и даже, все-таки, ближе к концу) веков.
А уж конкретно с Россией нас объединяют только последние 2 века. И когда я читаю о том, что русские чуть ли язык наш не возродили...аж зло берет. Нам не надо смотреть на Польшу, эта страна нам никогда добра тоже не желала и язык наш при них гнобили, мол \"Разговаривайте по-польски!\". Затем русские пришли \"Разговаривайте по-русски!\". Ни там, ни там у нас братьев нет, есть соседи. А вообще нужно чаще в сторону Европы поглядывать, может и жить лучше станет (вопрос конечно, но...). А не так, что Лукашенко заявляет: \"У нас мол прорусская модель экономики и вы это знаете!\". Вот и платим...
06:33 23.06.2010
тота писал(а) в ответ на :
> Лексис писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Девушки у вас красивые.
> > , простите , где это?
Первоначально, предназначалось Беларуси.
06:38 23.06.2010
Про экономическую модель, это к слову. Не бросайтесь на мяне калi ласка
09:28 23.06.2010
Я русская, но я-за Белоруссов!!! Все равно мы связаны не только общей историей, но и кровными узами. У меня, например, родственники в Гомеле живут. Сколько раз там бываю, всякий раз поражаюсь аккуратности, гостеприимству белоруссов. Причем не только знакомых мне, но и просто незнакомых людей. Езжу к родственникам и в Украину-там пипец!-на русских смотрят волком, в Белоруссии-лучше, чем в России. Там уровень культуры выше...
а сколько черепушек мне осталось до полного забанивания?
историк-историк... Да, значительно, но не более чем остальные 800 лет.
Да и века у вас неправильные...
Если вы не видите разницы между \"братские народЫ\" и \"один народ\", то мне Вас искренне жаль...
