> Вот я обсалютно этих взглядов придерживаюсь... польских .как оказываеццо
Нет. Поляки тоже нашу историю экспоприируют. Они хитро говорят. про территории Бреста, Гродно, Вильно - это наши территории. А когда Варшава была под Ри - когда Варшава была на территории Российской империи. Нет, Литвин, брат, ибо моя мать из земель литвинии, Дайнова, со столицей в славном граде Лида!!! не Польских мы с тобой кровей! Хоть и Ляхи были с Белостоком в ВКЛ. Не нужно нам туда ровняться. Хоть и пример от туда надо брать, как свою историю хранить.
02:07 20.06.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
>> нда, я тебе про историю, а ты как ИСТИННЫЙ МАЦКАЛЬ!
> > > Пора уже их к а ц а п а м и ами называть. Как мой дед.
так их моя бабушка называет есть разница?
02:15 20.06.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот я обсалютно этих взглядов придерживаюсь... польских .как оказываеццо
> > > Нет. Поляки тоже нашу историю экспоприируют. Они хитро говорят. про территории Бреста, Гродно, Вильно - это наши территории. А когда Варшава была под Ри - когда Варшава была на территории Российской империи. Нет, Литвин, брат, ибо моя мать из земель литвинии, Дайнова, со столицей в славном граде Лида!!! не Польских мы с тобой кровей! Хоть и Ляхи были с Белостоком в ВКЛ. Не нужно нам туда ровняться. Хоть и пример от туда надо брать, как свою историю хранить.
Если чесно, понятия не имею, как поляки говорят про наши территории... только о всхудних крэсах слышал просвети, если знаешь Ага, мои предки из Деволты, это земли между Вильней и Ковно... если верить Хронике Быховца. Потом - земли современной центральной Беларуси. Так что Литвин я 100%. По крайней мере по духу! Но, если чесно, поляки часто вызывают у меня что-то типа восхищения... я хотел бы, чтобы Беларусь была во всем на уровне Польши. Вообще ничего против них не имею...
02:23 20.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Если чесно, понятия не имею, как поляки говорят про наши территории...
Ниводнага разу не чуу, каб Беларусью называли. В Истории. Литва - и все тут. Статуты, Витаут и т.д. типа еднасць з Литвою. Рэч Паспалитая. Паспрабавау поспрачацца. Нават не паслухалися. Споросил - что вы падрузамеваеце (нават цяжка па-руску пасля Польшчы писаць) под Литвой. Ноль эмоций. Будто и нет меня.
02:26 20.06.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если чесно, понятия не имею, как поляки говорят про наши территории...
> > Ниводнага разу не чуу, каб Беларусью называли. В Истории. Литва - и все тут. Статуты, Витаут и т.д. типа еднасць з Литвою. Рэч Паспалитая. Паспрабавау поспрачацца. Нават не паслухалися. Споросил - что вы падрузамеваеце (нават цяжка па-руску пасля Польшчы писаць) под Литвой. Ноль эмоций. Будто и нет меня.
ганарыстасці ў іх з лішкам, гэта дакладна А может мы и есть Литва? С исторической т.з. ##не путать с Летувой##
02:34 20.06.2010
Был в Польше 6 раз, в разных городах... Варшава, Гданьск, Краков, Белосток... везде прекрасно относились - это не правда, что если заговоришь по-русски тебя и слушать не захотят... правда старался там говорить по-белорусски и по моим скромным познаниям польского Впечатления только самые положительные. Очень богатая культурно и исторически страна... особенно умиляет их страмлание везде красоту навести - на каждом местечковом доме по нескольку горшков с цветами у входа висят, все чисто, аккуратно... их уважение к своим предкам... здравомыслящее руководство страны...
02:36 20.06.2010
Не путаю. Сябе индэнтыфицирую як крэва-литвинам. 56 километрау ад сталицы Крывичау. Амаль стольки ж ад сталицы першай ВКЛ. Усе дзяцинства па летку адбыу у тых мясцинах. Дзед, баба. Па бацьку - Барысау. Менская воласць. Полацкая зямля. Так (у адной тольки рускай мове гавораць - ДА, ни дзе больш ни у воднай славянскай), многа раскага заимствавання, але ж усе роуна гэта беларуская зямля.
02:40 20.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> правда старался там говорить по-белорусски и по моим скромным познаниям польского Впечатления только самые положительные. Очень богатая культурно и исторически страна...
Аналогичные впечатления. Заговорю по-беларуски - все понимают. Помню еще со времен, когда приходилось делегацию из Польши по Минску водить. Прекрасные люди. Ниразу носом не повели. Всегда попытались понять. А как у них чистенько и красиво - это класс. Беларусь где-то рядом. С поездки в Польшу особенно ощутил, что все же мы где-то вместе зарождались и вместе понимали друг друга и жили так же вместе.
02:40 20.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
aXess писал(а) в ответ на :
> Не путаю. Сябе индэнтыфицирую як крэва-литвинам. 56 километрау ад сталицы Крывичау. Амаль стольки ж ад сталицы першай ВКЛ. Усе дзяцинства па летку адбыу у тых мясцинах. Дзед, баба. Па бацьку - Барысау. Менская воласць. Полацкая зямля. Так (у адной тольки рускай мове гавораць - ДА, ни дзе больш ни у воднай славянскай), многа раскага заимствавання, але ж усе роуна гэта беларуская зямля.
прышпільна на такіх як мы Беларусь і трымаецца. бо мы сапраўдныя, не сапсаваныя ні палякамі, не маскеўцамі.
тупые правила... по-русски писать... почитай 8-ю страницу мои посты. что думаешь? особенно насчет беларускай мовы.
02:44 20.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
aXess писал(а) в ответ на :
> WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
>> правда старался там говорить по-белорусски и по моим скромным познаниям польского Впечатления только самые положительные. Очень богатая культурно и исторически страна...
> > Аналогичные впечатления. Заговорю по-беларуски - все понимают. Помню еще со времен, когда приходилось делегацию из Польши по Минску водить. Прекрасные люди. Ниразу носом не повели. Всегда попытались понять. А как у них чистенько и красиво - это класс. Беларусь где-то рядом. С поездки в Польшу особенно ощутил, что все же мы где-то вместе зарождались и вместе понимали друг друга и жили так же вместе.
только ТУПОЙ может говорить о братстве НЕ НА ЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННОМ с мацкалями, когда РЕАЛЬНО ИСТОРИЧЕСКИ мы братья с поляками и культурно и СОЮЗ БЛИН МЫ НЕ С МАЦКАЛЯМИ СОЗДАВАЛИ!!!
03:04 20.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> почитай 8-ю страницу мои посты. что думаешь? особенно насчет беларускай мовы.
Да читал я вроде. Немного не согласен с тобой. Литва пришла на наши земли с Запада. Кривичи, Дреговичи и т.д. себя изначально Литвой не считали, пока не прошло асимилирование. Когда Мендовг пришел, Литва уже была. Что значит название наше, еще 215 лет назад - Речь Посполитая в составе Королевства Польского и Великого Княжества Литовского, Русского и Жемойсткого. Литва - земли нынешней Заподной Беларуси, Полоцкого княжества, Подляшья, Русь - земли, Галицкой и Волынской Руси, Турово-Пинского княжества, Жемойть - земли жемойтии и аукштайтии. Вот. Новогородок земля крэвичей и стала первой столицей. Прусский (порусский) король Мендовг и объеденил земли. Ужасно обидно, когда видишь, в каком запустенье наши замки. Деревня Крэва, замак построен еще князем Витаутам, Деревня Гальшаны, воспет в романе В. Короткевича \"Чорны замак Альшански\"! Лидский замок - не фантан. Мирский - да, отстроен, проводятся мероприятия, Новогрудский - развалины, Несвижский никак не могут достроить и т.д. Я уже о кастелах, местечках и церквях молчу.
11:39 20.06.2010
WlkLitwin, aXess! Прогуляйтесь, пожалуйста, сюда:
12:42 20.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> может исчо временные рамки сравним нашего вхождения в русь и нашего вхождения в ВКЛ и РП? И что было раньше, а что позже и следовательно чье влияние СУЩЕСТВЕННЕЙ?!!!!! удивляете-с, сударь.
Ну давайте,почему же нет... Киевская Русь - 9-12 вв., ВКЛ-13(а для большинства современных белорусскихземельи вообще 14) - 16 вв. Время Речи Посполитой не считаю временем братского союза. Ужене разговорил почему... Ну и коль уж заговорили о влиянии, то напомню ,что складывание НАЦИИ происходило в рамках РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Следовательно влияние РИ весьма значительно. К примеру комплекс \"окраинных земель\" был весьма заметен у первых идеологов БНР.
> Да, еще... не забывайте и о униатской церкви. Очень значительное отличие в наших культурах.
Не подскажете когда её ликвидировали и сколько она у нас просуществовала?А может ещё напомните как к ней отнеслись в Полоцке, Витебске, других исконно православных городах?
> ну суть в том что у нас общее... языки у нас разные. И по сходству к белорусскому самый близкий украинский.
А я и не говорил что одинаковые. Я сказал что братские. Похожие ,если так Вам понятнее...
> Просто влияние русского в последние столетия неимоверно высокое... спасибо захватчикам...
Вот не надо. Я тут могу привести совсем иные причины...Куда более нелицеприятные для нас беларусов...
> Напрыклад хто з вас ведае такія беларускія словы, ужываныя яшчэ на пачатку прошлага стагоддзя (вычытаў іх у Купалы): фальбоны, дзяжа, пастаўнік, аканіца, ацеслівы, ашчаперыць, бадыль, самавіты, зацяты, надоба, тандэнт, гарнушак, шляга, патрава, абза.... я тут эшчэ шэраг іншых магу ўзгадаць, калі захочаце...
Большую часть знаю, а значительная часть и сейчас используется...Даже я не филолог об этом знаю... К примеру совсем простые:дзяжа-кадка, или небольшая бочка, аканица-ставни, бадыль-сорняк, зацяты-несколько значени смотрим по контексту, и т.д.
> нас обеднили... очень значительно... русские и никто кроме них. +поляки, но меньше, ибо мувели бы тэраз мы по-польску. В конце концов теперь и мы сами. Вот правда, не народ а быдло, на все ему наплевать... и на историю и на культуру... но е-мое, на ЯЗЫК!!! Основной интегрирующий фактор!!!! Согласитесь!!! Нет народа без языка!
Языковое взаимообогащение не есть обеднение. Народ просто должен взглянуть на себя со стороны. Например, я историю преподаю на русском, потому что дети на белорусском не в зуб ногой. Если со следующего года буду на ставку работать, то на род.собрании предложу оставить на белорусском ист.Беларуси. Ибо так понятнее если знаешь язык. Мало часов белорусского языка. Проблема комплексная...
> Если мы и были в начале 20-го века настоящим народом, то сейчас мы его русифицированное подобие.... и пошли они в ж*пу эти \"братья\"...
А вина ли в этом русских? В конце70-начале80-ых на бел.языке было больше периодики чемв период \"расцвета Адраджэння\" (91-94 гг.)...
> Понятна Вам, Беларус-Аляксандр, моя позиция и мое отношение к русским? > Вот у них все супер!! За Россию порвут. И за язык русский порвут. И это правда.
Ну а что нам мешает \"рвать\" за Беларусь?А язык думается найдёт своё место в программе АГЛ на следующие выборы...Во всяком случае, хотелось бы верить. Ибо голосовать из-за языка за представителя БНФ (ЕС+НАТО) я не буду...
> А где Беларусь? Где наследие ВКЛ?
Я не знаю как Вы, но я лично не такдавно училсявшколе, гдемнедоходчиво и правдиво излагали историюмоейстраны. Где было достойнейшее место и ВКЛ и РП.
> По-моему, Беларус-Аляксандр, вы тут наиболее.... думающий. беларус к тому же... Вы со мной не согласитесь?
Спасибо конечно за комплименты .толькоесли я согласен с настоящим положением вещей (глупо отрицать, что наш язык сейчас мало популярен) ,то я мягко говоря не совсем согласен с теми причинами,которые Вы указали...
> ЗЫ: тем, кто переведет приведенные выше слова или по крайней мере объяснит их значение обязуюсь челом бить кароче полный респект и уважуха!
Могу значительную часть, только писать много-есть желание-ещё раз в личку скиньте...
12:58 20.06.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>И вы, и я понимаем, что это де есть не является братсвом.
Это показатель единстваразвития и взаимообогащения государств... С Полоцким разобрались?Абыли такжеобратные \"перебежчики\"...особенно во время опричнины...
>Не введит во искушение. Я почитал. Я вам привел один из примеров, вы не отреогировали. Так кто вы? Языки одной группы не являются братскими. Или вы попытаетесь оспорить?
Вы плохо читали?Я спросил-был ли у той языковой группы общий язык до того как разделились?Ну и кроме того, они-народы-носители- счас почти все (если не все-точно не помню все языки) в ЕС, которое движетсяпопути федеративного государства... Белорусский, русский и украинский языки очень похожи, то есть родственные. Попытаетесь оспроить?
>Вы хотите утверждать, что у нас общие уровень и направления воспитания? Не мне вас, учителю истории Беларуси, доказывать, что это не есть так.
Сложныйвопрос. Снова-таки смотря на какой уровень воспитания смотреть:микро-среда ,социум, семья...Не в тему пожалуй это обсуждение будет...
aXess писал(а) в ответ на :
>Не хочется больше ничего читать. Побыл недавно в Польше. Буквально в понедельник вернулся. Были вы там или нет, но я обратил внимание, как они чтут историю Речи Посполитой, как наших, ЛИТОВСКИХ, князей чтут. Магилы их видел воочию. Слышал их речи об Росийской империи, их отношения к ней. Литвой они Беларусь именуют. Учитель ты наш истории, Саша. Можешь сколько хочешь учить нашей, дескать, пророссийской истории учить, как меня в свое время учили. Как спорил с учителями в 9 классе, за что и получил 5 в диплом, так и буду спорить. Нет нас белорусов, с РИмом вместе, хоть убей ты. И буду с этим спорить! Не братья мы! Ибо нет такого!
ну ещё бы не чтить. Выс лышали о проекте \"третьей Речи Посполитой\"?Вы интересовались их этнографическими картами?Сомневаюсь!Беларусы для них -часть поляков...\"Крэсы всходни\"... А пудрить мозги - это они умеют... Что до ВКЛ и его князей-в моём кабинете висят портреты. Их 12 штук:Ефросинья Полоцкая, Кирила Туровский ,Францыск Скарина, Симеон Полоцкий, Всеслав Чародей, Ягайло, Витовт, Александр, Казимир, Альгерд, Кейстут, Лев Сапега и Витень, если не ошибаюсь...Сколько из них князья и деятели эпохи ВКЛ??? Как понимаете, они не в качестве мишеней висят, а как наглядное пособие... Не знаю кто и как преподавал Вам ист.Беларуси, но в современной программе предписано развивать уважение к истории родного края, в том числе и в 7 классе,который ПОЛНОСТЬЮ посвящён периоду ВКЛ и РП.
15:58 20.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Если чесно, понятия не имею, как поляки говорят про наши территории... только о всхудних крэсах слышал просвети, если знаешь > Ага, мои предки из Деволты, это земли между Вильней и Ковно... если верить Хронике Быховца. Потом - земли современной центральной Беларуси. Так что Литвин я 100%. По крайней мере по духу! > Но, если чесно, поляки часто вызывают у меня что-то типа восхищения... я хотел бы, чтобы Беларусь была во всем на уровне Польши. Вообще ничего против них не имею...
Еще живы те, кто помнит возврат Беларуси в \"лоно\" Польши, Речи Посполитой, ВКЛ (как хотите). Этот возврат произошел в силу исторических причин в начале прошлого века и длился около 20 лет. Так вот не было там места ни для белорусов, ни для литвинов, ни для других народов, ни тем более для их \"мов\". Так же как и нет места для белорусов и в современной Польше. Ибо как можно объяснить исчезновение 200 000 белорусов в Белостокском воеводстве? Одно дело съездить в Польшу на экскурсию или к друзьям, или просто \"повалять дурака, или принять поляков в Минске и поводить их по городу. И совсем другое дело - поработать у поляков, попытаться влезть в какие то органы власти, пусть даже местечковые, покачать права... В общем возврат в \"лоно\" Польши нашему народу явно не понравился. Вот если начать разговаривать на польском, сменить веру, отказаться от всяких там белорусов, литвинов, тогда другое дело. Вот куда и делись 200 000 белорусов. Это они сейчас всячески поощряют Вашу \"свядомасць\", но это вовсе не означает, что так будет всегда.
так их моя бабушка называет 
может говорить о братстве НЕ НА ЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННОМ с мацкалями, когда РЕАЛЬНО ИСТОРИЧЕСКИ мы братья с поляками и культурно и СОЮЗ БЛИН МЫ НЕ С МАЦКАЛЯМИ СОЗДАВАЛИ!!!
Ну давайте,почему же нет...
В конце70-начале80-ых на бел.языке было больше периодики чемв период \"расцвета Адраджэння\" (91-94 гг.)...
А пудрить мозги - это они умеют...