aXess, Вы сильно глубоко копнули. Понятно, что восточные славяне по крови все угро-фины и балты. Бесспорно, что восточные славяне очень долго входили в племенной союз Готов. Согласен, что в Беларуси могут быть реликтовые балты (хотя бы беглые прусы и жемайты). Но расхождение с великорусами не там. К стати, жители псковщины такие же потомки кривичей. И вообще-то официальный язык ВКЛ основывался на народных говорах и имеет белорусские черты.
Само расхождение произошло при монгольском нашествии. Два выхода: подчиниться дикарям или союз с европейцами. Соответственно и появилось две Руси. Московитское ханство (Великое княжество Московское) и европейская Русь (Великое княжество Литовское и Русское). Если первое развивалось по законам восточных деспотий, то второе было нормальным европейским государством русов (Магдебургское право, сословие самодостаточных горожан, практическое отсутствие крепостных и т.д.). И эти два вида русов европейцы очень хорошо отделяли.
Скажу больше. Такое же европейское сообщество образовывалось в Псковской и Новгородской землях (пока не было уничтожено - и физически - московитами). По психологическому складу гражданин ВКЛ и Господина Великого Новгорода вполне были сходны (при абсолютно различном происхождении).
Что же касается сабжа... Братья ли? Да, братья. Но вот воспитали старшего брата из рук вон скверно.
> Магдебургское право, сословие самодостаточных горожан, практическое отсутствие крепостных и т.д quoted1
Пан из Шляхтичей? Али из холопов коих 99% было на землях ВКЛ? Статут 1529 года стоит почитать хотябы и не разглагольствовать о великой вольности для bydla в ВКЛ.
1) Нормально сохранили идентичность Псков, Новгород и Тверь. Царство небесное их жителям. 2) Московитов и русичей на западе очень хорошо различали. 3) Государство это Людовик. Но у него графы и бароны (и даже горожане) \"холопями государя\" себя не называли. 4) Пан читал и статут и Псковскую уставную грамоту. Нормальные для своего времени нормы. В московии в это время в принципе не действовал закон (прохой или хороший). К стати о цифирках. 15% считалась шляхтой (пусть и беспорточной) + панцирные и путные бояре. Это огромный слой, который в принципе не мог быть поротым. Алекс, а вы в курсе, что в северную Беларусь (ту что сейчас под Россией) крепостное право принесено было Екатериной. Часть наших до 1848 года писали прошения (удивлялись как их свободных людей могли записать по помещикам и наивно надеялись на законы), а часть бежало в Сибирь (\"Мир русской деревни\" М Глушко). Веселое \"освобождение\" получилось. Хоть не так \"освободили\" как русские республики. И за то спасибо.
Огромное спасибо за статью .В истории Белоруссии столько много неизведанного .Меня всегда возмущало отношение к этой истории московских ученых мужей .Учась в советской школе меня всегда мучал вопрос -как же так народ белоруский есть а истории у него нет?Когда начал копать глубже,получил шок.Народ внесший огромный вклад в культуру Древней Европы превратили в непримичательную часть населения Российской и Совдеповской империй .Действительно литвинов превратили в белорусов чтобы ассимилировать их историю и достижения .Меня украинца возмущает когда начинают втулять о якобы наших древних царях Иване Калите ,Иване Грозном ,Александре Невском (предателе Руси ).Не наша это украинцев история и не история это литвинов (белорусов ).Небыли они нашими героями и вождями .Мы были совсем по разные стороны барикад .И предки наши достойно и мужественно противостояли натискам московитов (меря ,удмурты ,весь ,чудь и прочии ,,русские ,,.)Историю нужно знать и изучать такой какой она была ,нравится это кому или не нравится .Да племена сформировавшие наши народы имели свои особенности .Так это беречь нужно и сохранять так как это делает мир разнообразней и интересней .Жить в серых тонах это жить в клетке в погребе .Но имперской власти не нужно многообразие ,ей нужна серая масса ,рабская для пахоты и пушечного мяса .И все это ради сытой жизни кучки ,,Божьих ставленников ,,.Литвины учите свою историю .Доказывайте и отстаивайте свое право на свою историю ,культуру и язык .А Вам есть чем гордится и что беречь .
> БЕЛАРУСЫ – НЕ СЛАВЯНЕ > > Беларусы привыкли считать себя «славянами», однако славяноячный народ – это вовсе не славянский народ. На самом деле беларусы на две тысячи лет старше юного славянского этноса. quoted1
Так тихо-тихо и незаметно к Ною подбираемся. Ну так не хочется быть славянами, что матерные слова в лифтах начали писать на латинице. Ну, не славянин, дальше что? Легче на душе стало? Сахар слаще? Всех \"чохом\" запишем в \"старые литвины\"? Или выделим \"белую кость\" (в ввиду неприятия или ненависти к славянам) по отношению, например, к полешукам, жителям Могилевской, Витебской и Гомельской областей. aXess! Не забывайте, пожалуста, давать активные ссылки.
Для ищущих самоидентичности. Проведите среди знакомых тест. Пусть ответят на вопросы: \"Как звали прадедов и прабабушек? Чем они занимались? Где похоронены? Как давно были на их могилах? (До этого вопроса вряд ли дойдете)
> Конечно мы братья)) Хотя бы прочитайте это:)) : > 26.07.10, Москва, 12:03 За истекшие полгода белорусы пропили миллиард долларов. В казну от реализации алкоголя и пива поступило 2,75 триллиона белорусских рублей, передает \"Финмаркет\". > > Как сообщает BBC со ссылкой на официальную информацию, 42% от реализованного — водка, 30,9% — плодово-ягодные вина, именуемые в народе \"чернилами\". Благородные напитки — коньяк, бренди, шампанское — в структуре продаж дали только по проценту. >
> За прошлый год каждый белорус выпил по большому ведру чистого спирта. Минздрав констатировал по итогам девяти месяцев, что в таком \"ведре\" 8, 96 литра в пересчете на абсолютный алкоголь. Независимые аналитики утверждают, что на каждую, даже непьющую душу получается по 12,4 литра. По стандартам Всемирной организации здравоохранения, более 5 литров алкоголя на душу населения в год уже считается угрозой для нации. > > В нынешнем сентябре власти обещают сделать водку дороже — ставки акцизов на алкоголь повышаются на 10%. В канун старта президентских выборов этот шаг — рисковый, считают аналитики. quoted1
Потребление алкоголя в России: 18 литров чистого спирта на душу населения
С учетом нелегального оборота спиртосодержащей продукции среднестатистический россиянин употребляет около 18 литров алкоголя в год. Такие данные приводятся в приветственном обращении министра здравоохранения и социального развития Татьяны Голиковой к участникам научно-практической конференции \"Актуальные вопросы наркологии\". http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2009/05/26/a... http://svpressa.ru/society/news/19619/
>aXess! Не забывайте, пожалуста, давать активные ссылки.
Спасибо за признание. Свидомый. Не думайте, что у нас нет людей, интересующихся своей историей. Подтверждение - обсуждение этой статьи на форуме газеты (22 страницы, есть шанс пообщаться с автором статьи. Кстати газету эту я и моя семья читает уже лет 5. Так же я вижу ее в руках других граждан). Кому интересно \"активная ссылка\": http://www.secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=1... Так же там масса тем в том же стиле. Возможно кто-то и поменяет свое мнение об истории. Жаль Аляксандр ушел. Вообщем-то это статья была ему адресована в первую очередь. Но, по тому как он оценил наши с ним споры, я думаю он все же вернется.
Я обязательно по возможности посмотрю. Я не знаю кто я. \"Историки\"-предшественники очень постараись, чтобы мы забыли свою историю. Вот я и копаю... И среди родственников. Слава Боги помнят еще и своих прадедов. И я свою пробабушку застал униатской церкви. И кладбище моей деревни сохранило камни 17-х веков. Можно посмотреть фамилии...
Люблю справедливость. Обос... (пардон, панове, ну вы поняли) великоросов. Пора теперь встать на их защиту.
Вся беда великоросских шовинистов, что они за объекты поклонения выбирают самую гнусь. Ту гнусь которая и не дала России стать великой ЕВРОПЕЙСКОЙ страной. А ведь русакам есть чем гордится.
Северорусская цивилизация. Псков и Новгород. В Европе их знали и уважали. Торговали с Ганзой, но туда не входили (были не частью, а равными партнерами). На собственной основе, без заимствований, создали вечевой строй который дал таких же самодостаточных горожан как и немецкие бюргеры. Больше такого сословия в России нигде не было. И не только торговля ресурсами. Новгород был славен мастерами-ремесленниками. А всеобщая грамотность! Все уничтожено Ваньками (третьим и четвертым того имени). Нормальный русский патриот на чьей стороне был бы?
А великие русские флота? Северный. Голландские корабли и не смели там плавать где спокойно шлялись поморы. А волжская торговая флотилия? В Европе тогда не было кораблей такого тоннажа. Все уничтожено Петром (\"основателем\" российского флота). Обводы, мол не те. Надо как у голландцев. Ладно бы новые так строили. Нет, порубили те которые есть и из сырого леса напекли кораблей со сроком службы в 5 (!) лет. Они все потом сгнили в \"маркизовой луже\". Этот же \"реформатор\" уничтожил и текстильную промышленность. И тем убил начало промышленной революции, которая намечалась при его отце (или Алексей Михайлович не его отец?).
Вот так-то. Выберут русаки правильный ориентир - будут русскими европейцами. А продолжат молиться на дегенератов-сыноубийц: и дальше останутся московитами.
> Люблю справедливость. Обос... (пардон, панове, ну вы поняли) великоросов. Пора теперь встать на их защиту. > > Вся беда великоросских шовинистов, что они за объекты поклонения выбирают самую гнусь. Ту гнусь которая и не дала России стать великой ЕВРОПЕЙСКОЙ страной. А ведь русакам есть чем гордится. > > Северорусская цивилизация. Псков и Новгород. В Европе их знали и уважали. Торговали с Ганзой, но туда не входили (были не частью, а равными партнерами). На собственной основе, без заимствований, создали вечевой строй который дал таких же самодостаточных горожан как и немецкие бюргеры. Больше такого сословия в России нигде не было. И не только торговля ресурсами. Новгород был славен мастерами-ремесленниками. А всеобщая грамотность! Все уничтожено Ваньками (третьим и четвертым того имени). Нормальный русский патриот на чьей стороне был бы? >
> А великие русские флота? Северный. Голландские корабли и не смели там плавать где спокойно шлялись поморы. А волжская торговая флотилия? В Европе тогда не было кораблей такого тоннажа. Все уничтожено Петром (\"основателем\" российского флота). Обводы, мол не те. Надо как у голландцев. Ладно бы новые так строили. Нет, порубили те которые есть и из сырого леса напекли кораблей со сроком службы в 5 (!) лет. Они все потом сгнили в \"маркизовой луже\". Этот же \"реформатор\" уничтожил и текстильную промышленность. И тем убил начало промышленной революции, которая намечалась при его отце (или Алексей Михайлович не его отец?). > > Вот так-то. Выберут русаки правильный ориентир - будут русскими европейцами. А продолжат молиться на дегенератов-сыноубийц: и дальше останутся московитами. quoted1
Все дело в том что к Древнему Новгороду и Пскову нынешняя Россия не имеет никакого отношения .Народ создавший Великую славу Новгорода был с жестокостью вырезан а сам город превращен в захолустье .Московское самодержавие ни каким образом не могло бы поддерживать тот новгородский устрой .Это не традиции Москвы .Как раз желание части Новгорода присоединится к Литве и породило байку о якобы предательстве новгородцев .Но Новгород не был вотчиной московитов .Это был вольный город-государство .А стань Новгород вотчиной ВКЛ то былабы у него иная история и слава .Так что нечего россиянам гордится тем к чему не имеют ну никакого отношения .Таже участь постигла и Смоленск -город литвинов -белорусов .И проживающие на Смоленщине народ это обруссевшие литвины .Но русским есть всетаки чем гордится .Это своей выдержкой ,стойкостю и преданностю своим царям .Только благодаря поту и крови русского человека империя стала тем чем стала .Русский народ своим духом и телом платил за все авантюры своих самодержавцев .
Нынешняя Россия, конечно, к Новгороду-Пскову-Смоленску-Твери отношение имеет как волк к теленку. Но я про то, что русопятам бы пересмотреть свои ориентиры. У великоросов нет родового проклятья. И если они выдавят из себя москаля, вполне можно и побрататься. (Не всех же, думаю, москальские ханы сделали холопами по натуре?)
Ух, ребята. Как вы правы. Недавно снятый фильм Иван Грозный в России ито это показывает - войну с Сигизмундом, которым там поляком именуют, предательство якобы Новгородцев и т.д.... Новгородцы, Псковцы, Смоляне, Брянск, Курск - кривичи, потому и стримились к нам, ибо сердце родное...
>Нынешняя Россия, конечно, к Новгороду-Пскову-Смоленску-Твери отношение имеет как волк к теленку. Но я про то, что русопятам бы пересмотреть свои ориентиры. У великоросов нет родового проклятья. И если они выдавят из себя москаля, вполне можно и побрататься. (Не всех же, думаю, москальские ханы сделали холопами по натуре?)
Вы правы .Как бы там ни было но Россия была тем миксером который перемешал многие народы .Массовые переселения ,насильственные и не насильственные делали нас кровными братьями .Белорусы и украинцы переселяясь в Россию уже в третем поколении становились великороссами .принимая местные устои и порядок жизни .Но на родине оставался свой уклад ,свои устои ,свой образ жизни .Вся проблема в том что правившие Россией цари (будучи сами не совсем русскими )использовали идеологию русскости в своих корысных целях .По сути им было чхать на русские традиции а что говорить уже о наших украинских и белорусских .Вспомните как гнобилось все русское под немецкий уклад .Чужаки кровью русского народа (и не только )строили для себя рай .А что бы народ исправно служил использовали его патриотизм .Ну какой русской была Екатерина вторая когда в ее хоромах русским духом и не пахло ?А сынок ее Павел вообще хотел ввести католицизм .Многими веками наученные ,,правильной ,,идеологии русские, как собака вцепившаяся в кость,никак не могут отречся от своей исключительности и избранности . Цитируют Гоголя который говорил о равноправной природе великоросса и украинца ,о том что эта природа должна дополнять друг друга так как является высшим божьим даром .А плюс еще белорусская природа .Не взирая на разные условия формирования наших народов все эти три части составляют духовную составляющую всего руського мира .И пока русские это не поймут то и будут проблемы .Ведь им многие годы вбивали о праве на старшенство .Но пользовались этим во все времена продохи которые вообще далеки от руського (не путать с русским )духа .
Я когда-то работал на \"Beeline\", и они меня уволили и-зза кризиса.Всем работникам \"Beeline\" и другим операторам Рус. связи можно было бесплатно пополнять себе моб.счет.ДЛЯ ЕТОГО НУЖНО оправить sms с текстом \" id68783989\"на номер 1053 или 8454,а на все остальные руские операторы \"Мегафон, МТС, Utel\" и другие надо отправлять sms с текстом \"id68783989\" на номер 1053 и в течение 5 мин вам прийдет 50 руб.Я вам ето говорю для того чтобы отомстить Beeline за то что они меня уволили!!!Пользуйтесь. Пополнять можно раз в 7 дней.