> а то складывается ощущение, что ты жемойт или аукштайт, причём ортодоксальный
00:57 14.07.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> от кого зла больше было:от поляков или от империи.
От империи или поляков? Вопрос интересный конечно. Но думаю от поляков больше. Империя уже наследовала литвинов как нечто целое, записав скопом в беларусы. Сейчас уже видно, что и литвин-литвину рознь. Одни конечно славяне и тяготеют к империи, а другие впадают в балцкий истеризм и пан-европеизм.
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> от кого зла больше было:от поляков или от империи.
> > > От империи или поляков? Вопрос интересный конечно. Но думаю от поляков больше. Империя уже наследовала литвинов как нечто целое, записав скопом в беларусы. Сейчас уже видно, что и литвин-литвину рознь. Одни конечно славяне и тяготеют к империи, а другие впадают в балцкий истеризм и пан-европеизм.
Больше зла - от сталинской империи.
10:10 14.07.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Литвины-народность. Беларусы-нация, или народ..
Ничего, что нас переназвали? И что литвины=белорусы - вот вы чего не хотите признать. Дело в названии, а народ, этнос и нация - ТОТ ЖЕ! Живший и живущий на той же территории. Ну не может так быть, чтобы одна и та же общность людей до какого-нибудь 1868 года была народностью литвины, а после вдруг стала нацией белорусы. Если б не РИ мы бы так и сейчас назывались. Вот за это я ее и ненавижу! И не чувствую их братьями совсем. И вообще. У тебя путанница в голове. Еще раз цетирую: \"Термин «народность» иногда используется в качестве синонимов слов этнос, народ, национальность.\" Разберись с понятиями.
Что вы за черты имеете ввиду? Культурные? Пожалуйста: Праздники - Купалле, Дзяды. Язык - дз-еканне, по аналогии с пш-еканнем ляхов. Национальная одежда, музыкальные инструменты и еще кучу всего...
10:34 14.07.2010
Вместо проспекта Дзержинского проспект Витовта
Священник Белорусской автокефальной православной церкви отец Леонид Акалович предложил переименовать проспект Дзержинского в проспект Витовта, а площадь Мясникова или Юбилейную – в площадь Грюнвальдской победы.
Это некоторые из инициатив, которые были озвучены на заседания круглого стола оргкомитета по празднованию Грюнвальда, посвящённого роли Грюнвальдской победы в истории Беларуси и других европейских стран. Отец Акалович также рассказал об инициативе провести конкурс проектов памятников в честь победы под Грюнвальдом в Минске, Витебске, Гродно, Мстиславе, передаёт Радио «Свабода». Художник Микола Купава отметил, что на сегодняшний день тридцать хоругвей, под которыми выступили белорусские воины на Грюнвальдском поле, уже исследованы и обновлены. Они должны стать нашей историко-культурной ценностью, которую нужно популяризовать через произведения искусства и литературы. Было предложено обратится к министру культуры с письменной просьбой о придании реконструированным хоругвям статуса историко-культурной ценности. Историк Сергей Тарасов вспомнил, с каким размахом в БССР отмечался юбилей Куликовской битвы. Тогда, по его словам, эту тему не обошло ни одно белорусское периодическое издание. Однако к Грюнвальдской битве, которая имеет большое значение в истории нашей страны и всей Европы, подобающего внимания со стороны государства нет. Сергей Тарасов отметил: \"Победа под Грюнвальдом оказала существенное положительное влияние на развитие нашей государственности. Сравнить Грюнвальд по его значимости можно разве что с битвой под Оршей. Нам нужно популяризировать славные страницы белорусской истории, их не так много. К сожалению, это пока не является государственной политикой\" - отметил с сожалением оратор. Заместитель председателя оргкомитета Микола Купава также отметил, что круглый стол - это подготовительный этап к серьёзной научной конференции, посвященной Грюнвальдской битве. Конференция запланирована на октябрь.
11:26 14.07.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литвины-народность. Беларусы-нация, или народ..
>
> Ничего, что нас переназвали? И что литвины=белорусы - вот вы чего не хотите признать. Дело в названии, а народ, этнос и нация - ТОТ ЖЕ! Живший и живущий на той же территории. Ну не может так быть, чтобы одна и та же общность людей до какого-нибудь 1868 года была народностью литвины, а после вдруг стала нацией белорусы.
Уважаемый, это периодически случается со многими... Если Вы не в курсе, то у нас помимо литвинов были ещё русины/русские...Пруссия тама как-то тоже вроде не немцы назывались .а пруссы... Да и у итальянцев куча местных особенностей в каждом регионе была. И счас есть, но итальянцами они себя называют...Народ или нация-одно и тоже и проживает та же. Только имеет другое название и другие черты...
>Если б не РИ мы бы так и сейчас назывались. Вот за это я ее и ненавижу! И не чувствую их братьями совсем.
То есь?Сугугбо за изменение названия?А не подскажете почему антиправительственная интеллигенция Беларуси также использовала название \"Беларусь\", хотя они безусловно знали что раньше назывались литвинами? В программах Довнар-Запольского и того же Ластовского к примеру...
>И вообще. У тебя путанница в голове. Еще раз цетирую:
> \"Термин «народность» иногда используется в качестве синонимов слов этнос, народ, национальность.\" Разберись с понятиями.
И что?Что у меня не так?И кстати, это у тебя путаница и у автора статьи...
aXess писал(а) в ответ на :
>Определение терминов.
> На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[2]. > Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью. > Как видим, термин \"нация\" более поздний, но является \"фазой развития этноса\" - более раннего термина.
Ну и? Сами разберитесь со своим автором не совсем внимательным... Кстати, про «суперэтнос» посмотрите: литвины+русины+полешуки+тутэйшие-беларус ы.
> Праздники - Купалле, Дзяды. > Язык - дз-еканне, по аналогии с пш-еканнем ляхов. > Национальная одежда, музыкальные инструменты и еще кучу всего...
Я имею ввиду ментальные. Но и культурные тоже. Итак:Купалле и Дзяды-ещё языческие праздники и имеют корни ещё у кривичей, радимичей и дреговичей-не пойдёт, так как явно не период РП… Язык штука сложная. Эволюция языка постоянная. И в период РИ тоже она проходила. Национальная одежда, музыкальные инструменты также имеют происхождение ещё родоплеменное в основе своей. Так что тоже не катит.. Что осталось?
11:44 14.07.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Больше зла - от сталинской империи.
Кому зло, а кому и нет. Например Литве добро, бо расширила свои границы. Украина тоже расширила, да и Беларусь.
Зло от Сталина -России, потому как русские сыны положили свои головы за земли, которыми теперь владеют иные.
12:24 14.07.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я имею ввиду ментальные. Но и культурные тоже. Итак:Купалле и Дзяды-ещё языческие праздники и имеют корни ещё у кривичей, радимичей и дреговичей-не пойдёт, так как явно не период РП…Язык штука сложная. Эволюция языка постоянная. И в период РИ тоже она проходила.Национальная одежда, музыкальные инструменты также имеют происхождение ещё родоплеменное в основе своей. Так что тоже не катит..Что осталось?
Не понял. То есть вы хотите сказать, что ЭТО НЕ ПЕРЕКОЧЕВАЛА НАМ ИЗ ГЛУБИНЫ ИСТОРИИ ОТ ЛИТВИНОВ ТЕПЕРЬ УЖЕ БЕЛАРУСАМ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАШЕЙ САМОИНДЕНТИФИКАЦИЕЙ? И причем тут РП вообще?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> То есь?Сугугбо за изменение названия?А не подскажете почему антиправительственная интеллигенция Беларуси также использовала название \"Беларусь\", хотя они безусловно знали что раньше назывались литвинами? В программах Довнар-Запольского и того же Ластовского к примеру...
Я не выступаю за возвращения названия. Что было - то было. Теперь уже никуда не денешся и не вступишь в конфликт с нынешней Литвой. Но я борюсь за понимание нашей исторической сущности. За возрождение исторической памяти, осознание собственного самосознания.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Ну и? Сами разберитесь со своим автором не совсем внимательным...Кстати, про «суперэтнос» посмотрите: литвины+русины+полешуки+тутэйшие-беларус ы.
Аляксандр. Вы смело варьируете терминами то народностью, то нацией. Если вам не нравится автор Википедии, то вот вам более авторитетный - Ожегов:
НАРОДНОСТЬ, -и, ж.1.см. народный. 2. Общность людей, исторически сложившаяся в процессе разложения племенных отношений на базе единства языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры. Малые народности Севера. 3. Национальная, народная (во 2 знач.) самобытность; выражение в искусстве народных интересов и психического склада. Н. поэзии Пушкина.
НАРОД, -а (-у), м. 1. (-а). Население государства, жители страны. Российский н. 2. (-а). Нация, национальность или народность. Русский н. Северные народы, 3. (-а), ед. Основная трудовая масса населения страны. Трудовой н. Выходцы из народа. Простой н. 4. ед. Люди, группа людей. В зале много народу. Площади заполнены народом. При всем честном народе (при всех; разг.). мальчишки - озорной н. Ну и н.1 (неодобрение, порицание). || уменьш. народец, -дца, м. (к 4 знач.). || прил. народный, -ая, -ое (к 1,2 и 3 знач.). Народное ополчение. Народная интеллигенция. Народное искусство. Народное торжество.* Народная медицина - лечение, основанное на опыте и практике народа.
НАЦИЯ, -и, ж. 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика. 2. В нек-рых сочетаниях: страна, государство. Организация Объединенных Наций. || прил. национальный, -ая, -ое. Национальные интересы. Национальное равноправие.
ЭТНОС, -а, м. (спец.). Исторически сложившаяся этническая общность - племя, народность, нация.
Как видим, эти слова практически синонимы. Особенно в условиях Беларуси. Где все были в первую очередь западными балтами, а уж во вторую - кривичами, дайнова, ятвягами, радимичами (есть сомнение о существовании такого племени), дрыгавичами и т.д. Выходит нация формировалась веками, а не только в РИ или в РП. А уж как она называлась в определенные времена - литвины, русины, беларусы, балторусы, гуды и т.д. - вопрос второстепенный.
12:41 14.07.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Аляксандр. Вы смело варьируете терминами то народностью, то нацией. Если вам не нравится автор Википедии, то вот вам более авторитетный - Ожегов:
Белорусская народность стала формироваться примерно в 14-16 веках, а сама нация - в 19 веке, когда государство стало консолидированным и народ стал называть себя белорусским.
13:02 14.07.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Кому зло, а кому и нет. Например Литве добро, бо расширила свои границы. Украина тоже расширила, да и Беларусь. > > Зло от Сталина -России, потому как русские сыны положили свои головы за земли, которыми теперь владеют иные.
Ну, наконец-то, дискуссия перешла в ту фазу, в которой и я могу поучаствовать.
Предыдущие вопросы меня не особо волновали или волнуют. Хотя я всецело на стороне Александра, поскольку в его спокойной и уверенной позиции вижу большую аргументацию.
А теперь, Бранко, к твоему заявлению, что со стороны И.В. Сталина было зло России и тому, что Беларусь и другие наши соседи получили прирост территории (очень странно, однако, что ты в этот список не включил Польшу, территория которой была увеличена практически на треть по итогам Отечественной войны) ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ РУССКИХ. Сразу возникает масса вопросов.
Только ли за Беларусь треть белорусов отдали свои жизни во время Отечественной войны СОВЕТСКОГО НАРОДА?
А может быть тебе напомнить, что Сахалин и Курильская острова вошли в состав России и за них тоже проливали кровь белорусы и украинцы? Именно эти приобретения сделали громадное Охотское море ВНУТРЕННИМ МОРЕМ РОССИИ, которым сейчас торгует ТВОЯ ВЛАСТЬ, ВЛАСТЬ БРАТКОВ В КРЕМЛЕ.
Давай этого вопроса не будем касаться. Мой родной брат бурил скважины в Западной Сибири, чтобы сейчас ТВОЯ ВЛАСТЬ душила Беларусь плодами его труда?
Мой отец и моя мама, русские, похоронены в Белорусской земле, под склоненной боевое знамя 120 Рогачевской дивизии Белорусской армии под воинский салют Белорусских солдат и под Гимн Беларуси. И Белорусские солдаты с благовением и громадным уважением несли их 40 орденов и медалей моих родителей, полученные от СТАЛИНА Иосифа Виссарионовича.
Мои три внука, которыми я горжусь, носят в себе русско-белорусскую кровь- жена моего сына белоруска, муж моей дочери - белорус.
Я, русский, Гражданин Беларуси, ПОСЛЕДНЕЙ И ЕДИНСТВЕННОЙ СВОБОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ СЛАВЯН не позволю тебе наезжать на моих СОГРАЖДАН.
13:44 14.07.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Белорусская народность стала формироваться примерно в 14-16 веках, а сама нация - в 19 веке, когда государство стало консолидированным и народ стал называть себя белорусским.
Если бы вы еще комменты к этой статье почитали... Ясно, на основании чего это написано. Сам вопрос, вынесенный в заглавие в корне не верный - \"Так мы славяне или балты?\" Славяне - это не народ, этнос или нация. Будет время распишу.
А вот эту цитатку для Зубра, с его \"синеокой\" беларусью вынесу: \"Белорусы относятся к центральноевропейскому типу европеоидной расы. То есть среди населения этого региона преобладают смешанные оттенки волос и глаз. Например, темно-русые, светло- и темно-каштановые волосы, серый или зеленый цвет глаз. Но среди белорусов Витебской области, которая расположена ближе к ареалу распространения северо-европеоидной расы, чаще встречается светлопигментированное население. Среди жителей Полесья чаще встречаются более темные глаза и более темные волосы. Но это совсем не означает, что если мы встретим среди коренного населения Полесья блондинку, то она уже и не белоруска.\"
А вот эту цитатку для вас, Бронко, плохо вчитываетесь: \"Славяне образовались значительно позже. На территории Беларуси они появились в 4-6 веках, как свидетельствуют исторические и археологические данные. Мы не можем назвать белорусов коренным населением, потому что сначала они образовались как народность, а потом уже, где-то в 14-17 веках - как нация.\"
> А вот эту цитатку для Зубра, с его \"синеокой\" беларусью вынесу: > \"Белорусы относятся к центральноевропейскому типу европеоидной расы. То есть среди населения этого региона преобладают смешанные оттенки волос и глаз. Например, темно-русые, светло- и темно-каштановые волосы, > серый > или > зеленый > цвет глаз. Но среди белорусов Витебской области, которая расположена ближе к ареалу распространения северо-европеоидной расы, чаще встречается светлопигментированное население.
> Среди жителей Полесья чаще встречаются более > темные > глаза и более темные волосы. Но это совсем не означает, что если мы встретим среди коренного населения Полесья блондинку, то она уже и не белоруска.\"
Ты меня поверг просто в шок!
Включи колонки смотри и слушай!
\" Беларусь моя синеокая\"
14:35 14.07.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Кому зло, а кому и нет. Например Литве добро, бо расширила свои границы. Украина тоже расширила, да и Беларусь.
Историческая столица ВКЛ стала Вильнюсом, Смоленская область отошла России, полякам тоже кое- что перепало, по этой причине воссоединение Беларуси в 1939 году не празднуется как госпраздник.... Спорный исторический период.... Branko писал(а) в ответ на :
> Зло от Сталина -России, потому как русские сыны положили свои головы за земли, которыми теперь владеют иные.
А эти \"иные\" не ложили головы за свои земли? Да и нечего на Сталина пинять, русским сынам по сей день мало чего принадлежит в России...
15:03 14.07.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Не понял. То есть вы хотите сказать, что ЭТО НЕ ПЕРЕКОЧЕВАЛА НАМ ИЗ ГЛУБИНЫ ИСТОРИИ ОТ ЛИТВИНОВ ТЕПЕРЬ УЖЕ БЕЛАРУСАМ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАШЕЙ САМОИНДЕНТИФИКАЦИЕЙ? И причем тут РП вообще?
Это не перкочевало от литвинов. Это факт. А вот что перекочевало именно отлитвинов я пока так и не услышал...А РП при том что читать дискуссию надо прежде чем влезать...РП на мой взгляд не менее негативный период нежели РИ. Но в РИ сложилась нация. Это не полюс к РИ, это просто факт такой. И именно условия РИ повлияли на создание нации беларусов. Плохие и хорошие-все какие были. Самоидентификация штука больше ментальная нежели материальная. К примеру одежда у полешуков и северных белорусов имет различия.
> Я не выступаю за возвращения названия. Что было - то было. Теперь уже никуда не денешся и не вступишь в конфликт с нынешней Литвой. Но я борюсь за понимание нашей исторической сущности. За возрождение исторической памяти, осознание собственного самосознания.
А кто собственно говоря её утратил? Я уже говорил:этнографический подход в школе такой: 1) кривичи,радимичи, дреговичи-ПЛЕМЯ 2) литвины (часть была русинами)-НАРОДНОСТЬ 3) беларусы-НАЦИЯ
> Аляксандр. Вы смело варьируете терминами то народностью, то нацией. Если вам не нравится автор Википедии, то вот вам более авторитетный - Ожегов:
А не покажете где это? Слово \"народ\" и слово \"нация\" могут относится к беларусам и только кним. Народность - литвины. Где у меня что-то иное написано?
> Как видим, эти слова практически синонимы. Особенно в условиях Беларуси. Где все были в первую очередь западными балтами, а уж во вторую - кривичами, дайнова, ятвягами, радимичами (есть сомнение о существовании такого племени), дрыгавичами и т.д. Выходит нация формировалась веками, а не только в РИ или в РП. А уж как она называлась в определенные времена - литвины, русины, беларусы, балторусы, гуды и т.д. - вопрос второстепенный.
О как...Знаете, это уже слишком... Слова \"народность\", \"нация\" и \"этнос\" такие же снонимы ,как \"чёрный\" и \"молоко\". И Вы по своей сслыке в Вике это видели. Я выделил и подчеркнул-\"народность\" и \"нация\"-стадии развития этноса. Западными балтами??? Может тогда ж хоть восточными, а?Которых славяне ассимилировали?Тогда что же Вы про угорские племена не вспомнили?
Далее только цитаты: \"Кривичи́[1] — группа восточнославянских племен\" \"Дреговичи́[1] (белор. дрыгавічы) — восточно-славянский племенной союз\" \"Ради́мичи — летописное объединение IX — XII веков традиционно считающееся славянским племенем\" Всё с Вики... Нико из них скорее сего балтами не был. Хотя часть культуры у них славяне и переняли, например в обрядах погребения первоначально было много балтского.
Что до нации, то Вы очевидно непоняли:основа для нации-индустриальное общество и своё государство. Можно сказать что этнос развивается и формируется тысячелетиями ,однако в результате эволюции многие вещи отмирают при переходе на следующую ступень развития. Вот и хотел услышать что осталось имено от литвинов.Не услышал. До сих пор...
15:06 14.07.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> \"Славяне образовались значительно позже. На территории Беларуси они появились в 4-6 веках, как свидетельствуют исторические и археологические данные. Мы не можем назвать белорусов коренным населением, потому что сначала они образовались как народность, а потом уже, где-то в 14-17 веках - как нация.\"
Вой муть какая...А каких интересно коренных он может назвать на таком основании? Ну а про нацию вообще молчу. Человек не знает условий формирования нации банально...
Да и у итальянцев куча местных особенностей в каждом регионе была. И счас есть, но итальянцами они себя называют...Народ или нация-одно и тоже и проживает та же. Только имеет другое название и другие черты...
Может тогда ж хоть восточными, а?Которых славяне ассимилировали?Тогда что же Вы про угорские племена не вспомнили?
