> Без наших льгот, давай реально на вещи смотреть, вашей экономике давно пришел бы кердык. А ты тут изголяешся в русофобстве. quoted1
Русские люди человеолюбивы, увы. Не могут смотреть как мучаются в предсмертных судорогах, даем морфин, дабы все эти незалежности и самостийности скончались с блаженной улыбкой на лице.
> ах факты... ну так где они? гле доказательства нашей братскости? перечитай 12-ю стр. quoted1
Ясно ,с предметом не знакомы.
> Да, т.к. братьями они нам не являются. Подхалимаж, если угодно-с. Или тупость - как Вам ближе quoted1
Знаете ,не буду отвечать насчёт вашей \"умности\". Умнее не станете...
> И это на фоне Северо-Западного края, закрытие ВУЗов, отсутствие беларускамоўных школ и белоруской периодики! Кроме того насаждение русского взгляда на историю. благодоря которому мы не европейская нация а тогда \"испорченные поляками русские\" quoted1
ВУЗов?Это каких, не подскажете?А ничего что в следующей \"империи\" их появилось очень много? Ну а насчёт \"русского взгляда\", так это извините бред. Работа Карского вышла совсем не в империи, не так ли?
> ЭТО ЧТО ДЛЯ ВАС ПУСТОЕ МЕСТО, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ? quoted1
Это значит что империя имела угнетающую власть, но это не значит что угнетением занимался русский народ. русские мыслители отличного от провластногопути также имели много проблем.
> Э, какой \"Гомон\"... он же с 1916-1918... > харэ пургу гнать!ты историю вообще учил? quoted1
Вы,уважаемый, идите всё же в школу... Ваш уровень познания в истории родной страны мне уже понятен.
> А вы знаете? Сомневаюсь. Иначе не говорили бы об одном диалекте. quoted1
Мда...Ну может слово диалект избранно и не совсем верно.
> А откуда цыфры такие? Ссылочкой на статистику поделитесь? quoted1
Религиозная ситуация в РБ...Перепись насления...
> Ну и я про ВКЛ... Это не европейский период? quoted1
Это период НЕЗАВИСИМОСТИ протобелорусского государства!
> Ну вот, а вы еще в империи при тех же условиях хорошее что-то находите... странный вы. однобокий. или это двойные стандарты? quoted1
Спокуха. в РП тоже было много позитивного. К пример:полемическая литература, развитие мануфактур и т.д. В каждом периоде есть светлое и тёмное...
> я не нервничаю. меня удивляет ваша неумная позиция (пардон, мсье ) quoted1
Вчём \"неумность\" и в чём ваша умность?В том чт вы обливаете грязью период когда Ваши соотечественники сформировались как нация?Одно это уже безусловно позитивно!А говорить про жертвы беларусов среди тех, кто освобождал братьев-славян от османов не буду-не поймёте. Скажете империя заставила...
> вы не разбираетесь ни в экономике ни в геополитике, вот что я вам скажу. quoted1
Мда...Ну дайте же помечтать ,чёрт воьми! А если серьёзно, то всё в наших руках. Есть вариант построения новго государства ориентированного на какие-нибудь современные штуки, только это будет ОЧЕНЬ болезненно...
> Лучше в экономическом, моральном, политическом. quoted1
Опа...С этого места поподробнеее...
> А русских у нас никто на чемоданы сажать не будет... что за стереотипы? Просто балты более реально на вещи смотрят, а у нас эти розовые предания о эфемерной братскости на подсознании... quoted1
Выходит балты их не щемили, да? Знаете, а что до стереотипов .то 90-ые с лозунгами БНФ \"чемодан-вокзал -Россия\" Зубр помнит. А что вы этого не помните .то это не значит что этого не было. И это именно с Вашим \"Зянонам\"...
> У вас то же самое мой друг. Без поддержки вашего беспредела, нашим беспределом, и у вас вместо заводов руины зияли бы. Но у нас нефть есть, а у вас нет. Поэтому и не даем вас по миру пустить запду. Без наших льгот, давай реально на вещи смотреть, вашей экономике давно пришел бы кердык. А ты тут изголяешся в русофобстве. quoted1
Полный бред и незнание действительности. Добавить нечего.
> ВУЗов?Это каких, не подскажете?А ничего что в следующей \"империи\" их появилось очень много? Ну а насчёт \"русского взгляда\", так это извините бред. Работа Карского вышла совсем не в империи, не так ли?
Т.е. Вильня уже не в счет?
Ничего. Разные вещи.
Карский это ток, которому царь заказал исследование чтобы оно подтвердило тогдашнюю идеологию \"беларус - испорченный русский\" (что, не в счет?), а он взял и доказал, что мы вообще не русские? И что? хотите сказать что этот заказ не подтверждает насаждение русского взгляда на нашу историю?
>Это значит что империя имела угнетающую власть, но это не значит что угнетением занимался русский народ. русские мыслители отличного от провластногопути также имели много проблем.
а кто же, позвольте спросить, этим занимался? !!!!!
власть - это не русские? пешки .которые приводили в исполнение приказы - не русские?............ Муравьев наверное еврей был...
>Спокуха. в РП тоже было много позитивного. К пример:полемическая литература, развитие мануфактур и т.д. В каждом периоде есть светлое и тёмное...
инь-ян блин!
но с разницей! РП принесла большее благо, чем РИ! Взять европейские ценности и культурное влияние... а русские - ничего .кроме угнетения. БРАТЬЯ, еще раз спрашиваю?!
> Вчём \"неумность\" и в чём ваша умность?В том чт вы обливаете грязью период когда Ваши соотечественники сформировались как нация?Одно это уже безусловно позитивно!А говорить про жертвы беларусов среди тех, кто освобождал братьев-славян от османов не буду-не поймёте. Скажете империя заставила...
Да плевали мы тогда на русских. Эта \"братскость\" пережиток конца империи и совка, а вы этого видеть не желаете... о чем с вами говорить...
>И чё в Европу тянет?Если даже поляки нас равноправными не видят ,то с какого бокунемцы увидят?Они даже БНР не признали...
Все течет, все меняется... а там реальное равноправие. И Германия не держит пальцы веером перед Литвой, как это делает Россия перед нами... Просто нужно всего самим добиваться. А не рассчитывать на \"братьев\". Знаете ,поляки очень удивились .когда я им про это \"всесловянское единство\" написал... им это не нужно! они и так сильные и сами этого достигли, без \"братьев-словян\"! еще повторю, эта идея - наследие имперской политики подавления национального самосознания нас и украинцев, чтобы оправдать их гасподство и претензии на наши змли. и эта идея для предателей. или тупых.
>Мда...Ну дайте же помечтать ,чёрт воьми! А если серьёзно, то всё в наших руках. Есть вариант построения новго государства ориентированного на какие-нибудь современные штуки, только это будет ОЧЕНЬ болезненно...
Чтожь, и где сейчас поляки? Стоила ли их современная благополучная жизнь тех временных потрясений? Вероятно. Но я лишь на 2-м курсе... точнее уже на 3-м что вреале твориться у нас в экономике известно лишь узкому кругу лиц... и простым смертным непонятно какие \"штучки\" нам сейчас нужны для эффективной реформы экономики - очевидно одно: она необходима.
>Выходит балты их не щемили, да?Знаете, а что до стереотипов .то 90-ые с лозунгами БНФ \"чемодан-вокзал -Россия\" Зубр помнит. А что вы этого не помните .то это не значит что этого не было. И это именно с Вашим \"Зянонам\"...
ну вы знаете мое отношение к русским! щемили и хорошо. и они не живут в нашей полусовковой действительности и идеологии. для них коммунистический режим - оккупационный и я разделяю их т.з.
И что вам этот Зубр... кто он такой? Зянону 66 лет - релакс, его уже не будет! А кроме него таких радикалов у нас нет. Вот я и говорю, особенно в современной сложившейся среде: никто русских департировать не будет! Как жили у нас спокойно, так и будут жить... только говорить будут па-беларуску! это при позтитивном сценарии. Но его тоже не будет. Будет АГЛ. И будет вса по-прежнему - в застое.
1. Экономическом. Чтоб было вам понятно - на простых примерах. Вот кирдыкнулась Греция. Сами виноваты, но они тянут за собой весь еврорынок, всю их общую экономику и еврозону. Чтобы все сложилось благополучно им там выделили 100 млрд евро. С о скрипом, но сделали. - ВЗАИМОВЫРУЧКА, т.к. все там вреале едино, и если будет плохо тебе, будет плохо всем. Если мы вступим - поддержка на равных обеспечена. Вот еще... русские зажали нас с пошлинами (опять: в ЕС нас бы никто не посмел из своих зажать, тем более не посмели бы русские)... так просто дали Польше 300 млн. евро на создание более крупных газохранилищ... для безопасности! Еще... был 2 раза в Румынии... как раз они в ЕС только вошли... вот чувствуется беднота! Но вся страна - сплошная стройка, начиная от первоклассного асфальта, заканчивая автозаводами. Кто-то там на прибалтику ссылается... хм, мы и они - небо и земля. Я имею в виду наши экономики. Тут нельзя просто сравнивать. Лучше сравнивать с Польшей! Вот им в ЕС без проблем!
2. Моральном. Я за европейские ценности. у нас европейская история, европейская страна. там наше место. а не с нашими бывшими угнетателями, которые до сих пор на нас с высока смотрят!
3. политическом. хм... а вы вообще вкурсе что мы белое пятно такое на карте Европы? нас нигде нет. в Совете Европы... нас никто по этому не воспринимает в серьез. ЕС даст эти площадки, даст статус державы из Европейского Союза - а это очень много значит. А что русские? Вы вообще читали, слышали, что они на нас и на нашу власть гонят? В ЕС никто такого на своих не позволяет!
> главное, чтоб ты понял, что мы вас не любим. Т.е. не мы, а значительня часть из нас, беларусов. quoted1
Да мне как-то пох, что там ВКЛючатели любят а что нет)) Единственная ваша польза - нас на форумах развлекать , а в любовных делах пока что делайте че хотите
>Да мне как-то пох, что там ВКЛючатели любят а что нет)) Единственная ваша польза - нас на форумах развлекать , а в любовных делах пока что делайте че хотите
>Бгг жалкая 2курсная абитура возомнила себя экономистом Ну-ну... Ты сначала ВУЗ закончи, потом лет 10 поработай, и то вероятность мизерная, что в такой башке появится что-то разумное
Не вру! Наоборот, если нас ненавидят ползучие земноводные вроде тебя - это только плюс! Ненавидь нас посильнее пожалста, чет ты ваще слабенько как то Серенькая непримечательная жабка. У укронациков можешь пойти поспрашивать если че.
> наследие имперской политики подавления национального самосознания нас и украинцев, чтобы оправдать их гасподство и претензии на наши змли. и эта идея для предателей. или тупых. quoted1
> И что? хотите сказать что этот заказ не подтверждает насаждение русского взгляда на нашу историю? quoted1
Почему же не подтверждает?Подтверждает. Подтверждает её безрезультатность...
> а кто же, позвольте спросить, этим занимался? !!!!! > власть - это не русские? пешки .которые приводили в исполнение приказы - не русские?............ quoted1
А вот тут вопрос спорный. Династия была русская, но отдельные дворяне плюсмонархи не значит народ. Вы в упор не замечаете гонений в РИ на самих русских. Ну и добавлю что значтельное число чиновников и советников было отнюдь не русские. Например Чарторыйский.
Уважаемый,если Вам указывают на Вашу безграмотность, то попробуйте прежде чем повторять что правы хотя бы перепроверить это.... \"«Гомон», революционная народническая группа в Петербурге в 1880-е г. Возникла среди студентов — уроженцев Белоруссии, выступивших с инициативой (И. И. Гриневицкий и др.) создания автономной белорусской фракции «Народной воли». Создатели и руководители А. И. Марченко, Х. А. Ратнер, М. И. Стацкевич, В. Б. Крупский и другие. В начале 1884 издали журнал «Гомон» № 1, в марте арестованы. Лица, издавшие «Гомон» № 2 в ноябре 1884, неизвестны. Группа разделяла программные и организационные взгляды «Народной воли», стремилась стать её областной организацией в Белоруссии и возглавить местное революционное и национально-освободительное движение.\" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80...
1916-18 говорите? Надо же какая наглость. Мало того что чушь несёте ,так ещё и уверяете что правы...
> ссылочки.... выж так аргументы любите! Ну так приводите их! И с доказательствами! quoted1
Я Вам дал ссылочки-религиозная ситуация в РБ. Перепись РИ 1897 г. Доказательства?Такие же тупые как и Ваши:раз православные, значит за Россию. Раз крестьяне значит ничего хорошего им от РП как и от РИ не было ,а значит учитывая освобождение в религии больше плюсов.
> чушь. > Докажите, что это не европейский период. quoted1
Это не реально. Вы не понимаете что ВКЛ оно не было ни европейским ни русским периодом. Оно было между. И это хорошо показывает \"отщипывание\" от ВКЛ земель как поляками так и русскими...
> но с разницей! РП принесла большее благо, чем РИ! Взять европейские ценности и культурное влияние... а русские - ничего .кроме угнетения. БРАТЬЯ, еще раз спрашиваю?! quoted1
Для особо одарённых:в РИ сложилась НАЦИЯ!То, чем мы можем гордиться. Плевать на госустройство РИ, я говорю о времени события!В РИ родились и начали деятельность такие люди как Купала ,Колас, Богданович...Ещё?
> Да плевали мы тогда на русских. Эта \"братскость\" пережиток конца империи и совка, а вы этого видеть не желаете... > о чем с вами говорить... quoted1
А мы разговориваем?Вы на все аргументы только и можете что кричать \"Чушь!\" и кидаться исторической фальсификацией...
> Все течет, все меняется... > а там реальное равноправие. И Германия не держит пальцы веером перед Литвой, как это делает Россия перед нами... quoted1
Ну конечно...Если бы нас был не 3 страны ,а 23 ,я думаю РФ тоже пальцы бы не особо гнула. Открутить могли бы...
> сомнения для слабых. это какой-то из римских императоров сказал. по-поему, Марк Аврелий. quoted1
А своё мнение есть?Или только чужие имеем?Ну ежели уж цитируем, то... \"Начавший уверенно кончит сомнениями; тот же, кто начинает свой путь в сомнениях, закончит его в уверенности. (Фрэнсис Бэкон)\"
> что вреале твориться у нас в экономике известно лишь узкому кругу лиц... и простым смертным непонятно какие \"штучки\" нам сейчас нужны для эффективной реформы экономики - очевидно одно: она необходима. quoted1
> ну вы знаете мое отношение к русским! > щемили и хорошо. и они не живут в нашей полусовковой действительности и идеологии. для них коммунистический режим - оккупационный и я разделяю их т.з. quoted1
Ну вот так вот. Щемили ,так что не надо про балтов как пример нормального отношения к РФ и русским.
> И что вам этот Зубр... кто он такой? Зянону 66 лет - релакс, его уже не будет! А кроме него таких радикалов у нас нет. Вот я и говорю, особенно в современной сложившейся среде: никто русских департировать не будет! Как жили у нас спокойно, так и будут жить... только говорить будут па-беларуску! quoted1
Он один из 1 млн моих сограждан русского происхождения. А говорить по-беларуску это круто. Только когда граждан при этом не пихают в спину увольненями с работы или того хуже статусом \"негра\"...
> это при позтитивном сценарии. Но его тоже не будет. Будет АГЛ. И будет вса по-прежнему - в застое. quoted1
Ну и посмотрим что будет. Латушко уже есть.
> 1. Экономическом. > Чтоб было вам понятно - на простых примерах. > Вот кирдыкнулась Греция. Сами виноваты, но они тянут за собой весь еврорынок, всю их общую экономику и еврозону. Чтобы все сложилось благополучно им там выделили 100 млрд евро. С о скрипом, но сделали. - ВЗАИМОВЫРУЧКА, quoted1
Нет ,уважаемый ,это не взаимовыручка ,это взаимошандец...Поставить себя на место немца вам конечно сложно ,но я объясню-если Ваш сосед потерял по дороге с работы зарплату,почему Вы должны ему значительную часть её возместить?А тут даже н е потерял,а попросту на кабаки да девок пустил... А помогают потомучто из-за этих лентяев запросто могут и сами постраать невинно...
> Вот еще... русские зажали нас с пошлинами (опять: в ЕС нас бы никто не посмел из своих зажать, тем более не посмели бы русские)... так просто дали Польше 300 млн. евро на создание более крупных газохранилищь... для безопасности! quoted1
Забота о Польше, да?Не о себе любимых?
> Еще... был 2 раза в Румынии... как раз они в ЕС только вошли... во тчувствуеться беднота! Но вся страна - сплошная стройка, начиная от первоклассного асфальта, заканчивая автозаводами. quoted1
Мда...Круто поклесили. А вот пацаны что-то на выезд туда гоняли и фотки показывали...ну полный ....кошмар.
> Кто-то там на прибалтику ссылается... хм, мы и они - небо и земля. Я имею в виду наши экономики. Тут нельзя просто сравнивать. Лучше сравнивать с Польшей! Вот им в ЕС без проблем! quoted1
То-то я смотрю Польша активно выражала недовольство распределением квот на с/х продукцию...Оказывается от большой радости.
> 2. Моральном. > Я за европейские ценности. у нас европейская история, европейская страна. там наше место. а не с нашими бывшими угнетателями, которые до сих пор на нас с высока смотрят! quoted1
Вы даже не можете называть эти европейские ценности. Более того ,Вы уже сказали что европейские деклорации в том числе и самая старая-\"прав человека и гражданина\" Вам по-просту не указ. Не надо пафоса в таком разе...
> 3. политическом. > хм... а вы вообще вкурсе что мы белое пятно такое на карте Европы? нас нигде нет. в Совете Европы... нас никто по этому не воспринимает в серьез. ЕС даст эти площадки, даст статус державы из Европейского Союза - а это очень много значит. quoted1
Хм...А Вы вооще в курсе что ЕС движется в сторону федерациии?И не будет там никаких республик....
> А что русские? Вы вообще читали, слышали, что они на нас и на нашу власть гонят? В ЕС никто такого на своих не позволяет? quoted1
Зато на чужих они молодцы. И мирный Белград с высоко поднятой головой побомбить им раз плюнуть. Да иещё и поляков с болгарами к этому привлекли, а те и рады стараться.Иуды...
> Не вру! Наоборот, если нас ненавидят ползучие земноводные вроде тебя - это только плюс! Ненавидь нас посильнее пожалста, чет ты ваще слабенько как то Серенькая непримечательная жабка. У укронациков можешь пойти поспрашивать если че. quoted1
не, я не такой псих как они! вы мне просто не нравитесь
Вот документ имперской политики клятых москалей, шобы раздавить ваше самосознание и тд и т.п
1387 г. февраля 20. — Грамота польского короля Ягайло о привилегиях католиков
Во имя бога, аминь. На вечную память о деле. Мы, Владислав, божьей милостью король польский, великий князь литовский и наследник Руси и пр.
К сведению всех, кому необходимо, желаем, чтобы дошло следующее.
По причине своего религиозного чувства, здраво оценивая искреннее и свободное стремление, которое наш литовский народ проявляет в принятии крещения в правую католическую веру, мы желаем как можно лучше это стремление возвеличить этим нашим памятником увековеченных прав и вольностей, добрыми делами и дарами в целях распространения той веры и для укрепления католической религии всем вообще литовцам и каждому в отдельности, рыцарям или боярам, которые находятся под нашей властью, именно: яснейшему князю пану Скиргайлу, князю Литвы и подданным трокским и полоцким и другим, которые уже приняли крещение или желают окреститься, даем и уступаем вольности и права, которые определены ниже, имеющие силу на вечные времена, а именно:
Каждый рыцарь или боярин, принявший католическую веру, и его потомки, законные наследники, имеют и будут иметь полную и всякую возможность владеть, держать, пользоваться, продавать, отчуждать, обменять, дать, дарить, согласно своей Доброй воле и желанию, замки, волости, деревни и дома и все, чем владел бы по отцовскому наследству, как владеют, пользуются и употреб**ют на основании одинаковых прав нобили в других землях нашего королевства Польского, чтобы не было различия в правах, поскольку единство делает то, что они подданные одной короны.
Ой, это не кляти москали оказались!!
А ну как пан жемайто-лыцвын, расскажите как нам о евпроейских ценностях РП, демократии, свободе вероисповедания, и защите нац. меньшинств, на основе представленного универсальчика. Дзенькую Дзанкешонно.
Зы: в общем очередной раз убеждаюсь: обиженных мочят.
Сравнение ценностей Европейской просвященной РП и темной Азиятской Росс. Империи.
Иван Гонта (? — 1768) — сотник надворных казаков польских магнатов Потоцких (с 1757), из крепостных крестьян, участник движения гайдамаков, один из руководителей Колиивщины (1768). Российский полковник Гурьев, якобы обещая восставшим поддержку русских войск, коварно захватил Железняка и Гонту. Гонта был выдан полякам и был осужден особым церковным трибуналом, который состоял из трех монахов и ксендза. После десятидневной пытки Гонте был вынесен смертный приговор. Наказание должно было длиться на протяжении двух недель и сопровождаться ужасной пыткой, отрыванием кожи кусками, четвертованием и вырыванием сердца. Останки Гонты должны были выставить в 14 городах Правобережной Украины. На третий день казни коронный гетман Ксаверы Браницкий приказал отрубить голову Гонте, который с чрезвычайным мужеством выдержал пытки. После этого приговор выполнялся над трупом.
Подельник Гонты Максим Железняк отбывал наказание в России и не был казнен. Темная царица Екатерина, как и ее предшественница такая же темная царица Елизавета, избегали смертной казни. Практически в то же самое время когда на Украине людей рвут живыми на куски, русская царица пишет свой знаменитый Наказ, приникнутый самыми передовыми гуманистическими идеями. И ее слово не расходится с делом: количество высочайше утвержденных смертных приговоров ничтожно.