>странно но почему в повседневной жизни я находясь в Беларуси НИКОГДА не слышал что кто-нибудь говорил на РОДНОМ белорусском языке- что это за нация такая - добровольно отказавшаяся от употребления своего родного языка? - ответ прост- белорусский- это сельский язык утративший свое применение в виду свей архаичности - его развитие закончилось с ликвидацией польского влияния на население Белой Русии- его постигла таже судьба как древнерусский церковно-славянский язык и теперь на современном русском языке думает говорит и пишет все население Беларуси- формально- как дань уважения к своей сложной исторической судьбе- считая себя белорусами а по сути и по факту -это те же русские люди- зачастую полные тезки и однофамильцы русским живущим в великорусских губерниях-потому семьи очень многие настолько породнились что уже врят ли точно смогут определить кто кем на самом деле является и у кого та а не другая национальность.
Это ты, хлопец тут погарячилсо! Хамски себя ведешь по отношению к другому, и как вы называете БРАТСКОМУ народу. Вот из-за таких как ты, никто не захочет к вам в братья, потому, как с хамами и самовлюбленными пижонами большинство предпочитают отношений не иметь! АРЕВИДЕРЧИ, ВАСЯ!
> Газпром - это не Россия! Да, и где Вы увидели в руководстве Газпрома, русских людей? По всем опросам. Еду с работы, слушаю Русскую службу новостей. От 85 до 90%, на стороне Белоруссии! > quoted1
медведев, президент ваш был зампредом газпрома. так что Газпром и ваша власть одно и тоже, единое целое.
> То есть если бы человек заявил что беларусы плохие Вы бы сказали что \"вон даже близкие по языку украинцы нам не братья!\" Что касаемо уважения ,то сразу надо уважать себя и свою историю ,а не говорить-\"здесь мы рулили ,а вот здесь были под русскими и они нас испортили\". Это бред! quoted1
>Нет .мы обсуждаем братья ли беларусы и русские. И это нетак материально .как духовно... Ещё раз:где были эти плюсы и как они повлияли на становление национального характера, менталитета ,национальных психологических черт?Я Вам по секрету скажу:одно, что осталось точно с этого времени (и то не конкретно со времени .а с борьбы религий этого времени) - ТОЛЕРАНТНОСТЬ! Ещё что-нибудь сможете назвать?
Толерантность скорее уж из-за бесчисленных войн...
да что вам надо? братья у вас русские только потому что вы так чувствуете, т.к. \"дух\" нейкий общий... ну так тоже самое можно сказать и про Европу! Конкретно? А как вы менталитет вообще измерять собрались? вы мне детальных доказательст нашей \"братскости\" досих пор не привели!
>А кроме этого можете что-нить назвать... Что до печатания, то поверьте ,печатание и Библия, это не Европа. Там печатание связано больше какраз с еретиками...
да назвал уже. А печатание и библия это Европа. Самая Европа.
>Ну так назовите-ЧТО ЭТО???Что ж Вы так осторожничаете? А оскорблять меня не надо. Дух он общий, национальный-в нём осталось у всех.... Тем более что мой отец из центральной части южной Беларуси...
ну если детально в процессе формирования самосознания у нас остались определенные европейские \"нотки\"
Ну так да! НАЗОВИТЕ, БРАТСКОСТЬ С РУССКИМИ - ЧТО ЭТО?
>А зачем пытаться быть каким-то \"европейским белрусом\"?Что это вообще за чудо такое-\"европейский беларус\"?Это как раз и тянет на продажность!
Что за чушь? Я могу так же сказать про вас (лишь могу ): вы продажный, т.к. пророссийский! Вы за наших бывших захватчиков? И где больше пахнет продажностью? Я европейский беларус, т.к. реально придерживаюсь их ценностей, уверен что наше место с Европой, там нам будет лучше и там наше историческое место. т.к. европейский период не меньший, но наиболее положительно сказавшийся на наше формирование. В отличие от русского периода, хоть он и был последним. А любить наших бывших врагов - предательство. особенно, если это прикрывается тупой необоснованной идеей о \"братстве\". НУ В ЧЕМ ОНО?
>Нужно быть самим собой-не гордиться Европой .не гордиться Империей, нужно гордиться СОБОЙ!
Интересно, мы часть европейской культуры (отрицаешь?), так что ж не гордиться как раз собой? А империя в отличие от Европы нам ничего хорошего не сделала и уж ее вообще ненавидеть надо, а не приписывать ее потомкам \"братскость\".
>Бред. Это может быть подкорректировал АГЛ (с рассчётом на Союзное государство). Однако тот же АГЛ вроде собирается вернуться к проблеме языка.
Нет, он виноват в том, что ничего не сделал для восстановления нормальных позиций бел. языка. А виновата империя, я уже написал... НЕ ВИЖУ КОНТРАРГУМЕНТОВ!!! Да фуфло это, еще раз: что он сделал для этого за 16 лет?
>Спокуха!Но и не худшим?Или всё же худшим?Если не худшим ,то это просто альтернативный путь и всего делов. И его надо не клеймить позором (клеймили бы если бы выбор был-а так, не было!), а принимать и понимать!
знаете, с такой жизненной позицией вы далеко не уйдёте... раз победили, заставили учить \"язык господ\", то это нужно еще и принимать и понимать?!!! ужас...
>А оппы будут влась делить. И поверьте .язык им будет дофени...Вы вон почитайте программу Романчука:легализация проституции, однополых браков...Даже если он возьмётся за язык наверняка что-нибудь исковеркает...
Вы слишком мало об этом знаете, чтобы я вам в этом верил. Насколько я их знаю, они 100% будут исполнять все, что связано с национальным, будь то символы, будь то бел. язык единственный в качестве государственного... вот вы мне и поверьте! Взяли одного, за которого 0,1%! Возьмите Санникова, Милинкевича.
>Насчёт:ВСЕ беларускоязычные Вы опять врёте...Я в одну из таких на работу устроиться хотел, но там мест не было...
блин, я понял вам просто всё пофигу. и на наш национальный статус, и на наше возрождение. если вам безразлична проблема образования на нац. языке, ЕСЛИ ВЫ ПИШЕТЕ, ЧТО У НАС ВСЕ ВПОРЯДКЕ, РАЗ ЕСТЬ 1-2 ТАКИХ ШКОЛЫ (вы же не согласились, что это ужасно, вы написали, да у нас есть ОДНА)... о чем мне с вами говорить? убеждать? вам чужды эти ценности, вы суррогат системы, русифицированной и антинациональной. как жаль, что такие люди учат наших детей.
>Это только Ваша фобия... С современным руководством РФ объединения не выдйте ибо Ваша фобия станет реальностью, но с идейными людьми-могло бы получиться как надо!
да вы типчный летун в облаках... вам также далеко до реальности как мне до балетной школы. мечтатель эфемерный. что ж, фиг с вами.
> Я русская, но я-за Белоруссов!!! Все равно мы связаны не только общей историей, но и кровными узами. У меня, например, родственники в Гомеле живут. Сколько раз там бываю, всякий раз поражаюсь аккуратности, гостеприимству белоруссов. Причем не только знакомых мне, но и просто незнакомых людей. Езжу к родственникам и в Украину-там пипец!-на русских смотрят волком, в Белоруссии-лучше, чем в России. Там уровень культуры выше... quoted1
Не расказывайте сказок и не пугайте людей .Я киевлянин и в Киеве к русским относятся хорошо .Русский язык для многих родной и для меня тоже .Но не желание некоторых русских уважать украинскую культуру ,язык ,историю .Их вечная напыщенность ,самовлюбленность ,самовеличие ,синдром старшего брата вызывают ответную реакцию .И что интересно у многих украинских русских .У меня друзья глава семейства белорусс ,жена русская а дети украинцы притом ярые .И все любят Украину .Когда собираемся звучит язык русский ,украинский и белорусский .Это Ваша власть всегда подставляла русский народ .Ведь не цари резали ,убивали ,насиловали ,грузили в эшелоны и отправляли в Сибирь .Это простой русский мужик выполнял волю зажравшейся элиты .Всё земли русские собирали при этом славян резали .А что народу русскому лучше жить стало ?
> Многие российские политики и политологи повторяют советский миф о том, что якобы «белорусы и русские – почти один и тот же народ», и на этом основании они считают необходимым вхождение Беларуси в состав России. Однако специалисты прекрасно знают, что у белорусов и русских – разное этническое происхождение, разная антропология, разные языки, разный уклад жизни, разные традиции, разная религия (у белорусов – униатская и католическая), разные национальные характеры. А проведенные в последнее время исследования генетиков России и Беларуси показали, что у народов и совершенно разные гены. > > > Кем являются этнически русские? Этот вопрос поставила недавно Академия Наук России – и получила четкий ответ. > Оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. > > Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. > > > Анализ генофонда белорусов показал, что они очень далеки генетически от русских и фактически идентичны северо-восточным полякам – то есть мазурам Мазовы. То есть, изучение генофонда только подтвердило исторические реалии: белорусы – это западные балты (с некоторой примесью славянской крови), а русские – это финны.
> > > Интересно, найдутся ли тут особо любящие \"братскую\" теорию, которые будут спорить с исследованиями РАН? quoted1
Значится что у вас написано по Полоцку и по его подчинению-ерунда. Есть конкретная дата-1307 г. по \"ряде\" Полоцкое княжество вошло в ВКЛ. Замечу - КНЯЖЕСТВО. 1315 г. - Берестейская земля вошла в ВКЛ... 1320 г. - Витебское княжество с правами автономии вошло в ВКЛ... 1320-30 гг. - востав ВКЛ вошли турово-пинские земли. 1358 г. - в состав ВКЛ вошло Мстиславское княжество...
Продолжить списочек??? БОЛЬШИНСТВО белорусских земель вошло в 14 веке.
> Очень печально, что Вы думаете, что НАША нация сложилась только в этот период. quoted1
Уважаемая, это не я так думаю, это факт. Доказанный и установленный. Некоторые правда утверждают что и сейчас нашей нации как таковой ещё нет...
Оч смешно. Вы в курсе что в 1897 г. была перепись всероссийская?не вкурсе как там национальность устанавливали если человек не говорил?не в курсе почему в РИ, гдеякобы на бел.языке никто не говорил все прокламации и воззвания к народупечатали на беларуском в основе?
> И мне печально, что для некоторых так называемое \"братство\" именно этим и измеряется... quoted1
К сожалению...
> Ну, я ж говорю я не экономист, но что-то подобное АГЛ говорил в беседе с Лавровым. quoted1
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я Вам задал конкретный вопрос:что принесла Европачто осталось в дхе .менталитете, национальном характере беларусов?ЧТО? quoted2
>Толерантность скорее уж из-за бесчисленных войн... quoted1
Нет, толерантность это не из-за войн...
> да что вам надо? братья у вас русские только потому что вы так чувствуете, т.к. \"дух\" нейкий общий... ну так тоже самое можно сказать и про Европу! Конкретно? А как вы менталитет вообще измерять собрались? quoted1
Ну так фигли Вы у меня тогда выпытывали конкретику?
> вы мне детальных доказательст нашей \"братскости\" досих пор не привели! quoted1
Как и Вы европейской...
> ну если детально в процессе формирования самосознания у нас остались определенные европейские \"нотки\" quoted1
Какие?
> Ну так да! НАЗОВИТЕ, БРАТСКОСТЬ С РУССКИМИ - ЧТО ЭТО? quoted1
Религия, общие характерные черты мышления, моральные принципы и нормы...
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А зачем пытаться быть каким-то \"европейским белрусом\"?Что это вообще за чудо такое-\"европейский беларус\"?Это как раз и тянет на продажность! quoted2
> > Что за чушь? Я могу так же сказать про вас (лишь могу ): вы продажный, т.к. пророссийский! Вы за наших бывших захватчиков? quoted1
Не покатит. Я говорю что беларусы-отдельный народ, а не часть \"европейской нации\". Я не говорю что беларусы-часть русской нации...И я не призываюстановиться русскими иразделять их цели и устремления...
> А любить наших бывших врагов - предательство. особенно, если это прикрывается тупой необоснованной идеей о \"братстве\". quoted1
Теперь о врагах. В любите наших бывших врагов. Вытт пели оды протестантам ,а это немцы первоначально. Немцы это крестоносцы, это нацисты, это первая мироая...Кто тут за врагов??? Если Вы чего-тоне понимаете, это не значит что это тупо. Это значит что Вы этого просто не понимаете...
> Интересно, мы часть европейской культуры (отрицаешь?), так что ж не гордиться как раз собой? А империя в отличие от Европы нам ничего хорошего не сделала и уж ее вообще ненавидеть надо, а не приписывать ее потомкам \"братскость\". quoted1
У нас разное понимание о \"себе\". Я говорил здесь о беларусах без разделения - про-русские или про-западные. Вы без этого разделения ситуацию не видите в принципе. И это печально...
> вот-вот. Маразм крепчает. > заговорить в Минске на государственном языке - быть оппозиционером? quoted1
Нет.уважаемый. Это не маразм .а отражение действительности. В связи с чем и предлагаюАГЛ активно включиться в возрождение языка...
> Нет, он виноват в том, что ничего не сделал для восстановления нормальных позиций бел. языка. quoted1
Да. И он ещё может это исправить...
> А виновата империя, я уже написал... НЕ ВИЖУ КОНТРАРГУМЕНТОВ!!! quoted1
По-Вашему аргумент-\"нас затоптали\" \"нас русифицировали\"?Я уже привёл факты которые свидетельствуют о том .что это не так (местные СМИ, прокломации, листовки, хроника), но Вы их не замечаете.Вам так удобнее.
> ага, ну поделись своими сокровенными Знаниями! quoted1
Школьный учебник поделится... У нас типа рынок?За просвещение-деньги! Так. чтобы сильно не углубляться-Северная война 1700-1721 гг., семилетняя война, войны с Турцией...Короче-школьный учебник!
> я не виноват, что вы языками не владеете... quoted1
Владею, уважаемый, но там гдене надо это не выставляю...Думается речь не красят иностранные слова....
> но с вашей т.з., если ч-к знает пару ин. языков, то у него отсутствует нац. самосознание? quoted1
Нет, не с моей а с Вашей. Это ж Вы мне про русификацию загоняли...Вот я Вам про европеизацию Вашу счас загоняю...
Что перечислить?религию?православие. Черты менталитета?Книжечку какую-нибудь по этнопсихологии почитайте...
> знаете, с такой жизненной позицией вы далеко не уйдёте... раз победили, заставили учить \"язык господ\", то это нужно еще и принимать и понимать?!!! > ужас... quoted1
А вот слова коверкать не надо. По сути скажите-почему ополячивание лучше русификации для моих православных предков? Ужас в том ,что Вы не понимаете .что в истории надо находить величие и поводы для гордости, а не источники вражды и ненависти. Вот это ужас... И это не значит чо я призываювсё забыть, это значит что я призываюстараться акценты делать на позитиве. На позитиве польском и русском, которые они принесли. А не корчить из себя героев и махать кулаками
> ха, главное результат.. а мотивы уже не важны quoted1
О как!Так вот нет,уважаемый!Главное как раз-мотивы!Если учесть что 80% беларусов было крестьянами в начале 20 века, то уничтожение буржуев не так страшно как уничтожение беларусов...А что поляки мало на Ваш взгляд убивали ,так это потому что времени маловато было...Заметьте ,немцев они в Берёзу-Картузскую не сажали почему-то...А в СССР сидели все-русские ,беларусы ,татары ,евреи...Все!
> Про РИ, шаноўны, вспомните! Все-таки опять \"братья\"? quoted1
Примеры уничтожения населения Беларуси-беларусов (не евреев) в РИ по национальному признаку! Разумеется что РИ не ангельский период и кровавых страниц хватало. Но национальная резня была только против евреев. А вообще ,я уже писал ,вернее цитировал-\"Империя-тюрьма народов\". Я вовсе не её сторонник...
> Вы слишком мало об этом знаете, чтобы я вам в этом верил. Насколько я их знаю, они 100% будут исполнять все, что связано с национальным... quoted1
Это Ваше право-верить...
> Взяли одного, за которого 0,1%! Возьмите Санникова, Милинкевича. quoted1
Аха...Это те которые на беларуском сами говорят изредка? Но давайте к политике сводить всё не будем в конце моего здесь пребывания-слишком тупо и просто...
> блин, я понял > вам просто всё пофигу. и на наш национальный статус, и на наше возрождение. если вам безразлична проблема образования на нац. языке, ЕСЛИ ВЫ ПИШЕТЕ, ЧТО У НАС ВСЕ ВПОРЯДКЕ, РАЗ ЕСТЬ 1-2 ТАКИХ ШКОЛЫ (вы же не согласились, что это ужасно, вы написали, да у нас есть ОДНА)... о чем мне с вами говорить? убеждать? вам чужды эти ценности, вы суррогат системы, русифицированной и антинациональной. как жаль, что такие люди учат наших детей. quoted1
Опять врёте! Я не написал что у нас есть одна. Я написал я хотел водну такую устроиться. Это совсем не значит что она у нс одна. И если бы мне было пофигу ,то я вряд ли сейчас писал бы что я за возрождение бел.языка. Но не оголтелое .а комплексное и взвешенное... А пафос снова для площади и ОМОНа оставьте. Хотя там ребята прожжёные, их пафосом не проймешь... \"как жаль что наших детей участ русифицированные сурогаты\". Чтоб ты запомнил-я учился на белорусскоязычном потоке который выбрал сам. Я выступаюза ист.Беларуси, а в перспективе и всё образование на бел.языке. Но это не значит что бел.язык должен быть приравнен к русофобству. Понятно, экономист великий?
> да вы типчный летун в облаках... вам также далеко до реальности как мне до балетной школы. > мечтатель эфемерный. что ж, фиг с вами. quoted1
Таки да...Только по сопатке могу вполне рельно настучать... А по сему фиг с вами уже не будет...
> ну какая разница на основании чего!!! Чтят нашего уничтожителя. Но вам как летуну в розовых облаках из зефира или чего там это не осознать. quoted1
Молодец, хорошая тактика. Только глупо-я уже ухожу с форума и Вы вполне можете поплясать и покричать что я ушёл от ответов на вопросы ит.п. Впоочем, может Вам хватит ума этого и не делать. Всего доброго!
> Белорусочка писал(а) в ответ на сообщение: > > Значится что у вас написано по Полоцку и по его подчинению-ерунда. > Есть конкретная дата-1307 г. по \"ряде\" Полоцкое княжество вошло в ВКЛ. > Замечу - КНЯЖЕСТВО. > 1315 г. - Берестейская земля вошла в ВКЛ... > 1320 г. - Витебское княжество с правами автономии вошло в ВКЛ... > 1320-30 гг. - востав ВКЛ вошли турово-пинские земли. > 1358 г. - в состав ВКЛ вошло Мстиславское княжество... >
> Продолжить списочек??? > БОЛЬШИНСТВО белорусских земель вошло в 14 веке. > quoted1
Это точка зрения конкретно одной части историков, но есть и другие мнения и другие историки. Вы ведь это и без меня знаете. И очень часто спору их нет конца. Тот же спор, что и про гены... И я уже высказалась по-поводу того, когда и какая территория вошла в состав ВКЛ.
> > Уважаемая, это не я так думаю, это факт. Доказанный и установленный. Некоторые правда утверждают что и сейчас нашей нации как таковой ещё нет... quoted1
И, что же было до этого? Точнее кто, в другие исторические периоды? НАЦИЯ - -и, ж. 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика. 2. В нек-рых сочетаниях: страна, государство. Организация Объединенных Наций. || прил. национальный, -ая, -ое. Национальные интересы. Национальное равноправие.
> Оч смешно. Вы в курсе что в 1897 г. была перепись всероссийская?не вкурсе как там национальность устанавливали если человек не говорил?не в курсе почему в РИ, гдеякобы на бел.языке никто не говорил все прокламации и воззвания к народупечатали на беларуском в основе? quoted1
В смысле, глухонемые? Да, немцы во время ВОВ, тоже на белорусском агид-листовки печатали. А что же произошло в 20 веке? Как по Вашему?