Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Братья ли беларусы и русские?

  WlkLitwin
wlklitwin


Сообщений: 342
10:45 23.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>Как украинец могу сказать что мы украинцы и русские должны отдать дань уважения белоруссам .Белорусы были первыми книгопечатниками на Руси .Благодаря литвинам -белорусам (их князьям )украинцы смогли сформироватся и сохранится как народ .Многие русские дворянские рода имеют литвинское происхождение .Именно Литва освободила коренную Русь от зависимости монголотатар .Князь Радивил нанес удар по татарам вместе с новогрудцами, слонимичами, пищанами, жмудинами и литвою. Таким образом, уже через двадцать лет после татаро-монгольского нашествия власть Золотой Орды над Западной Русью прекратилась, причём в 1263 году, более чем за сто лет до Куликовской битвы, ордынцам было нанесено страшное поражение в излучине рек Днепра и Припяти. И с 1263 года мы наблюдаем новый процесс развития Русской государственности с центром на Западе.Но татары неуспокоились и снова пришли на Русь-Литву .Осенью 1275 (1276)против этой силы выступил князь Новогрудский Тройнята Скиримонтович. К нему на помощь пришли два брата, стоявшие во главе Карачаевского и Черниговского княжеств, Писсимонт Туровский и Стародубский. Прибыл Великий Князь Киевский Святослав, Семион Друцкий, Давид Луцкий, княжата Волынские. По количеству сошедшихся сил эта битва на реке Окуневка смело может быть названа, битвой народов, как то имело место на Каталуанских полях. А по своему значению стоит гораздо выше Куликовской битвы, потому что она положила конец татаро-монгольским притязаниям на все южные и западные земли Руси, и обеспечила нормальное экономическое и культурное развитие Русско-Литовского государства.
> Не забывайте что и Байда Вишневецкий тоже был литвином и многие запорожцы имели белорусские корни .У нас украинцев с белоруссами и фамилии индентичны и язык наш мова .И гнобила нас немчура московская вместе с русским народом .А сколько белоруссов и украинцев руссифицировали .Ведь смоленщина исконно белорусская земля как и Вильно .И многие русские даже неподозревают где их истинная родина и какова великая история у их предков .
quoted1

ну вот еще доказательство о братскости беларусов и украинцев, а не беларусов и русских... от русских уважения такого не дождешься... и с русскими у нас история совсем другая, история войн и кровопролития...

Вітаю братів українців!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WlkLitwin
wlklitwin


Сообщений: 342
10:52 23.06.2010
Белорусочка писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А уж конкретно с Россией нас объединяют только последние 2 века.
> И когда я читаю о том, что русские чуть ли язык наш не возродили...аж зло берет. Нам не надо смотреть на Польшу, эта страна нам никогда добра тоже не желала и язык наш при них гнобили, мол \"Разговаривайте по-польски!\". Затем русские пришли \"Разговаривайте по-русски!\". Ни там, ни там у нас братьев нет, есть соседи. А вообще нужно чаще в сторону Европы поглядывать, может и жить лучше станет (вопрос конечно, но...). А не так, что Лукашенко заявляет: \"У нас мол прорусская модель экономики и вы это знаете!\". Вот и платим...
quoted1

Столь приятно видеть разумные мысли у представительницы прекраснейшей половины нашего народа!


Вот-вот! РИ и Русь - не одно и тоже. И считать их нужно тоже по отдельности. т.к. и было влияние \"с востока\" но влияние совсем разное, не похожее друг на друга, т.к. были совсем разные соц. образования.
Так что 6 на 2 века, БГУ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WlkLitwin
wlklitwin


Сообщений: 342
10:55 23.06.2010
Белорусочка писал(а) в ответ на сообщение:
> Про экономическую модель, это к слову. Не бросайтесь на мяне калi ласка
quoted1

Я как будущий экономист 2-го курса могу сказать: русская экономическая модель обсалютно неприменима в наших условиях, т.к. это сырьевая во многом отсталая экономика... а у нас из сырья только торф и тем более ее отсталость и неиновационность перенимать мягко говоря не стоит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WlkLitwin
wlklitwin


Сообщений: 342
11:50 23.06.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Да без вопросов.С 9 по 12 век-КР. Это 4 века.Ну правда еслі раздробленностьне считать (хотя вообще-то надобы, но это спорно), то три века.С 13(но для Беларуси по большей части с 14-го) до 18 вв. - ВКЛ +РП. Хотя я не согласен, что РП в 18 веке принесла хоть что-то полезное для нас... Это 5 веков.С конца 18 по конце 20 - РИ+БССР.Итгго 2 века. ИТОГО ПОРОВНУ!
quoted1

так, ну выше я уже ответил в посте к Беларусочке


Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно, не менее, а куда более значимая! Именно эта ступень формирует современную психологию беларусов ,их менталитет и нац.характер...Почитайте что-нить по исторической психологии. Или этносоциологии...
quoted1
ну как посмотреть... без фундамента и дом рухнет, а фундамент у нас из руси и Европейского периода... руси (3 в.) и Европы (5-6 в.). Чувствуете разницу? и что, утверждаете, что более ранний (а судя по вашим постам, значит менее значимый) и менее продолжительный период нам привнес БОЛЬШЕЕ? окститесь... бред ведь...

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот только РенйберГ, он со своей миссией в пролёте оказался. Католичство длительное время было лишь религией шляхты, которая получала за сие дело земли с крестьянами (условия Крева помните надеюсь?)....
quoted1
И что, что шляхта? Не значимо? Куда более значимо чем халопы. Да и шляхты было 10% от населения. ЛУЧШИЕ %-ы , образованние, думающие, защищающие... или хлопы с вилами больше для страны делали?

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> К чему этот выпендрёж?\"Учитель\"?! Слушай, о мой нерадивый ученик! Что осталось в беларусах от протЕстанства? Замки и архитектура?Это историческое наследие. Вдуховной сфере куда более серьёзное значение у нас имела контрреформация ссожжением Лышчынского к примеру...Но католичество не пошло по прямому принуждению. Оно придумало унию. Уния стала серьёзным этапом для нас, но всё же большее значение имела для украинцев.У нас уния была встречена вилами, косами и восстаниями городов...
quoted1
Учитель, в смысле не сэнсэй, а школьный...

Ну да, историческое наследие мы как раз и обсуждаем!!! Опять не значимо хотите сказать? Ха, зато к приходку РИ была или уния или католики... в основном, конечно.
Разобрались, 2++ к Европейскому периоду - архитектура (и уж не только замки!!) и уния. 3+ католическая вера. 4+ шляхта

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Протестанство НИКОГДА не было преимущественным на наших землях. НИКОГДА!Что до католичества, то Вы что-нибудь слышали о \"двоеверцах\"?
quoted1
да хватает у нас католиков! релакс, мэн. 2-я конфессия.

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а что от Европы с её Возрождением осталось в нашем духе, в нашей жизни?Только давайте без пафоса о \"правах человека\", \"гуманизме\" и т.п.Кстати Скарина тоже не подойдёт. Он печатал Библию, а не принципы Лютера и то что его записывают в одно из протестантских течений-полный бред...
quoted1
Конечно пойдёт!!! Или печатание не влияние Запада?

Это у вас не осталось, т.к. православный. Осталось у котоликов, которые никогда на восток не смотрели, да и осталось в убеждениях половины беларусов (включая меня) что наше место в Европейском доме, а не с русскими всякими... кстати украинцы придерживаются обсалютно такого же мнения, даже пророссийский Янукович

как вам сказать... это лучше видно по небольшим городкам... которые гордятся своим восстановленным гербам периода Магдебургского права... по чистоте их (сравните с русскими)... а вообще этот русский налёт - наследие 200 лет РИ и СССР, налёт на истином духе, который формировался с сер. 13 до 18 (около 550 лет)...

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Спокуха!Я не говорил нигде что этот период был упадком или там полной разрухой... Безусловно это очень знаментальный период и я пожалуй склонен считать его одним из расцветов нашего государства!(я говорю ТОЛЬКО о ВКЛ!).Вопрос в другом-что остлось от всего этого в национальном характере беларуса???ЧТО???Грюнвальд?Шляхта?Пожалу й можно сказать о праве, но оно не пришло из Европы, его разработали сами наши правоведы того времени. Но и принципы феодализма с его нормами сейчас как Вы понимаете приказали долго жить... Ответ:МАЛАЯ ЧАСТЬ от Европы и \"европейского наследия\" влияла на формированиебеларусов как нации. Куда более значительное влияние оказывало православие, а также к сожалению самодержавие..
quoted1
Вот именно, К СОЖАЛЕНИЮ!! В опу русских!
Так это не от народа зависит теперь (загнобили сильно), это зависит от воли руководства нашего - восстанавливать эту память или быть по-прежнему совком с одной войной в истории - ВОВ. Тех, кто пытается быть белорусским европейцем сразу клеймят - а, ООППООЗЗИЦИЯ!!!!! гады продажные!!!
заговоришь в Минске с кем-нибудь по-белорусски - АА, ТЫ ЧТО ООППОЗИЦИОНЕР???

мля, до маразма уже доходит. А сделал это Его Высочество.

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Ой, какая хвень...Что значит \"всю историю воевали\"???Это мягко говоря не правда... Кто Вас лишил гордости за Ваше самосознание?Кроме Вас этого сделть никто не мог!Почему Вы решили что польский язык лучше для Вас?Ведь мы вроде выяснили украинский, затем русский нам ближе... А в РП с 1696 г. официальныя язык ОДИН-ПОЛЬСКИЙ!Русификация или ополячивание-вот два пути по которому мы тогда могли пойти. Не считаю русификацию худшим из них... Счас мы можем сами формировать свою нацию, обновить её менталитет и характер!
quoted1

Да, всю историю. С перерывами. Но никогда не были в союзе!!! Очень много войн было! Братья?
Уж у меня это самосознание так и прет могли бы убедиться и по постам и по аве я про народ, ферштэйн?
Где я писал, что польской лучше?
А я считаю русификацию не лучшим путем, чем ополячивание. Опять братья, русификаторы они наши?
И кто народу нашего больше уничтожил: русские (это +СССР, вот не надо, очень даже русские, и своих, и наших!) или поляки? Зноў Братья?
Можем, можем... могут только те, кто на площадях с БЧБ и Пагоней бунтуют! А от АГЛ, гарантирую, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! За 16 лет что он для этого сделал? Убрал все беларускамоўныя школы? Да я еще в начальных классах в такой учился!!


Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Может и антинаучно, может и не актуально. Это каждый выбирает для себя. Только беларусы были героями в боях за Сербию во второй половине 19 века. В их честь(такжекак и в честь русских и украинцев) в Болгарии и Сербии служат молебны и по сей день...
quoted1
а? куда? какая Сербия? совсем перегрелись

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что прагматизм-болезнь 21-го века. Мне вообще стоило родиться с моими взглядами лет на 40 раньше...
quoted1
это точно! строить социализм и счастливый коммунизм
я вот человек новой формации, прагматичный и мну наплевать на великорусские идеи и на розовое братство под голубыми облаками Наше место в Европе! Это 550 лет нашей истории!! Свободной истоприи! И 200 лет интервенции и совка с этим благом не сравнятся!!
выбачайце, навеяло...

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу только сказать:\"информационная война\", \"пропаганда\". Почитайте отдельных русских здесь и Вы увидите что я прав...
quoted1
и что? просты русские против нас? что вам еще нужно?
еще раз!!! БЫЛИ БЫ БРАТЬЯМИ НАСТОЯЩИМИ, НИКТО БЫ ИМ МОЗГИ НЕ ЗАПУДРИЛ, это было бы выше их пропаганды! нефига они не братья!

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык это ,уже...Русь принесла христианство ,а племена образовали государства. У которых, кстати, было ВЕЧЕ, чего в вашей Европе отродясь не видывали...Помимо греков конечно...
quoted1
и что? Европа тоже принесла христианство!

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> А по мне-НЕТ.
quoted1
бедный...

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Сила в единстве. Я вижу единство с РФ, с Украиной, но не с ЕС...
quoted1
да вы хоть что-нибудь продумали? какая сила? Что за штампы? Кто там будет сильней? Кто, как не русские будут править балом? Очнитесь! Давно это не актуально, никто не будет о нас заботиться, только от нас зависит, кто мы есть и кто будем! Хватит \"ЕДИНСТВА\"!!! Неужели история РИ вас ничему не научила? Вот и было это \"единство\" под началом русских, и идея это из тех времен!!! И что, было нам там хорошо? М ыБЫЛИ СИЛЬНЫМИ???!!!!!! в Беларуси проводили курс руссификации, при котором запрещалось печатать книги на беларуском языке, в общем под запретом оказалось все, что касается беларуского языка и культуры.
Епт! вроде ж умный.... теперь сомнительно...

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, и восстание Калиновского было не против русских, а против самодержавия и несправедливых условий отмены крепостного права!
quoted1
читай = против русского гос-ва, против русских значит. не так ли?

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто есть Костюшка, Вы знаете?А что он боролся за \"единую и неделимую Польшу\" Вы тоже знаете?Не уверен...
quoted1
представьте - знаю! и лучше вас! ибо боролся он не за Польшу, а за Rzeczpospolitu -наш с ними союз. Помните лозунг \"за нашу и вашу свободу\"? или он не из этого периода...

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а по остальным-скажите .а эти фигуры в большом почёте у самих русских?
quoted1
русские восхищаются Суворовым - нашим антигероем, палачем. Опять братья?

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> ПишЕм потому что было...Вы словарик откройте и посмотрите сколько слов было заимствовано из польскго, сколько из русского, сколько из литовского и т.д.. Просто чтобы увидеть что обогащение было...
quoted1

Да, обогащение, а не вытеснение? Аргументируйте это в условиях имперской русификации или современного наплевательского отношения к нац. языку у беларусов!
Обогатился дальше некуда!

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а сейчас что?Что в СССР какой-то народ притеснялся???ну помимо выселенных...
quoted1
в СССР популяризировался русский, воспитывался интернационализм, т.е. неуважение к истинно национальному... да там вообще идея какая? нет никаких народов! есть только советский народ! и с русским языком этот народ, заметьте!

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему нет?Киевская Русь-общие святые ,общие деятели...
quoted1
какая РУСЬЬЬ!!!!! е-мое, 1000 лет назад, фигня, племеня, а не народы, на чем вы собираетесь строить НАЦИОНАЛЬНЫЙ подъем? на верованиях Кривичей? Народ воспитывать только по деяниям святых тех времен?
ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ!!!!

все, не респект.

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Назначать героев не есть возрождать самосознание. Это вызовет обратную реакцию. Украина-яркий пример...Здесь всё нужно делать осторожно и комплексно.
quoted1
не в УПА дело. вы прекрасно понимаете, ок?

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> не согласен. В СССР никому не внушали что ты русский или поляк. Да и сейчас не внушают.
quoted1
ДА? это делали в РИ, в СССР подавляли национальные идеи в угоду вышеуказанной идеи советского народа, что по-просту не способствовало национальному возраждению! нет, скажете? и сейчас, спустя столько времени что делают для восстановления позиций НОРМАЛЬНОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ЯЗЫКА? КОГДА В ШКОЛАХ ДЕТЕЙ УЧАТ НА ЧУЖОМ ЯЗЫКЕ - ЭТО НОРМАЛЬНО? МОЗГ ЕСТЬ?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  WlkLitwin
wlklitwin


Сообщений: 342
11:51 23.06.2010
diletantka писал(а) в ответ на сообщение:
> Я русская, но я-за Белоруссов!!! Все равно мы связаны не только общей историей, но и кровными узами. У меня, например, родственники в Гомеле живут. Сколько раз там бываю, всякий раз поражаюсь аккуратности, гостеприимству белоруссов. Причем не только знакомых мне, но и просто незнакомых людей. Езжу к родственникам и в Украину-там пипец!-на русских смотрят волком, в Белоруссии-лучше, чем в России. Там уровень культуры выше...
quoted1

ниче! скоро будет как на Украине!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
12:05 23.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
> ниче! скоро будет как на Украине!
quoted1
Газпром - это не Россия! Да, и где Вы увидели в руководстве Газпрома, русских людей?
По всем опросам. Еду с работы, слушаю Русскую службу новостей. От 85 до 90%, на стороне Белоруссии!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
12:11 23.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
> ниче! скоро будет как на Украине!
quoted1

Согласно данных \"Левада-центра\" россияне считали врагами украинцев...отсюда и настроение в Украине.
Думаю, что сегодня, если \"Левада-центр\" проведёт опрос россиян - белоруссы будут у последних врагами...;)
Мокши не могут жить, не имея врагов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
12:15 23.06.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно данных \"Левада-центра\" россияне считали врагами украинцев...отсюда и настроение в Украине.
> Думаю, что сегодня, если \"Левада-центр\" проведёт опрос россиян - белоруссы будут у последних врагами...;)
> Мокши не могут жить, не имея врагов!
quoted1
Так этот центр и называется \"ЛЕВАДА\"!!! А, не \"Иванов\"!
У них и в опросе - \"россияне\" в россиянском государстве!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
13:07 23.06.2010
Белорусочка писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините, конечно, но это Вы как-то забавно складываете...
> с 9 по 12 века - Хорошо, но дальше...Вы округляете или как? Если да, то 13-18 - это 6 веков (хотя если уже округлять, то в сторону 19 века). А если Вы не округляете, то 1236 (хотя в разных источниках может указываться по разному) - 1795 год (последний раздел РП) - это 5 с половиной (и даже, все-таки, ближе к концу) веков.
quoted1

Давайте ещё раз вместе!
Для начала, ВКЛ образовалось с коронацией Миндовга(это 1253/52), НО!Беларуские земли основные вошли в 14 веке (Полоцк ,Витебск, Поднепровье, юг!!!). Таким образом-14-18 - 5 веков...
> А уж конкретно с Россией нас объединяют только последние 2 века.
quoted1
Да. Именно в этот период и сложилась наша нация. Именно поэтоу он самый значимый вэтом процессе!
> И когда я читаю о том, что русские чуть ли язык наш не возродили...аж зло берет. Нам не надо смотреть на Польшу, эта страна нам никогда добра тоже не желала и язык наш при них гнобили, мол \"Разговаривайте по-польски!\". Затем русские пришли \"Разговаривайте по-русски!\". Ни там, ни там у нас братьев нет, есть соседи.
quoted1

А где это я такое писал?Когда же научитесь вместе с ВЛКлитвином читать что написано, в конце-то концов!!!
Я уттверждаю, что в РП и в РИ для простых беларусов будущих было одинаково фигово. Но при этом они говорили на БЕЛАРУСКОМ языке! РИ нельзя называть главной причиной русификации!Именно в РИ сложился ЛИТЕРАТУРНЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ЯЗЫК!!!
Ну а что до братства, то это сугубо моё личное мнение. Это мнение разделяют многие беларусы, знакомые мне. Но никто иних не ставит равенства между \"братский народ\" и \"один русский народ\"!
Братство-антинаучная вещь, его нельзя доказать или пощупать. Если конечноне измерять в нефти, газеи т.п.
> А не так, что Лукашенко заявляет: \"У нас мол прорусская модель экономики и вы это знаете!\". Вот и платим...
quoted1

Вообще-то у нас типа шведская...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
13:10 23.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
> ну вот еще доказательство о братскости беларусов и украинцев, а не беларусов и русских... от русских уважения такого не дождешься... и с русскими у нас история совсем другая, история войн и кровопролития...
quoted1

То есть если бы человек заявил что беларусы плохие Вы бы сказали что \"вон
даже близкие по языку украинцы нам не братья!\"
Что касаемо уважения ,то сразу надо уважать себя и свою историю ,а не говорить-\"здесь мы рулили ,а вот здесь были под русскими и они нас испортили\". Это бред!
> Вітаю братів українців!
quoted1

Далучаюся да прывітання ўкраінскім сябрам!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
13:12 23.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот-вот! РИ и Русь - не одно и тоже. И считать их нужно тоже по отдельности. т.к. и было влияние \"с востока\" но влияние совсем разное, не похожее друг на друга, т.к. были совсем разные соц. образования.
> Так что 6 на 2 века, БГУ!
quoted1

А я и не говорил что КР и РИ одно и тоже...

Так что 5 на 5 и преждечем считать историю подучите!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
14:23 23.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
> так, ну выше я уже ответил в посте к Беларусочке
quoted1

Да ,я прочитал!
> ну как посмотреть... без фундамента и дом рухнет, а фундамент у нас из руси и Европейского периода... руси (3 в.) и Европы (5-6 в.). Чувствуете разницу? и что, утверждаете, что более ранний (а судя по вашим постам, значит менее значимый) и менее продолжительный период нам привнес БОЛЬШЕЕ? окститесь... бред ведь...
quoted1

Я Вам задал конкретный вопрос:что принесла Европачто осталось в дхе .менталитете, национальном характере беларусов?ЧТО?
> И что, что шляхта? Не значимо? Куда более значимо чем халопы. Да и шляхты было 10% от населения. ЛУЧШИЕ %-ы , образованние, думающие, защищающие... или хлопы с вилами больше для страны делали?
quoted1

Я Вас спросил не что значимо ,а что сохранилось когда формировали нацию, не увиливайте!
> Учитель, в смысле не сэнсэй, а школьный...
quoted1

А то я не догнал...
> Ну да, историческое наследие мы как раз и обсуждаем!!! Опять не значимо хотите сказать? Ха, зато к приходку РИ была или уния или католики... в основном, конечно.
> Разобрались, 2++ к Европейскому периоду - архитектура (и уж не только замки!!) и уния. 3+ католическая вера. 4+ шляхта
quoted1

Нет .мы обсуждаем братья ли беларусы и русские. И это нетак материально .как духовно...
Ещё раз:где были эти плюсы и как они повлияли на становление национального характера, менталитета ,национальных психологических черт?
Я Вам по секрету скажу:одно, что осталось точно с этого времени (и то не конкретно со времени .а с борьбы религий этого времени) - ТОЛЕРАНТНОСТЬ! Ещё что-нибудь сможете назвать?
> да хватает у нас католиков! релакс, мэн. 2-я конфессия.
quoted1

Да я и не спорю что хватает. Протестанты НИКОГДА не преобладали. А католиков я не сейчас имел в виду а тогда ,в 17-18 вв. Так что \"двоеверцы\" вы не слышали, тогдапонятно...
Сейчас католиков кстати на так и много уж...
Но я с уважением отношусь клюбой религии!
> Конечно пойдёт!!! Или печатание не влияние Запада?
quoted1

А кроме этого можете что-нить назвать... Что до печатания, то поверьте ,печатание и Библия, это не Европа. Там печатание связано больше какраз с еретиками...
> Это у вас не осталось, т.к. православный. Осталось у котоликов, которые никогда на восток не смотрели, да и осталось в убеждениях половины беларусов (включая меня) что наше место в Европейском доме, а не с русскими всякими... кстати украинцы придерживаются обсалютно такого же мнения, даже пророссийский Янукович
quoted1

Ну так назовите-ЧТО ЭТО???Что ж Вы так осторожничаете?
А оскорблять меня не надо. Дух он общий, национальный-в нём осталось у всех.... Тем более что мой отец из центральной части южной Беларуси...
И к чему Вы Януковича приплели здесь вообще?
> как вам сказать... это лучше видно по небольшим городкам... которые гордятся своим восстановленным гербам периода Магдебургского права... по чистоте их (сравните с русскими)... а вообще этот русский налёт - наследие 200 лет РИ и СССР, налёт на истином духе, который формировался с сер. 13 до 18 (около 550 лет)...
quoted1

Мда...А кто-то говорил что слова типа \"братство\"-антинаунчые... \"Русский налёт\" - это очень НАУЧНО!
> Вот именно, К СОЖАЛЕНИЮ!! В опу русских!
quoted1

Давайте Вы лозунги для майданов прибережёте.
> Так это не от народа зависит теперь (загнобили сильно), это зависит от воли руководства нашего - восстанавливать эту память или быть по-прежнему совком с одной войной в истории - ВОВ. Тех, кто пытается быть белорусским европейцем сразу клеймят - а, ООППООЗЗИЦИЯ!!!!! гады продажные!!!
quoted1

А зачем пытаться быть каким-то \"европейским белрусом\"?Что это вообще за чудо такое-\"европейский беларус\"?Это как раз и тянет на продажность!
Нужно быть самим собой-не гордиться Европой .не гордиться Империей, нужно гордиться СОБОЙ!
> заговоришь в Минске с кем-нибудь по-белорусски - АА, ТЫ ЧТО ООППОЗИЦИОНЕР???
quoted1

А что, нет? Хотя ко мне например никаких похожих заявлений не было...
> мля, до маразма уже доходит. А сделал это Его Высочество.
quoted1

Бред. Это может быть подкорректировал АГЛ (с рассчётом на Союзное государство). Однако тот же АГЛ вроде собирается вернуться к проблеме языка.
> Да, всю историю. С перерывами. Но никогда не были в союзе!!! Очень много войн было! Братья?
quoted1

Не-а .не всю. И вновь неправда:в союзе были. И довольно часто, особенно во время РП ,кстати...
> Уж у меня это самосознание так и прет могли бы убедиться и по постам и по аве я про народ, ферштэйн?
quoted1

Ага, и по \"ферштейн\" ,\"изнт ит\" и прочему. Убедился...
> Где я писал, что польской лучше?
quoted1

А где я - что русский? Я писал что они одинаковы. А братствос русскими не на Империи основано ,а на общей религии и общих чертах менталитета и национального характера. Но это только моё личное мнение...
> А я считаю русификацию не лучшим путем, чем ополячивание. Опять братья, русификаторы они наши?
quoted1

Спокуха!Но и не худшим?Или всё же худшим?Если не худшим ,то это просто альтернативный путь и всего делов. И его надо не клеймить позором (клеймили бы если бы выбор был-а так, не было!), а принимать и понимать!
> И кто народу нашего больше уничтожил: русские (это +СССР, вот не надо, очень даже русские, и своих, и наших!) или поляки? Зноў Братья?
quoted1

Шло ли уничтожение по национальном признаку в СССР?
А в Польше-именно по национальному в основе и шло!
> Можем, можем... могут только те, кто на площадях с БЧБ и Пагоней бунтуют! А от АГЛ, гарантирую, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! За 16 лет что он для этого сделал? Убрал все беларускамоўныя школы? Да я еще в начальных классах в такой учился!!
quoted1

Давайте глупоси оставим. Те кто на майданах, те побунтуют, ну пусть даже победят и успокоятся. А оппы будут влась делить. И поверьте .язык им будет дофени...Вы вон почитайте программу Романчука:легализация проституции, однополых браков...Даже если он возьмётся за язык наверняка что-нибудь исковеркает...
Насчёт:ВСЕ беларускоязычные Вы опять врёте...Я в одну из таких на работу устроиться хотел, но там мест не было...
А АГЛ, и я говорил об этом уже давно ,в том числе и на форуме, надо обратить внимание на язык-это лишитоппозиции последней поддержки...
> а? куда? какая Сербия? совсем перегрелись
quoted1

Мгм...Вы видимо и ист.Беларуси училиплохо...Подучите!
> это точно! строить социализм и счастливый коммунизм
quoted1
Ну что поделать...Но вообще-то, я птаюсь что-то среднее поддерживать...
> я вот человек новой формации, прагматичный и мну наплевать на великорусские идеи и на розовое братство под голубыми облаками
quoted1

Розвое подголубыми это точно в Европу...
Выбачатйе, навеяло европейское \"шэствие\" в мае...
> и что? просты русские против нас? что вам еще нужно?
quoted1

Все?Или как Вы можете убедиться-далеко не все.
> еще раз!!! БЫЛИ БЫ БРАТЬЯМИ НАСТОЯЩИМИ, НИКТО БЫ ИМ МОЗГИ НЕ ЗАПУДРИЛ, это было бы выше их пропаганды! нефига они не братья!
quoted1

Это не так просто-выстоять в борьбе с пропагандой...
> и что? Европа тоже принесла христианство!
quoted1
Не...Европа принсела не христианство, а крестоносцев...
> бедный...
quoted1
Да не Богатый!!!Мне БГУ на отпуск вместе со степухой 500 тыс. дало!
> да вы хоть что-нибудь продумали? какая сила? Что за штампы? Кто там будет сильней? Кто, как не русские будут править балом?
quoted1

Это только Ваша фобия... С современным руководством РФ объединения не выдйте ибо Ваша фобия станет реальностью, но с идейными людьми-могло бы получиться как надо!
> в Беларуси проводили курс руссификации, при котором запрещалось печатать книги на беларуском языке, в общем под запретом оказалось все, что касается беларуского языка и культуры.
quoted1

ой, ой...Что за ужасти7Что за фантастику Вы читали???
> Епт! вроде ж умный.... теперь сомнительно...
quoted1

Сомнение в интеллекте собеседника говорят только о том .что позиция собеседника Вам не ясна...Что я и вижу по вашим обвинениям...вы реалист, ябольше романтик. что в политике недопустимо.
> читай = против русского гос-ва, против русских значит. не так ли?
quoted1
Не так ли... Ибо восстание декабристов тогда восстанием кем против кого было?
> представьте - знаю! и лучше вас! ибо боролся он не за Польшу, а за Rzeczpospolitu -наш с ними союз. Помните лозунг \"за нашу и вашу свободу\"? или он не из этого периода...
quoted1

Самомнеие так и прёт... \"Речь Посполитая\" с 1791 г. была ЕДИНЫМ ГОСУДАРСТВОМ!!!Не было там литвинов, а ВКЛ вообще НЕ УПОМИНАЛОСЬ!
А лозунг-он к крестьянам обращён. \"Полонецкий универсал\"!
> русские восхищаются Суворовым - нашим антигероем, палачем. Опять братья?
quoted1

Нет, не на основании этого. А Суворовым восхищаются не за подавление восстания. Кстати, \"наших\" в 1794 г. вРП было уже ОЧЕНЬ мало...
> Да, обогащение, а не вытеснение? Аргументируйте это в условиях имперской русификации или современного наплевательского отношения к нац. языку у беларусов!
> Обогатился дальше некуда!
quoted1

Дальше есть куда. Вы же используете якобы белорусское слово \"мапа\"?А оно на самом деле чьё? А таких много \"европеизмов\"...
> в СССР популяризировался русский, воспитывался интернационализм, т.е. неуважение к истинно национальному... да там вообще идея какая? нет никаких народов! есть только советский народ! и с русским языком этот народ, заметьте!
quoted1

Ну да. Советский, а не русский... А язык русский потому что его большинство понимало в Союзе...При этом на нашем выходило множество СМИ ,в основеместных, но были и БССР-овские. И хроника на беларуском во многом...
> какая РУСЬЬЬ!!!!!
quoted1

Киевская, ПРАВОСЛАВНАЯ...
> все, не респект.
quoted1

О как...Ох как я огорчён. Репекта вообще не было. Ибо допускали фразы сознательно направленные на формирование уничижительного отношения к собеседнику...
> не в УПА дело. вы прекрасно понимаете, ок?
quoted1

Нет,не в УПА. Мазепав УПА вродене состоял?
Конечно не в этом дело. А втомчто нельзя перевернуть всю историю и начать хаять то, что только недавно возносили и хвалить то, что недавно было безразлично. Это будет наигранно и неправдиво. Зато можно постепенно формировать уважение к истории и к языку. Лет 20-25 на формирование беларусскоговорящей нации уйдёт, но зато будет не так болезненнокак в Прибалтике и главное-будет всем понятно.
> ДА? это делали в РИ,
quoted1

Да. И в РП это делали...Старательно делали...
> в СССР подавляли национальные идеи в угоду вышеуказанной идеи советского народа, что по-просту не способствовало национальному возраждению! нет, скажете? и сейчас, спустя столько времени что делают для восстановления позиций НОРМАЛЬНОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ЯЗЫКА? КОГДА В ШКОЛАХ ДЕТЕЙ УЧАТ НА ЧУЖОМ ЯЗЫКЕ - ЭТО НОРМАЛЬНО? МОЗГ ЕСТЬ?
quoted1

Советский народ не был \"национальной\"идеей. СССР не был страной национальностей ,он был интернационалом, и это было для него нормально. В СССР сохранили свои языки все. В том числе и мы.И прессу на них читали. Уже надоело повторять просто.

Что до языка, то \"свой-чужой\" понятие растяжимое. Вот уменя дети \"своим\" считают русский и беларуский. Беларуский потому что из Беларуси .а русский-потомучто говорят на нём. Родным считают беларуский большинство. Вот чтобы это изменить и надо комплексные и осторожные действия .ане \"беларусизация\"по всем фронтам...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gorislav
gorislav


Сообщений: 6
15:26 23.06.2010
то что браться однозначно.
но политика - это бизнес, а в нем жесткие правила
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Белорусочка
25082007


Сообщений: 97
16:57 23.06.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
> Белорусочка писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Я как будущий экономист 2-го курса могу сказать: русская экономическая модель обсалютно неприменима в наших условиях, т.к. это сырьевая во многом отсталая экономика... а у нас из сырья только торф и тем более ее отсталость и неиновационность перенимать мягко говоря не стоит.
quoted1

Извините, если что! Я не экономист...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Белорусочка
25082007


Сообщений: 97
18:35 23.06.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Давайте ещё раз вместе!
> Для начала, ВКЛ образовалось с коронацией Миндовга(это 1253/52), НО!Беларуские земли основные вошли в 14 веке (Полоцк ,Витебск, Поднепровье, юг!!!). Таким образом-14-18 - 5 веков...
>
quoted1
Давайте!
\"Образование ВКЛ с центром в Новогрудке относится к 1240-м годам, когда по приглашению местных баяр тут стал княжить Миндoвг (бел. - Міндаў) .Почти непрекращающаяся борьба молодого государства с Ливонским орденом, Галицко-Валынским княством, жамойтскими, литовскими и ятвяжскими князьями заставила Миндовга пойти на примирение и союз с Ливонским орденом. В 1251 князь был покрестчен по католическому обряду, а в 1253 короновался в Новогрудке королевской короной, присланной от имени папы Инокентия IV. \"

\"Первым князем Литовской державы выступил литовский князь Миндовг. В результате борьбы с другими князьями он вынужден был направиться в соседний Новоградок. Этот город стал первой столицей литовско-белорусской державы. В конце 40-х гг. XIII в. Миндовг отвоевывает себе Литву и в 1253 г. принимает титул короля. Княжил Миндовк с 1240 по 1263 г.\"
Извините, мы говорим об образовании ВКЛ или когда и какие земли вошли в ее состав? (... С 1254 г. в Полоцке сел зять Брячислава — литовский князь Товтовил, а с 1263 г. практически вся Полоцкая земля, за исключением видимо Друцка, признавала власть вел.кн. литовского Войшелка\").
>
> Да. Именно в этот период и сложилась наша нация. Именно поэтоу он самый значимый вэтом процессе!
quoted1

Очень печально, что Вы думаете, что НАША нация сложилась только в этот период.
>
>> И когда я читаю о том, что русские чуть ли язык наш не возродили...аж зло берет. Нам не надо смотреть на Польшу, эта страна нам никогда добра тоже не желала и язык наш при них гнобили, мол \"Разговаривайте по-польски!\". Затем русские пришли \"Разговаривайте по-русски!\". Ни там, ни там у нас братьев нет, есть соседи.
quoted2
>
>
> А где это я такое писал?Когда же научитесь вместе с ВЛКлитвином читать что написано, в конце-то концов!!!
quoted1
Я не конкретно про Вас не злитесь.
> Я уттверждаю, что в РП и в РИ для простых беларусов будущих было одинаково фигово. Но при этом они говорили на БЕЛАРУСКОМ языке! РИ нельзя называть главной причиной русификации!Именно в РИ сложился ЛИТЕРАТУРНЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ЯЗЫК!!!
quoted1
Да-а-а-а, и исчез весь остальной.
> Ну а что до братства, то это сугубо моё личное мнение. Это мнение разделяют многие беларусы, знакомые мне. Но никто иних не ставит равенства между \"братский народ\" и \"один русский народ\"!
> Братство-антинаучная вещь, его нельзя доказать или пощупать. Если конечноне измерять в нефти, газеи т.п.
quoted1

Это хорошо, конечно, что у Выс есть своя точка зрения, \"В споре рождается истина!\"

И мне печально, что для некоторых так называемое \"братство\" именно этим и измеряется...
Развернуть начало сообщения


>
>> А не так, что Лукашенко заявляет: \"У нас мол прорусская модель экономики и вы это знаете!\". Вот и платим...
quoted2
>
>
> Вообще-то у нас типа шведская...
quoted1

Ну, я ж говорю я не экономист, но что-то подобное АГЛ говорил в беседе с Лавровым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Братья ли беларусы и русские?. >Как украинец могу сказать что мы украинцы и русские должны отдать дань уважения белоруссам ...
    Brother Lee Belarus and Russian?. >As a Ukrainian, I can say that we are Ukrainians and Russian should pay tribute ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия