Образ Великой Отечественной войны в сознании белорусской молодёжи
Artem_01
62 5243 04:01 04.05.2010
Современные представления белорусов о Великой Отечественной войне базируются на интересной смеси советских и постсоветских установок. Не беру представления отдельных политических групп, в частности, оппозиции, для части которой попытка переформатировать Великую Отечественную войну в \"советско-германскую\" является идеей фикс. Попытаюсь рассмотреть и проанализировать представления о войне обычного белоруса, в первую очередь молодого, поскольку молодёжь не застала советского периода и получала информацию об оценке исторических событий уже при независимой Белоруссии.
У молодёжи наблюдается странная эклектика во взглядах на войну. Причём это не собственно выводы молодёжи, сделанные путём анализа прочитанных текстов, воспоминаний, документов. Эта эклектика формируется официальной пропагандой. А нужна она для конструирования собственной белорусской субъектности и непреодолимого желания эту субъектность состарить.
Современный молодой человек знает о войне из учебников и официальной пропаганды. Учебники, особенно школьные, выполняют не только образовательную функцию, но и воспитательную, поэтому любой учебник по истории - это одновременно и скрытая государственная идеология. Ведь в учебниках выделяют общие для граждан определённого государства символы - победы, трагедии, свершения, и т.д. Официальная пропаганда путём аналитических телепередач и текстов, отражения в художественной культуре и прочими методами закрепляет полученную из учебников информацию, как бы подтверждая её. В итоге создаётся непротиворечивое представление, которое поддерживается с разных сторон и контролируется государством.
Так что же такое Великая Отечественная война для обычного молодого белоруса? Если говорить упрощённо, то это война белорусского народа против гитлеровской Германии за свою, белорусскую, свободу, независимость и суверенитет. Во всяком случае, именно такое впечатление складывается при знакомстве с тем багажом знаний, который есть у подавляющего большинства молодых людей. Национализация Великой Отечественной войны приводит к тому, что советское начинает восприниматься как синоним белорусского. Если читать в белорусских учебниках о советском периоде, создаётся впечатление, что Белоруссия была практически независимым государством в составе Советского Союза. Во всяком случае, про то, что делалось на других территориях СССР, из белорусских учебников узнать сложно, никаких напоминаний о том, что Белоруссия - неотъемлемая часть СССР, там нет. Поэтому и создаётся впечатление, что всё остальное было практически несущественно, а всё самое важное советское - это то, что происходило в Белоруссии. Видимо, именно поэтому цифры советских потерь очень часто пытаются представить как только белорусские потери, тем самым создавая более трагический образ белорусской действительности во время войны.
Символ самого раннего мужества советских войск, Брестская крепость, в представлении белорусской молодёжи превращается в символ героизма белорусского народа. Хотя известно, что основная масса защитников Брестской крепости была родом не из Белоруссии, но на это почему-то закрываются глаза. По мнению белорусских школьников и студентов, защитники Брестской крепости отчаянно сражались за независимость и суверенитет Белоруссии, а до остальных частей Советского Союза защитникам дела как бы и не было. Попытка увязать оборону крепости с белорусской героикой достаточно удачна, поскольку крепость находится на территории Белоруссии. \"Приватизация\" подвига защитников Брестской крепости даёт возможность подчёркивать именно белорусский патриотизм, не информируя о том, что он был скорее советский. Причём, если случается то, что про какого-либо из \"белорусских\" героев необходимо сообщить его истинную национальность, подчёркивается, что даже армяне, евреи, киргизы и прочие воевали за белорусскую землю. Таким образом, создаётся впечатление, что все, кто совершил что-нибудь хорошее на территории Белоруссии, были именно белорусскими патриотами.
Пожалуй, самым значимым явлением белорусского сопротивления в годы войны стало партизанское движение. Образ Белоруссии как республики-партизанки прочно вошёл в сознания не только белорусов, но и их соседей. Понятие \"белорусский партизан\" постепенно стало нарицательным. Изображение медали \"Партизану Великой Отечественной войны\" на плакатах, посвящённых Дню Победы или Дню освобождения Белоруссии, стало нормой. Белорусские партизаны сделали многое для Победы, но стоит подчеркнуть, что это победа была общая, а не только партизанско-белорусская. По убеждению же белорусских школьников и студентов, белорусское партизанское движение было настолько суверенным, что это позволяет, например, говорить о партизанском командовании как о \"нашем командовании\", а в том же предложении о командовании Красной армии как о \"советском командовании\". Получается, что для нынешних молодых белорусов белорусские партизаны - это и есть белорусская национальная армия. А Красная армия является таким же союзником, как, например, американская или британская. Таким образом, происходит ментальное ретроспективное разделение территории Советского Союза времён войны на ряд республик, получивших в 1991 году суверенитет.
Ещё один символ белорусского духа для белорусской пропаганды - это операция по освобождению Белоруссии \"Багратион\" летом 1944 г. В белорусских городах есть улицы Багратиона в память названия этой операции. При описании действий по освобождению Белоруссии в молодёжных умах происходит перекодировка отношений к Красной армии. Красная армия, появляясь на территории Белоруссии, вдруг из некой союзной становится \"нашей армией\". Интересно, почему, когда Красная армия сражается под Сталинградом, она воспринимается как армия союзного белорусам государства, а когда та же армия переходит административные границы одной из республик Советского Союза, то она вдруг становится \"нашей\". По-моему, вбитая в мозг уверенность в том, что белорусы заслужили свою независимость, потому что боролись за неё на протяжении веков и победили, вынуждена заставлять белорусское сознание заниматься психологической рационализацией. Когда кто-то начинает освобождать территорию Белоруссии, то это обязательно должны быть белорусы. Другая истина просто не укладывается в белорусское сознание, поэтому происходит психологическая рационализация, армия из союзной превращается в \"нашу\", вроде как белорусскую.
Очень интересно слышать о том, что белорусы освободили половину Европы. Этот теперь уже белорусский подвиг как раз вытекает из переформатирования \"не нашей\" Красной армии в \"нашу\", т.е. белорусскую. Вообще можно слышать даже то, что нападение на Советский Союз было затеяно Гитлером только лишь для того, чтобы уничтожить белорусов. Правда, непонятно, почему немцы оказались под Москвой, Ленинградом, Сталинградом. Или белорусы так отступали, или у немцев с географией было не очень хорошо.
Однако, если молодёжь для подтверждения своих слов начинает цитировать собственных бабушек, живших в то время и видевших войну, появляются другие, небелорусские маркеры освободителей. Так, передавая слова своей родственницы, одна из школьниц пишет: \"Моя бабушка хорошо помнит, как шли русские, убегали... немцы\" или \"ведь русские солдаты шли стеной, освобождая деревню за деревней, оставляя после себя веру в будущее\". Т.е. для пожилых людей, видевших войну, именно понятие \"русские солдаты\" является синонимом Красной/Советской армии. Это объяснить достаточно просто: СССР часто называли Россией, поэтому и жители этой страны вполне беспроблемно воспринимали себя как русских. Вспомните советские патриотические песни: \"В последний раз сойдёмся завтра в рукопашной, в последний раз России сможем послужить\" или \"Мы трудную службу сегодня несём вдали от России, вдали от России\". Т.е. у советских граждан не было комплекса неполноценности от того, что они представляли СССР как Россию, а современные идеологии независимых государств стремятся отойти от этого представления, ведь оно работает против их суверенитетов.
В свете белорусской идеологии тоже нужно сформировать собственный героический пантеон, куда входили бы личности, которые нельзя было бы назвать русскими. Поэтому общее для всех жителей Российской империи и Советского Союза представление о русской армии, русском солдате, русском характере в современных белорусских условиях всеми способами переходит в представления о региональной значимости. Слово \"русский\" выводится из оборота как маркер иной этничности.
Да, белорусы внесли весомый вклад в Победу, но из этого никак не вытекает, что они это делали в одиночку. Однако благодаря современным реалиям (суверенитет Белоруссии, вялотекущий экономический и политический конфликт между Россией и Белоруссией и т.п.) белорусская пропаганда создаёт своих героев своей Великой Отечественной и забывает, что Белоруссия являлась частью СССР, и её граждане сражались не за суверенитет Белоруссии, а за освобождение Советского Союза. Кстати, за суверенитет под немецким протекторатом сражались как раз белорусские коллаборанты. Поэтому приписывание белорусским советским партизанам или Красной армии борьбы за белорусскую независимость выглядит не только нелепо, но и цинично. Погибшие уже не смогут объяснить, за что они воевали, а для живых создан отлаженный механизм пропаганды, который пытается внедрить в сознание людей то, что советские солдаты и партизаны воевали за независимость и суверенитет Белоруссии. Прискорбно видеть, что этой пропаганде поддаются даже некоторые ветераны, в речах которых слышны фразы не об освобождении Белоруссии от немцев, а о борьбе Красной армии за суверенитет и независимость Белоруссии.
Частью белорусского идеологического аппарата делаются попытки разорвать любые представления о единстве народа Советского Союза перед лицом общей опасности. Это происходит через стремление не допустить использования общих символов Победы. Например, некоторые белорусские идеологи относятся к георгиевским ленточкам весьма агрессивно. К слову, Белоруссия официально примкнула к акции \"Георгиевская ленточка\" только в 2009 году. До этого официальными символами для госпраздников были красно-зелёные ленточки цветов современного государственного флага. Сейчас красно-зелёные ленточки никто не отменял, но уже как бы можно пользоваться и чёрно-золотыми георгиевскими. Говорю \"как бы\", потому что даже в 2009 году, когда официально георгиевские ленточки были разрешены, происходили попытки заставить некоторых лиц снять их и заменить на красно-зелёные. Видимо, кому-то очень резали глаза цвета советского ордена Славы, уж очень чёрно-золотые ленточки напоминают, что не одни белорусы выиграли войну.
Но вряд ли можно сказать, что всё потеряно, и что современная молодёжь искренне уверена, что именно белорусы справились с коричневой чумой и только Минск имеет священное право на военные парады 9 мая. Находятся люди, в том числе и молодые, которые отмечают праздник ОБЩЕЙ Победы и не рассматривают войну в рамках национальных концепций истории. Поэтому приятно, заходя в один из крупнейших минских магазинов, видеть на груди у молоденьких продавщиц именно чёрно-золотые георгиевские ленты.
16:20 05.05.2010
Млин, ребята, может хватит? Ну полный ведь бред! Могу цитироватьучебник по истории Беларуси для11 класса до бесконечности и победаподаётся как общая-советская. Вдобавок ещё и роль союзников упоминается и даже роль зарубежных антифашистских отрядов на территории Беларуси в 1941-44 типа словацкого, немецких...
16:55 05.05.2010
Давайте проведем опрос среди местных белорусов до 25.
1. Как по вашему, белорусы в ВОВ воевали в первую очередь за Беларусь или за СССР?
2. Была ли это война белорусского народа за белорусскую независимость, суверенитет или это была война Советского народа против немцев без разделения на национальности?
3. Брестская крепость - это символ героизма белорусов или советского народа в целом без разделения на национальности?
Ваше мнение и как это подавалось в школе/универе.
18:20 05.05.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Давайте проведем опрос среди местных белорусов до 25
А таких много?
Мне вот интересно, откуда взята информация? Мне хоть и за 25, но в школах учили как раз таки о совецкой победе. Причем странно такое слышать от людей, которые чуть ли не официально утверждают (я не про вас лично, но многие россияне такое говорят даже в эфире), что Гитлер напал на Россию. И памятники ставили везде РУССКОМУ солдату.
Сначало у своей молодежи спросите кого и с кем была Великая Отечественная Война? Только ВОВ не скажите, ато ответят - орков с людьми. (Есть такая игра компьютерная популярная). Боюсь, что вы очень интересные ответы получите.
18:44 05.05.2010
Как вы наверное успели заметить, я экспериментатор. А раз есть гипотеза и можно ее проверить, то почему бы это не сделать.
Опрос по теме для россиян находится по ссылке
19:18 05.05.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Давайте проведем опрос среди местных белорусов до 25. > > 1. Как по вашему, белорусы в ВОВ воевали в первую очередь за Беларусь или за СССР?
Это смотря у кого спросить:из МФ Вам скажут что воевали нацсты и коммунисты а страдал белорусский народ. А по-моему всё довольно ясно:советский народ с одной стороны и нацисты с коллоборантами-предателями с другой. А беларусы воевали в первую очередб за своих родных ,как и русские и украинцы и прочие...
> 2. Была ли это война белорусского народа за белорусскую независимость, суверенитет или это была война Советского народа против немцев без разделения на национальности?
Интересная фраза.Это война была не против немцев (в бел.партизанах было 2 немецкихотряда к примеру), а против НАЦСИТОВ.Что до суверенитета, то Вы вероятно знаете, что у нас деньНезависимости - 3 июля ,день освобождения от захватчиков, а значит была войной за независимость. Но вообще-то так не говорят. Говорят:война на выживание, война за свободу...
> 3. Брестская крепость - это символ героизма белорусов или советского народа в целом без разделения на национальности?
Цитата из учебника: \"Всему миру известна героическая оборона Брестской крепости. За бессмертный подвиг который совершили её защитники...\" как видите безуказания национальности защитников. Да иглупо это:естественно там были не только беларусы.
Ещё немного цитат: \"Советские войска продолжили движение на запад\"... \"подвиг 4 советских фронтов\"... Ну и финал:\"Мировое сообщество отдаёт дань уважения всем борцам с фашизмом. решающий вклад в разгром немецкого фашизма и японского милитаризма (слегка ненацчно написано-коммент мой) внесли Советский Союз, героический советский народ и его ВС Значительная роль в достижении победы во Второй мировой принадлежит народам и армиям США, Великобритании, Франции, Китая (интересно, при чём тут они???) и других государств антигитлеровской коалиции.\"
Про истоки Победы: \"Источники...советский государственный и общественный строй, руководящая роль Коммунистической партии (ничего себе ребякти запереписывлись при издании книжки! ), дружба народов СССР, патриотизм советских людей\".
Стр.173-175 учебное пособие для 11 класса по истории Беларуси.
> Ваше мнение и как это подавалось в школе/универе.
Может теперь Вы всё же перестанете считать беларусов переписывающими свою историю и прекратите выкладывать сказки про нас с этого сайта?Ведь уже не впервый раз разношу подобные статьи которые Вы цитируете здесь...
20:23 05.05.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Современные представления белорусов о Великой Отечественной войне...
>...Эта эклектика формируется официальной пропагандой...
>Так что же такое Великая Отечественная война для обычного молодого белоруса? Если говорить упрощённо, то это война белорусского народа против гитлеровской Германии за свою, белорусскую, свободу, независимость и суверенитет...Национализация Великой Отечественной войны приводит к тому, что советское начинает восприниматься как синоним белорусского...
>Символ самого раннего мужества советских войск, Брестская крепость, в представлении белорусской молодёжи превращается в символ героизма белорусского народа.
Статью написал Александр Гронский - белорусский историк и политолог Бред. Категорически не согласен, что такие современные представления белорусов о Великой Отечественной войне формируются официальной пропагандой.
А вот его противоположное мнение на ту же тему:
Пожалуй, единственным периодом истории Белоруссии, который описывается не антироссийски, являются события Великой Отечественной войны. Официальная белорусская историография оценивает партизанское движение как патриотический подъём народа, вставшего на защиту своей Родины. Причём официальной пропагандой в последнее время подчёркивается, что Родина была не Белоруссия, а Советский Союз. Оппозиционные исследователи пытались предложить белорусских националистических лидеров Второй мировой войны на роль национальных героев, но этот проект оказался абсолютно неприемлемым для массового сознания. В последнее время оппозиционные интеллектуалы сами заявляют, что не стоит навязывать населению непонятную для белорусского самосознания героику.
20:24 05.05.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Как вы наверное успели заметить, я экспериментатор. А раз есть гипотеза и можно ее проверить, то почему бы это не сделать.
Похвально, я тоже экспериментатор. Но в данном случае не получится. Во-первых, сдесь на форуме больше \"дядек\", чем молодежи. Во-вторых, на такого типа форумах сидят люди, которые кое-в-чем разбираются. Они уж точно знают, кто с кем и когда воевал. Кстати это и подтверждает уже пару ответов по вашей ссылке. Куда продуктивнее провести опрос, например, в школе.
20:45 05.05.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Давайте проведем опрос среди местных белорусов до 25.
> > 1. Как по вашему, белорусы в ВОВ воевали в первую очередь за Беларусь или за СССР? > > 2. Была ли это война белорусского народа за белорусскую независимость, суверенитет или это была война Советского народа против немцев без разделения на национальности? >
> 3. Брестская крепость - это символ героизма белорусов или советского народа в целом без разделения на национальности? > > Ваше мнение и как это подавалось в школе/универе.
1. Учтите тот факт, что Зап. и Вост. Беларусь соединились в 1939 году. Те, что из Зап. были конечно против сов. власти. Но мы воевали за а) свою землю, дом, родных б) за СССР. Западные не за СССР, но за народ.
2. Это была война советов с фашиками-оккупантами. Какая независимость? Аффтор нас с Польшей путает.
3. В первую очередь белорусского, но без особого разделения на национальнасти.
мну 20, пойдет?
а автор статьи вообще в Беларуси никогда не бывал. Даже не про Малады Фронт, а вообще чушь какая-то. сейчвс в предверии 9 мая по всем каналам тема: победил советский народ, а мы были среди них и это наша победа.
аффтору низачот.
17:23 06.05.2010
Образ ВОВ в сознании не только молодежи:
Как будут отмечать День Победы в странах СНГ
День Победы или День окончания Второй мировой войны? В некоторых независимых в настоящее время странах, в прошлом республиках СССР, отношение к этому празднику двусмысленное: для них 9 Мая — это дата, когда Красная армия победила в войне, но никого не освободила. Кроме того, потери в этой войне были слишком велики, чтобы считать ее победной. Украинская газета «День» опросила политологов в разных странах, чтобы выяснить отношение к событиям 65-летней давности.
В известной песне поется: «Мы за ценой не постоим», и в самом деле, Украина, к примеру, потеряла от 7 до 10 млн. человеческих жизней. Это жертвы, которые наше государство положило на алтарь Победы. К тому же неопровержимым является тот факт, что само руководство Советского Союза активно участвовало в планах раздела Европы, во многом это спровоцировало начало Второй мировой войны, а после ее окончания СССР включил в свою орбиту значительные территории. Действительно, Советский Союз сыграл огромную роль в победе над фашизмом, и именно Сталину советская пропаганда определенное время приписывала заслугу в победе. Но следует признать, победив фашизм, мы до сих пор не победили сталинизм. Украина, пережившая столько трагедий в ХХ веке - гражданскую войну, коллективизацию, Голодомор, Вторую мировую войну, голод 1947 года, репрессии; и до сих пор не освободилась от сталинского наследия. Как следствие - рецидивы в современной политике. Как следствие - желание со стороны некоторых местных администраций украсить улицы 9 мая портретами Сталина. Но праздничное оформление города - это не музейная композиция, на которой должны быть показаны все действующие лица: и Сталин, и Гитлер, бывший для Сталина то другом, то врагом. Превознесение лиц, виновных в войне, - издевательство над ветеранами-победителями. Ведь именно Сталин несет личную ответственность за ужасающую цену победы. В этот день лучше вспоминать о тех, кто принимал участие в самых драматичных событиях XX века на европейском континенте, - о ветеранах. Именно они должны почувствовать к себе уважение и благодарность. Итак, как в этом году будет отмечаться 9 Мая на территории постсоветского пространства, читайте в комментариях «Дня».
Сергей КРИМСКИЙ, доктор философских наук, профессор:
- Это была очень тяжелая победа. День памяти большой трагедии, ведь мы победили такими страшными усилиями, погибли десятки миллионов людей. Но, безусловно, этот день нельзя не отмечать. Это волнует всех, но с разных аспектов. 9 Мая является свидетельством наиболее страшной войны, победы всех народов СССР, победы армии. Но это связано с такой страшной памятью, что хочется не праздновать, а плакать. Безусловно, вывешивать портреты Сталина - это просто преступление, ведь Сталин был самым большим преступником в мире. По его приказу Севастополь взяли, прикрываясь трупами. Он ставил непомерные задачи, требуя освободить новую территорию к определенной дате. Это трагедия всех народов бывшего Советского Союза. Вы знаете, в прошлом была очень красивая традиция - люди просто ставили столы на улицах, проводили праздничные обеды. А парады - дорогая вещь, на них маршируют бойцы, которые не воевали. Это не армия, принимавшая участие во Второй мировой войне. Лучше в этот день просто лично поздравить ветеранов, отдать им должное. Я знаю, как относятся люди к ветеранам, когда они идут по улице с орденами, их даже целуют. А парад - это формальное событие. Это не касается тех, кто воевал. Проблема в том, что мы не победили сталинизм. Поэтому мы живем хуже, чем те, кого мы победили. Люди, бывающие в Германии, удивляются - побежденные немцы живут и наслаждаются жизнью, а мы выживаем.
Юрий ШАПОВАЛ, профессор, доктор исторических наук, Киев:
- То, что в настоящий момент называется «подготовкой» ко Дню Победы, напоминает коммунистические времена, следовательно, несет на себе отпечаток самодовольства и неправды. Война была трагедией, и правду о ней мы все еще не знаем. А потому не нужно фальшивых чествований и дешевых слов. Лучше просто пенсию нормальную ветеранам сделать. И не нужно делить ветеранов на «наших» и «чужих». Что касается того, что в Россию на парад приглашены представители войск НАТО, будут присутствовать военные из стран СНГ, в том числе из Украины, я считаю, что это все - политическая игра. А если 9 мая начнут вывешивать портреты Сталина - это будет признаком исторической амнезии.
Владимир ФЕСЕНКО, председатель правления Центра прикладных политических исследований ПЕНТА, Киев:
- У нас сложная экономическая ситуация, поэтому мы не можем достойно продемонстрировать наше уважение и почтение к ветеранам Великой Отечественной войны. Однако идет подготовка ко Дню Победы, она происходит на государственном уровне. Тот факт, что в праздновании примут участие представители России и Беларуси, - это положительный знак. Ведь мы воевали вместе. В идеале, Украина должна была бы материально и морально больше внимания уделить ветеранам. Празднование должно быть большим и масштабным. Должна быть какая-то материальная помощь к празднику. Морально - как всегда - букет цветов и доброе слово. Упоминание о тех событиях - это очень полезно, наконец, наше телевидение начало говорить о войне, ведь для Украины это было одно из наиболее трагических событий ХХ века.
Айне РАМОНАЙТЕ, эксперт Института международных отношений и политических наук, Литва:
- Этнические литовцы этот день не празднуют, поскольку это мрачная дата для Литвы. Русское меньшинство, живущее в Литве, празднует, проводит демонстрации. В то же время День завершения Второй мировой войны вся Европа празднует 8 мая. Этот день в нашей стране официально также не является выходным, не отмечается, но неофициально - в это время вспоминают о войне. Для балтийских стран Вторая мировая война неразрывно связана с оккупацией Советского Союза, поэтому 9 мая литовцы не празднуют так, как другие страны бывшего СССР.
Семен НОВОПРУДСКИЙ, заместитель главного редактора газеты «Время новостей», Россия:
- Я плохо отношусь к тому, что на парад в Москве не приглашена Грузия. Россия говорит, что этот праздник объединяет народы, и было бы действительно хорошо хотя бы в этот день не делить мир на своих и чужих. То, как Россия вела себя по отношению к предыдущему президенту Украины и нынешнему президенту Грузии, - это все-таки странно. «Мы не хотим с ними разговаривать», - так не годится заявлять государству, которое претендует на влияние на постсоветском пространстве. Не разговаривать с двумя президентами двух соседних стран - это даже противоречит логике того, что Россия хотела сделать. На самом деле в России много политических спекуляций, касающихся 9 мая. Самое печальное - это то, что чуть ли не каждый день российские чиновники пытаются показать свою доблесть и говорят, что собираются решить жилищные проблемы нуждающихся ветеранов. Люди, которые 65 лет назад победили на войне, до сих пор живут в плохих условиях. Думаю, чиновникам сперва надо было бы улучшить условия жизни ветеранов, а потом что-то говорить, а еще лучше - вообще промолчать. Это слишком важный праздник, чтобы устраивать пиар политической власти. Нынешняя российская власть к той победе не имеет никакого отношения. В России важным тестом будет еще то, появятся ли в Москве и Петербурге плакаты и стенды с изображением Сталина. В Москве Лужков пока не дал четкого ответа на этот вопрос. А в Петербурге все еще сложнее - там коммунисты выкупили место для рекламы на троллейбусах. Поэтому плакаты Сталина могут появиться на общественном транспорте. В Германии, например, никто фото Гитлера не вывешивает. Роль Сталина в победе сомнительна, а в развязывании войны и в том, что Красная армия понесла колоссальные потери, - несомненна.
Роман ЯКОВЛЕВСКИЙ, политический обозреватель, Беларусь:
- Отличительной чертой нынешнего 9 мая будет то, что в военном параде примут участие не только белорусские солдаты, но и украинские. Ветеранов той войны осталось так немного, а на организацию помпезных военных парадов тратятся огромные средства. Большую часть денег можно было бы употребить на заботу о ветеранах. Ведь то, что двигаются танки и на них смотрят ветераны со своими внуками, - это хорошо, но более важно, когда ветеран на сто процентов обеспечен лекарствами, достойным жильем. Тогда это была бы более разумная трата средств. Из своих источников я знаю, что на параде в России возможно присутствие представителей Грузии, может быть, будет приглашена Нино Бурджанадзе. Что касается Саакашвили, то мы понимаем: его личные отношения с российскими властями таковы, что нельзя представить грузинского лидера рядом с Медведевым или Путиным. Это, конечно, очень печально, потому что в процентном соотношении Грузия понесла одни из наибольших потерь в войне. 26 мая Грузия будет отмечать день своей государственной независимости. Будут приглашены многие зарубежные гости. Я считаю, в некотором роде это станет демонстрацией того, как можно по-другому праздновать, не опускаясь до межличностных проблем. Конечно, отсутствие грузинского президента в Москве я не могу считать позитивным. Отношения лидеров Грузии и России после августовской войны далеки от нормальных. Но, тем не менее, хорошо, что в Москве будут военнослужащие стран НАТО. И вот это можно считать позитивом, это жест доброй воли, признание, что не только Советский Союз победил Германию, но также признается роль союзников.
Оазу НАНТОЙ, вице-председатель Демократической партии Молдовы, депутат парламента, Молдова:
- Молдова - это такая специфическая страна, появление которой было предопределено соглашением между Гитлером и Сталиным, я имею в виду пакт Молотова - Риббентропа. В обществе, конечно, существует разнообразный спектр мнений. Одни считают, что Красная армия победила фашизм, но никого не освободила, другие исповедуют старые советские клише о том, что такое День Победы. На днях у нас состоялось заседание Альянса за европейскую интеграцию, и было принято решение, что Молдова участвует в параде на Красной площади. При этом наша власть заблаговременно позаботилась о том, чтобы 15 мая мы отпраздновали День Европы. Так как у нас еще несколько лет назад ветераны Второй мировой войны - и те, кто воевал в Красной армии, и те, кто воевал в румынской армии, - уравнены в правах, их будут награждать почетным крестом. Различные интерпретации у нас вызвал тот факт, что посол России в Молдове разъезжал по Приднестровью и вручал памятные знаки Российской Федерации. Можно сказать, 9 мая - это один из тех дней, которые отражают всю противоречивость нашей политической ситуации, истории и все стереотипы, которые существуют в сознании граждан Республики Молдова. То, что Грузию не пригласили на парад в Москве, грузины переживут. А то, что в августе 2008 года Россия совершила акт агрессии против Грузии, - это имеет более значительные последствия, чем отсутствие на параде Саакашвили. И зачем ему ехать на парад в столицу страны, которая оккупировала часть грузинской территории? И в Республике Молдова существует подобная проблема: Российская Федерация не вывела свои войска с территории нашей страны. Но повторяю, у нас сегодня такая политическая ситуация, что Молдова не может себе позволить громкие декларации, хлопать дверьми, тем более, что победа над фашизмом - это объединяющий фактор для всего демократического мира при всей противоречивости той роли, которую сыграл Советский Союз после подписания секретных документов.
- У нас в Азербайджане это государственный праздник, выходной день. Ничего нового не ожидается. Недавно был издан указ об оказании единовременной помощи ветеранам войны. У нас этот праздник соединяется с днем рождения Гейдара Алиева 10 мая, такая у нас установилась негласная традиция. В этом году он будет праздноваться очень торжественно. На этот раз, как и в прошлые годы, российское посольство пригласило наших ветеранов на парад в Москве. Президент Ильхам Алиев также приглашен. При этом я считаю несправедливым то, что российская сторона не пригласила грузинского лидера. Ведь Грузия так же, как и другие страны, внесла вклад в общую победу. Кстати, Азербайджан сыграл огромную роль в войне - 90 процентов топлива для самолетов, танков Красной армии доставлялось из Азербайджана. Андро Барнов, председатель правления грузинского Института стратегии и развития, Грузия: - 9 Мая будет отмечаться как обычно, будут собираться ветераны. В Грузии еще живы люди, которые принимали участие в войне, внесли личный вклад в победу. Нужно уважать их память. Нам всем надо стараться сделать так, чтобы такие режимы, как фашистский, не возникли снова. Не думаю, что кто-нибудь в мире удивлен, что не пригласили нашего лидера на парад в Россию. Это досадно, администрация в Москве должна была бы попытаться выйти из этого положения, проявить инициативу, показать, что они хотят иметь дело с властями Грузии. Но, к сожалению, этого не происходит.
Досым САТПАЕВ, директор казахстанской Группы оценки рисков:
- Руководство республики поддержало инициативу России отмечать День Победы над фашизмом совместно. То есть, казахстанские ветераны поедут на парад, Нурсултан Назарбаев тоже собирается в Москву. Этот день в первую очередь - для ветеранов. Их осталось очень мало, поэтому в Казахстане в этом году им увеличили материальные пособия. В 1990-х годах о ветеранах практически все забыли, хотя праздник отмечали. Понятно было, что ситуацию надо срочно менять. Идеальный вариант - если праздник будет сказываться на повседневной жизни ветеранов. Только в последние годы стали увеличивать материальную поддержку ветеранам, выдавать квартиры. То есть, то, что эти люди давно заслужили, они начали получать лишь недавно. Самый идеальный вариант, если все ветераны Великой Отечественной войны будут чувствовать себя действительно людьми, которых уважают не на словах, а на деле. Такой праздник отмечался бы с чистой совестью.
Лев НАХШИКЯН, Ереванский центр политических исследований:
- 9 Мая для Армении - святой праздник. В 1939 году в Армянской ССР проживало 2,1 млн. армян, из них более 500 тыс. участвовали в военных действиях. В первые годы независимости из государственного календаря выпали некоторые праздники, такие как 8 Марта и 9 Мая. Однако народ по всей стране их праздновал, все люди во всех населенных пунктах. И политическим деятелям, властям пришлось посчитаться с этой волей народа и вернуть этот праздник в закон «О праздниках и памятных датах Армении». Практически во всех населенных пунктах Армении есть памятник участникам Великой Отечественной войны.
04:14 07.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
9 мая я встречу в майке с портретом Михала Витушки. Вдали от этого затхлого города с его стадами пьяного быдла, с его убогими салютами и парадами тракторов.
Завтра вся страна снова погрузится в алкогольно-гвоздично-патриотический шабаш. Снова польется рекой водка, пиво и дешевое плодовое вино. Снова порядочные нарядные отцы семейств будут кушать сырые шашлыки на набережной, снова обыватели будут задирать свои пьяные рыла к звездам в надежде увидеть тюльпаны салютов. Государство, разорившее стариков и загнавшее их в могилы раньше срока, снова будет учить нас уважать подвиг народа, который должен жить в веках. Государство, которое бросило свой народ на потеху оккупантам в 40-е. Государство, которое цинично обворовало ветеранов в девяностые, забрав миллиарды потом зарабатанных рублей со сберкнижек. Это же государство, состоящее из все тех же совковых партаппаратчиков и гэбни, буквально вчера вырвало из дрожащих рук стариков последние крохи – льготы. Даже умереть спокойно военному поколению не дано.
19:32 07.05.2010
Беларусь станет плацдармом большого цивилизационного наступления
Беларусь станет плацдармом большого цивилизационного наступления за возвращение истинного смысла Великой Победы, заявил известный российский политолог и публицист Сергей Кара-Мурза в статье \"Не допустить \"перестройки\" символов\", опубликованной журналом \"Беларуская думка\".
Политолог считает, что попытки вырвать из национального сознания память о Победе не случайны. Они вписываются в стремление к уничтожению системы координат для оценки реальности. Но именно Беларусь стойко противостоит этим опасным тенденциям. \"Память об Отечественной войне как \"общем деле\" держит народ и страну\", - считает Сергей Кара-Мурза.
В Беларуси, по мнению публициста, легче сохранить историческую память о Великой Победе в чистоте и боеготовности. Ведь относительно больше людей ее хранят по сугубо личным причинам. А еще один важнейший фактор - то, что власть в Беларуси сильно ограничила возможности манипуляторов национальным сознанием. \"С ними, конечно, надо вести диалог, но нельзя же позволять им отравлять колодцы\", - уверен Сергей Кара-Мурза.
19:49 07.05.2010
ПОБЕДА ОДНА НА ВСЕХ! ОНА НЕ ДЕЛИТСЯ! ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ЕЩЁ НЕ ПОДЕЛИЛИ! Все, кто очерняет Победу в Великой Отечествнной войне будут наказываться \"предупреждением\", посты - удаляться. От \"греха подальше\", уходите на другие ветки, а еще лучше - форумы, там где вас ждут с распростертыми объятиями.
19:20 08.05.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>И памятники ставили везде РУССКОМУ солдату.
Беларусь и Украина были полностью захвачены Германией в начале второй мировой войны и возобновили участие в войне только после своего освобождения в последние годы войны
13:51 09.05.2010
Танк писал(а) в ответ на :
> Беларусь и Украина были полностью захвачены Германией в начале второй мировой войны и возобновили участие в войне только после своего освобождения в последние годы войны
Да что ты? А про партизанское движение вы что-нить слыхали? Что \"в 1943 г. под контролем партизан находилось около 60 процентов территории республики (Беларусь - aXess)\"? Что наши солдаты участвовали в Сталинградской, Курской битвах, защите Москвы вашей любимой? Что мы все тогда были совецкими в первую очередь, а уж только потом украинцами, беларусами, русскими, таджиками и т.д.
Это смотря у кого спросить:из МФ Вам скажут что воевали нацсты и коммунисты а страдал белорусский народ. А по-моему всё довольно ясно:советский народ с одной стороны и нацисты с коллоборантами-предателями с другой.
