В разделе \"Беларусь\" про него говорили уже 1001 раз. И ругались, и мечтали, и планировали. Но если по-честному: что нам друг от друга нужно? Чего не хватает? Что не нравится? Что хотели бы видеть в отношениях между государствами? Что ВАШЕ государство может от союзника получить, что может дать взамен?
Проще говоря, прошу честно ответить на несколько вопросов, чтобы наконец разобраться в ситуации - кому и чего не хватает. =) Ну а если вы против сотрудничества в любых формах... что ж, ваше право. Можете и об этом заявить.
21:23 01.05.2010
Ну так и начните первым, раз уж тему завели-по пунктам всё-что хотите от нас ,а мы укажем что хотим от вас...
21:24 01.05.2010
Вот они очередные агитаторы
00:13 02.05.2010
Уже как то говорил, но повторюсь. Тема союза должна быть закрыта до смены правящего режима в России. В настоящих условиях идея союзного государства полностью дискредитирована. Стране которая вынесла свой суверенитет из серой жижи цветных революций, сохранила промышленный потенциал, самостоятельно решила вопросы продовольственной безопасности, обладает самой обороноспособной армией в Европе, самостоятельно ведёт эффективную внешнюю политику - предлагают стать сателлитом московитского олигархата, при этом постоянно обвиняя в нарушении союзных договоренностей. Бред!!! Не может страна третьего мира, живущая за счет тупого разбазаривания не восполняемых природных ресурсов диктовать условия современному индустриально развитому государству, какой бы богатой и сильной она на данный момент времени не была. Богатство и сила эти эфимерны и перспективы исторической не имеют. Более вероятен вариант при котором отколовшиеся от олигархата регионы Руси будут присоединяться к Белоруссии.
00:32 02.05.2010
Gtmk, вы ответили как минимум на один вопрос из всех. Остальное - пафос, разброд и шатание. А как вы видите эти отношения-то? На какую власть нам менять-то? =) И чего вы от России такого хотите, что она не может дать сейчас?
P.S. Свои мысли выложу сегодня с утра. =) Сейчас не могу собрать идеи в кучу - голова, извините, не варит.
00:55 02.05.2010
лично я уже ничего не хочу от этого союза , от таких союзов нужно держаться подальше и 08.08.08 это показало , граждан союзного государства убивали. но почему то одна часть союзного государства даже ноту протеста не выразило послу грузии. ссылаясь на то что им мало денег дают. и я тоже самое могу сказать про мух и котлеты в сторону беларуси, если вам даже что то не нравилось в экономических отношениях , то нужно отделать экономические проблемы, от нападения на граждан союзного государства , мне кажется когда корабли членов НАТо приплыли к нашим берегам, нужно все же поддержать союзника, а не отмазываться ссылаясь на то что вам зажали деньги. ну конечно после того как все улеглось, у вас совести хватило настаивать на беспошлинной нефти ссылаясь на союзнические отношения.
мы то справились тогда, а вот когда к вам беда придет, вы справитесь? мы тоже можем вспомнить про то что нам не нравится экономическая ситуация.
01:00 02.05.2010
если лукашенко хоть словом обмолвится о своем наболевшем 9 мая, то он еще раз покажет, какой он человек, как это он сделал в пасху.
01:02 02.05.2010
У членов НАТО и так называемого ЕС полно проблем каждый тянет одеяло в свою сторону.
01:08 02.05.2010
Я предрекаю развал ЕС.-Эгоисты каждый там готов пожертвовать общими интересами т.е.интересами содружества во имя своих собственных.А я считаю интересы должны сочетаться.
10:00 02.05.2010
Российский политолог: В отношениях Беларуси с Россией я не вижу поводов для беспокойства (30 апреля 2010)
Что мешает строительству Союзного государства? Продолжится ли \"прагматизация\" отношений Москвы с Минском? Как повлияет сближение России и Украины на белорусско-российские отношения? На эти и другие вопросы в эфире TUT.BY ответил генеральный директор Фонда эффективной политики (РФ) Кирилл Танаев.
ПАСЕ буквально сегодня выступило за приостановление контактов с Беларусью на высоком уровне. С ЕС у Беларуси не все получается, да и на востоке дела идут не так, как предполагает Союз. Что, по вашему, мешает строительству Союзного государства сегодня?
Честно говоря, я не вижу, что что-то мешает строительству Союзного государства. Есть определенное столкновение интересов, и тем не менее, я не отношусь к созданию Союзного государства как к процессу, который следует измерять событиями \"Лага недели или месяца\". Мне кажется, что это совершенно неправильный и бессмысленный подход.
Если мы смотрим на развитие событий в более продолжительной перспективе, то, мне кажется, никаких проблем нет. Идет непростой процесс согласования различного рода интересов, которые есть у белорусской и российской стороны. В общем доме всегда кто-то какими-то интересами поступается и жертвует. Но для того, чтобы принять такое решение, нужно время и непростые переговоры.
Президент Беларуси в последнее время неоднократно критически высказывался о политике, которая проводится Россией по отношению к Беларуси. В Послании белорусскому народу и парламенту он отметил, что Россия взяла курс на прагматизацию отношений с нашей страной. Неужели и правда дружбу заменит прагматизм?
Александр Григорьевич считается умудренным опытом хозяйственником, и слышать о том, что прагматизм плох, из его уст, откровенно говоря, не совсем понятно. Я бы не хотел комментировать идеологические посылы, которые адресованы не нам. Это разговор с белорусским народом, и, очевидно, в разговоре вашего президента с вашим народом есть какие-то ноты, которые требуют таких формул. К России они никаких отношений не имеют.
Было заявление, которое имеет отношение к России, по поводу российских военных баз, которые расположены на нашей территории. Будут ли, по-вашему, пересматриваться условия размещения этих баз?
Это сложный вопрос. Заявление публичное и заявление в переговорном порядке - это разные заявления, поэтому я пока не вижу никаких иных действий, кроме пропагандистской риторики. А пока действий нет, то обсуждать это бессмысленно.
10:02 02.05.2010
Будет ли что-то пересматриваться в соглашении по Таможенному союзу? Решение России вступать в ВТО отдельно от Беларуси и Казахстана - это подтверждение складывающейся тенденции в отношениях, или никакого отношения ко всему происходящему это не имеет?
Я бы не призывал выдирать различного рода фразы российских чиновников из контекста. Кроме того, если вы посмотрите не на публичную риторику, а на факты, то, например, на сегодняшний день совместная делегация России, Беларуси и Казахстана находится в США на переговорах по условиям вступления в ВТО. Вопрос процедуры довольно сложный, и его публицистические оценки, как правило, страдают некомпетентностью.
На прошлой неделе между Россией и Украиной были заключены важные соглашения. Как, по-вашему, повлияет сближение России и Украины на белорусско-российские отношения?
Если говорить принципиально, то только в плюс: таким образом, кооперация, которая существует между российской и белорусской промышленностью дополнится кооперацией с украинской кооперацией. В этом смысле я вижу абсолютную выгоду для всех трех экономик. Другое дело, что в цепочке \"Россия - Беларусь\", достаточно устойчивой и приносящей хорошие плоды, Украина - слабое звено, потому что, к сожалению, политический режим в этой стране через пять лет не очень понятен. И такая непредсказуемость, которая в, казалось бы, демократическом обществе должна быть нормальной, в условиях Украины, где противоборствуют политические силы с диаметрально противоположными взглядами, делают Украину не очень удобным партнером.
Если послушать комментарии, которые последовали от Медведева и Путина по отношению к Беларуси, то они показывают, что Россия, сближаясь с Украиной, намерена отдаляться от Беларуси.
Это вольная интерпретация того, что заявили российские лидеры: ни один из них по поводу отдаления от Беларуси не говорил. Вопрос заключается в том, что между лидерами стран идет определенный диалог по ряду вопросов, по которым у них есть разные точки зрения. Я не вижу в этом никакой проблемы. Белорусский лидер по каким-то вопросам имеет свою точку зрения, российский руководитель имеет свою - что тут плохого? Я пока не вижу никаких оснований говорить о каких бы то ни было изменениях ни в стратегии Беларуси в отношении России, ни в стратегии России в отношении Беларуси.
У публицистов работа такая - делать из мухи слона, но я не вижу здесь большой проблемы.
21:14 02.05.2010
Dicki писал(а) в ответ на :
> лично я уже ничего не хочу от этого союза , от таких союзов нужно держаться
подальше и >08.08.08 это показало.
Поддержу вас - ели АГЛ даже не захотел послать ноту протеста Грузии (про признание - да и фиг с ним) - то что от него ожидать в более серьезных случаях? А ничего - \"батька\" уйдет в тину. Т.о. с этой стороны он нам никакой не союзник, и все те преференции, которые РФ давала ему, как союзнику, ушли в никуда.
Теперь насчет экономики. Белорусы, посмотрите на ЕС и Грецию: никто Грецию забесплатно спонсировать не собирается. От МВФ и ЕС от Греции требуют конкретных действий по стабилизации обстановки, и только под эти действия ей дают кредиты . Заметьте - не товары ей по дешевке поставляют или другие вкусности, а полноценные кредиты, которые Греции потом и возвращать придется.
По поводу остального: РФ, пытаясь создать союз, только на поставках в РБ дешевой нефти теряла миллиарды. Белорусы, можете доказать, что РБ недополучала сопоставимые суммы, поставляя что-либо в РФ? На фоне всего этого требования АГЛ выглядят, мягко говоря, не совсем адекватными.
Вывод: на уровне государств попытки создать союз кончились провалом. Причина - отказ РФ выступать в качестве дойной коровы, не получая взамен товаров и услуг в сопоставимых цифрах.
Что делать? А очень просто - ничего не мешает сохранить между нашими странами безвизовый режим. Общение между простыми людьми сохранится. А вот между странами - см. про Грецию выше.
> Теперь насчет экономики. Белорусы, посмотрите на ЕС и Грецию: никто Грецию > забесплатно спонсировать не собирается. От МВФ и ЕС от Греции требуют конкретных
> действий по стабилизации обстановки, и только под эти действия ей дают кредиты > . Заметьте - не товары ей по дешевке поставляют или другие вкусности, а > полноценные кредиты, которые Греции потом и возвращать придется.
А вы как полагали. Греки на протяжении нескольких десятилетий транжирили деньги и дотранжирились до долга в 100% к ВВП а когда платить нечем закивали в сторону Германии мол спонсируй. По моему Немцы заняли в этой ситуации самую здравую позицию. Пообещали помощь НО с условием. Греки должны жить по средствам.
> Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение: > А вы как полагали. Греки на протяжении нескольких десятилетий транжирили деньги
> и дотранжирились до долга в 100% к ВВП а когда платить нечем закивали в сторону > Германии мол спонсируй. По моему Немцы заняли в этой ситуации самую здравую > позицию. Пообещали помощь НО с условием. Греки должны жить по средствам.
Греция деньги растранжирила, никого при этом не \"кинув\", а Белоруссия сделала ровно наоборот - неоднократно \"кидала\" Россию, не отказываясь при этом получать даже не кредиты, а просто - дешевые нефть и газ.
Если вы поняли позицию немцев, почему вы не хотите понять позицию России, которая предлагает РБ жить по средствам?
> Греция деньги растранжирила, никого при этом не \"кинув\", а Белоруссия сделала > ровно наоборот - неоднократно \"кидала\" Россию, не отказываясь при этом получать > даже не кредиты, а просто - дешевые нефть и газ.
> > Если вы поняли позицию немцев, почему вы не хотите понять позицию России, > которая предлагает РБ жить по средствам?
