> Может быть Вы свои утверждения и фактами подкрепите? Неопровержимыми и железобетонными?
Аксиомы не нуждаются в доказательствах.;)
02:24 15.05.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> НО! с одними мы лет 700 воевали (с мaцкaлями), а с другими (с Поляками) мы в союзе были.
Ну-ка, поподробнее, для людей не в теме, битвы, полководцы и т. п.
02:34 15.05.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Аксиомы не нуждаются в доказательствах.;)
Ах, аксиомы... А по-мне, так обычные идеологические штампы: фразы на сколько эффектные, на столько же и пустые. И доказать эти утверждения крайне сложно, если не возможно.
>> НО! с одними мы лет 700 воевали (с мaцкaлями), а с другими (с Поляками) мы в союзе были.
> > > Ну-ка, поподробнее, для людей не в теме, битвы, полководцы и т. п.
Поподробней в учебнике по Истории Беларуси
10:30 15.05.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Господа белорусы - а что ему мешает направить войска РБ для восстановления законной (как он считает) власти оного Бакиева, а не подбивать на это дело ОДКБ?
А кто пойдет? Простым белорусам наплевать на этого Бакиева и, чесно говоря, на Киргизию. Уверен, что огромный процент населения не способен уверенно показать пальцем на карте, где она находится.
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Ну-ка, поподробнее, для людей не в теме, битвы, полководцы и т. п. > >
Там и битвы и полководцы и даты...
10:36 15.05.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> И доказать эти утверждения крайне сложно, если не возможно.
Российские спецслужбы всегда гордились тем, что никто и ничего потом не мог доказать...впрочем, вы сами это знает.;)
12:13 15.05.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> ну лана. и те плохие и те. НО! с одними мы лет 700 воевали (с мaцкaлями), а с другими (с Поляками) мы в союзе были. со всеми вытекающими.
Откуда 700 лет можно узнать?Там Аксесс сслочку на Вику оставил сВКЛ, так ВКЛ существовало ссер. 13 до конца 18 - 500 лет. После чего 200 лет в империи и Союзе, а до того около 350 лет многие земли в составе т.н. Киевской Руси. Итого - почти поровну. Да, насчёт союза. К Люблину знаем как нас (ВКЛ) склонили?Путём передачи полякам Подляшья и Волыни. Насильной передачи. И союз этот хотели частенько поменть на союз с кем-нибудь иным: Москвой (Ягайло, Витовт, Лев Сапега), Швецией (Богуш Радивил)...Вот такой вот \"хороший\" был союз...
> ну хоть так врубилсо?
Уважаемый ,подобные обороты себе дома с мамой позволяй. Аздесь знаете ли культурные люди...
> не, я ж говорю... жить в розовых очках удел слабых... верьте, надейтесь. Иногда это даже помогает.
Жить врозовых в очках иверить во что-то две разные вещи. Но если вам проще думать что у меня розовые очки-пожалуйста,я не против.
> а об идее спорить вам просто не имеет смысла, т.к. идея тупая. а возразить нечя.
На такие \"обоснованные\" обвинения человека даже не читавшего ничего об идее панславизма конечно нечего. Не поймёте просто...
12:33 15.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>На такие \"обоснованные\" обвинения человека даже не читавшего ничего об идее панславизма конечно нечего. Не поймёте просто...
я ж говорюю - возразить вам мне нечего!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Откуда 700 лет можно узнать?Там Аксесс сслочку на Вику оставил сВКЛ, так ВКЛ существовало ссер. 13 до конца 18 - 500 лет. После чего 200 лет в империи и Союзе, а до того около 350 лет многие земли в составе т.н. Киевской Руси. Итого - почти поровну.
> Да, насчёт союза. К Люблину знаем как нас (ВКЛ) склонили?Путём передачи полякам Подляшья и Волыни. Насильной передачи. > И союз этот хотели частенько поменть на союз с кем-нибудь иным: Москвой (Ягайло, Витовт, Лев Сапега), Швецией (Богуш Радивил)...Вот такой вот \"хороший\" был союз...
это +имперские годы, т.к. исчо восстания можно считать. ну почти 700 т.о. но ведь не будитижшьъ вы отрицать что союз был и мы вместе принимали общие решения, вместе воевали, имели общую власть... вот все время мне пишите что ОЙ как плохо было с поляками! да нормально. хотябы не называли нас Северо-Западный край и НЕ ВЗРЫВАЛИ ратуши. я про Минскую.
насильно-ненасильно... вынуждены были из-за ослабления после Ливонской войны... из-за чего? правильно! из-за угрозы со стороны русских!
и чего же это мы не выбрали исконно братьев наших великих, сынов Матушки руси белоствольной...?
Польша нам была и ближе и понятнее. А русские были врагами тогда. тоже отрицать будем? блин, 6 крупных войн с русскими, их прямой захват всей територии, оккупация 120 лет и на тебе! они ближе чем поляки. да не делали нам столько г-на поляки как сделали русские! можешь оспорить, историк? е-мое. наследие совка.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Уважаемый ,подобные обороты себе дома с мамой позволяй. Аздесь знаете ли культурные люди...
пшепроше бардзо
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Жить врозовых в очках иверить во что-то две разные вещи. Но если вам проще думать что у меня розовые очки-пожалуйста,я не против.
да одно и то же. веришь в идеал и живешь с ним не замечая негатива, неправдоподобности его. как тупо в коммунистов верили в свое время.
12:47 15.05.2010
Dicki писал(а) в ответ на :
> молодой человек, мы требуем того же. почему мы должны давать больше, чем вы даете нам?не равноправные отношения, вам не кажется? почему равноправный партнер(по вашим словам) открыто сказал что ему страшно поддержать россию на мировой арене т.к. его за это изолируют? опять не равноправные отношения....
> хм, а не много ли хотите? > не вкурсе что за этот шаг нам могут вообще закрыть дорогу к диалогу, торговле с цивилизованным странам? и так фактически по статусу страна изгой. или вы думаете, что политика вашей власти стоит благополучия нашего народа? значит мало думаете. > > вы наши проблемы с эмбарго американцев и непризнанием наших выборов в ЕС и мире не решали. и с чего мы должны решать ваши проблемы с Грузией? что-то вам должны? > нет. а про субсидии забейте. они полностью оправданы нашим к вам отношением и военно-политико-экономичесим сотрудничеством. Заметьте: СОТРУДНИЧЕСТВОМ, а не тупым подчинением политическим минипуляцим кремля в УЩЕРБ СВОИХ ГРАЖДАН! Абсолютно правильно президент решил. Вам амбиции, а нам изоляция и международное неприятие. > Вам то пофигу... и так прете одни против всех. > Нам этого 100 лет не нужно. > > ну а раз вам пофиг \"союз\", то тем более ЧЁ ХОТИМ? > > достали...
> > не, я понимаю, играют определенные амбиции... зона влияния, имперская геополитика и все такое... > а не пошли бы вы в ... библиотеку?
ну ты русский можешь мне по пунктам аргументированно ответить или нет? ну давай. я посмотрю че вы там у себя в головах держите. пнял?
Dicki писал(а) в ответ на :
> вы сперва вырастите ( чтоб вас субъектом права можно было назвать) у меня пока с натяжкой это получается. потом научитесь принимать сложные для вас решения, за которые могут и пи*** дать на мировой арене, но так надо т.к. это отстаивание позиции.
совсем тупенький? мы не меньший субъект чем вы с т.з. права. голословено вякать каждый может, не только ты. так что нефига не выпендрилсо. а как ты относишься к эмбарго со стороны США и ЕС? и такому отношению к нам? это же все из-за того, что мы против них всегда выступали и вас поддерживали! че, не катит это ваших субсидий?
Dicki писал(а) в ответ на :
> пока же все ваши решения якобы показатель независимостинаправлены на россию, у которой терпение большое и гордится вам тут нечем, вы своей крутизной > перед западом крутите или европой, вот тогда я вас назову равноправным партнером.
что-то все сбивчиво и непонятно. Западу мы показали свою независимость от них вступив в союз с вами, а вам после ваших кидалов вступив в Восточное Партнерство. те че мало или просто признать не можешь, русский?
Dicki писал(а) в ответ на :
> еще один комплекс не полноцености и не знания договореностей, вы почитайте договор от 99 года Союзного государства, вам открыто дали понять ,\"мы равноправные партнеры\" что это значило? то что создавались органы над национальные и КАЖДАЯ сторона имела права ВЕТО , соответственно ни россия, ни беларусь не могли бы рулить единолично, но лукашенко где то в 2001-2002 году этот проект накрыл медным тазом (опять же почитайте хронологию тех лет, хотя я понимаю вам было 10-11 лет тогда и не до политики было)
да не русский, ты не врубилсо. вы сами по себе не сможите воспринимать Беларусь равную России. вот и все проблема. в вас! Чтобы мы там не декларировали, вы все равно будите искать как нас захавать.
я не прав? ну поспорь! только по пунктам пожалуйсто.
12:51 15.05.2010
ingvarr писал(а) в ответ на :
>Ну-ка, поподробнее, для людей не в теме, битвы, полководцы и т. п.
ну откуда русский с Шведским флажком будет знать Белорусскую историю!
на, держи:
Одна только Оршанская битва чего стоит!
да, ато может ты не вкурсе... мы - потомки литвинов Великого Княжества Литовского. И с т.з. этноса мы смесь словян и балтов. Так что литва тогда это и мы на все 100%. андестенд?
13:05 15.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> а до того около 350 лет многие земли в составе т.н. Киевской Руси. Итого - почти поровну
Не лукавьте. Киевская Русь и Московская (Российская Империя) все же не одно и то же. Нельзя сказать, что будучи в Киевской Руси мы были в Союзе с Москвой. Ее и не было тогда еще.
А с Москвой мы воевали вот когда: Первая война 1492-1494 гг. Вторая война 1500-1503 гг. Третья война 1507-1508 гг. Четвертая война 1512-1522 гг. Пятая война 1534-1537 гг. Шестая война (Ливонская) 1562-1582 гг. Седьмая война 1609-1618 гг. Восьмая война 1632-1634 гг. Девятая война 1654-1667 гг. В промежутках мелкие конфликты. Так что да, не 700 лет конечно.
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение: >
>> а до того около 350 лет многие земли в составе т.н. Киевской Руси. Итого - почти поровну
> > > Не лукавьте. Киевская Русь и Московская (Российская Империя) все же не одно и то же. > Нельзя сказать, что будучи в Киевской Руси мы были в Союзе с Москвой. Ее и не было тогда еще. > > А с Москвой мы воевали вот когда: > Первая война 1492-1494 гг. > Вторая война 1500-1503 гг. > Третья война 1507-1508 гг. > Четвертая война 1512-1522 гг. > Пятая война 1534-1537 гг. > Шестая война (Ливонская) 1562-1582 гг. > Седьмая война 1609-1618 гг.
> Восьмая война 1632-1634 гг. > Девятая война 1654-1667 гг. > В промежутках мелкие конфликты. Так что да, не 700 лет конечно.
но тем не менее я не могу не признать что современные русские относятся к беларусам лучше чем современные поляки. в целом...
13:45 15.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>И союз этот хотели частенько поменть на союз с кем-нибудь иным: Москвой (Ягайло, Витовт, Лев Сапега), Швецией (Богуш Радивил)...Вот такой вот \"хороший\" был союз...
это были лишь политические игры. не более. а союз был хороший. мы были самой крупной страной в Европе... после Грюндвальда еще и самой сильной... хотя РП тогда не было, но все же.
Калі Вялікі князь Альгерд у чарговы раз заваяваў Маскву, маскоўскі князь Дзмітры (Данской) стаў на калені ў гразь разам з баярамі перад Альгердам і прасіў злітавацца над імі, не паліць Маскву. За гэта Дзмітры абяцаў паслухмянасць, падпарадкаванне і багаты выкуп, срэбра ды золата. Альгерд злітваўся, але прысланіў сваю дзіду да крамлёўскай сцяны, маўляў, каб заўсёды памятаваў масковец, чыя зброя можа спыніць іх існаванне. -=хроніка Быхаўца=-
хороший был союз. сильный.
14:04 15.05.2010
Обратите внимание на зазоры между войнами, максимум - 27 лет. И на продолжительность - от 2 до 20 лет! То есть на протяжении 175 лет мы проктически все время воевали. Каждое поколение и не по одному разу за жизнь.
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> но тем не менее я не могу не признать что современные русские относятся к беларусам лучше чем современные поляки. в целом... > >
Уважают. А если серьезно, за 70 лет большивизма и 140 имепериализма (когда Беларусь была так или иначе в составе) забыли.
14:09 15.05.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>Уважают. А если серьезно, за 70 лет большивизма и 140 имепериализма (когда Беларусь была так или иначе в составе) забыли.
точняк.
а истоию знать надо. ВСЮ историю, а не только ВОВ. как будто только ВОВ и была...
Простым белорусам наплевать на этого Бакиева и, чесно говоря, на Киргизию. Уверен, что огромный процент населения не способен уверенно показать пальцем на карте, где она находится.
Откуда 700 лет можно узнать?Там Аксесс сслочку на Вику оставил сВКЛ, так ВКЛ существовало ссер. 13 до конца 18 - 500 лет. После чего 200 лет в империи и Союзе, а до того около 350 лет многие земли в составе т.н. Киевской Руси. Итого - почти поровну. 
-=хроніка Быхаўца=-
сильный.