Из статьи как-то не видна структура товарооборота. Как-то не верится, что ЕС жаждет массово закупать МАЗы и МТЗ. Тогда что - нефтепродукты и удобрения?
ЗЫ: и если всё так шоколадно в отношениях РБ и ЕС, то тогда совсем не понятна истерика АГЛ на уменьшение поставок дешевой нефти из РФ.
ЗЫЫ:http://nmnby.eu/news/analytics/2263. html Министерство статистики Беларуси констатирует: «Основным товаром белорусского экспорта в Нидерланды, Польшу и Украину являются нефтепродукты, которые в структуре поставок в эти страны занимают соответственно 94,3%, 42,9% и 19,1%.
А в страны ЕС Беларусь традиционно поставляет преимущественно нефтепродукты, цены на которые упали, но спрос на них сохранился.
Вывод: годы прошли, а структура белорусского экспорта особо не поменялась.
22:42 28.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Кстати что думаете по поволду пунктов о сохранении рабочих мест при приватизации?
Очень красиво. Всем нравится. С социальной точки зрения- благодать. С производственной- не всегда. Государство, как всегда, хочет спихнуть свои проблемы на инвесторов. Если на заводе, условно, 100 чел персонала, а новый инвестор- покупатель поставил агрегат, при котором достаточно 20 чел- то ему надо ещё 4 таких агрегата установить или ещё что-нибудь параллельно выпускать. Не все инвесторы такие богатые и не всегда столько можно продать продукции (в 4 раза больше). Хотя эту проблему отлично понимаю. В стране нет условий для самозанятости. Сейчас в бизнесе в боьшинстве те, кто начал в 90-е \"с нуля\" и к сему времени \"пообтесались\". Не представляю как молодым людям сейчас начинать \"с нуля\".
23:31 28.04.2010
Я описал проблемы и пути их решения. Я специально упомянул \"при АГЛ или еще ком-то\". Проблемы-то и возникают из-за него собственно. Может не лично, но от той системы, которую он создал. У чиновников пропала самостоятельность. Все смотрят ему в рот - что он скажет (вот Аляксандр, к сожалению, тоже). Вот он ругает - \"почему вы так не делаете? Ждете пока президент к вам приедет?\" А сам забывает, что своими указами в свое время указал по другому. Но работает на публику. Потому что его речь покажут по телевизору, и недалекие люди или далекие от той темы, которую он затронул, будут думать, что виноваты чиновники. А те, кто \"в теме\" прекрасно знают откуда ноги ростут. И тут же переделывают по-новому.
Да, львиная доля экспорта - нефтепродукты, удобрения и торф. Я это и не отрицал. Но все равно это показывает, что нас знают, пусть даже и за это. Но кстати, вы, россияне, бы помолчали по этому поводу. Нефтепродукты и удобрения - это хотя бы не сырье, а конечный продукт. Вы же распродаете такое ценное сырье! И ваши упреки в данном случае выглядят смешными. Тут Беларусь выигрывает, и независимо от руководителя, эта политика будет продолжаться и дальше.
Вопрос качества товаров - проблема наживная. И не такая уже безнадежная. В Белоруси есть база, и грамотные роботящие руки - это главное. Поэтому при смене подхода и инвесторы быстро сыщутся. Уменьшить налоговое бремя, отойти от принудительной коллективизации и всяких препонов, которые настроили, боясь чрезмерного обогощения определенных слоев населения - и быстро разовьется малый и средний частный бизнес. И не просто \"купи-продай\", а именно производство.
Так что ну никак я не вижу причины ползти к вам...
23:54 28.04.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Да, львиная доля экспорта - нефтепродукты, удобрения и торф. Я это и не отрицал. > Но все равно это показывает, что нас знают, пусть даже и за это.
Уточню - вас знали за счет относительно дешевой российской нефти. Как только она кончилась - у вас начались проблемы, т.к. покупать её наравне с другими странами АГЛ категорически не хочет. Посмотрим, что получится с венесуэльской нефтью.
> Но кстати, вы, россияне, бы помолчали по этому поводу. Нефтепродукты и удобрения > - это хотя бы >не сырье, а конечный продукт. Вы же распродаете такое ценное
> сырье! И ваши >упреки в данном случае выглядят смешными. Тут Беларусь > выигрывает, и независимо >от руководителя, эта политика будет продолжаться и > дальше.
Не экономист, поэтому за что купил, за то и продаю: если НПЗ расположены близко к потребителям, то выгоднее продавать готовый продукт. А если далеко - то выгоднее гнать нефть. Разница между нефтью и нефтепродуктом не покрывает расходов на доставку этих самых нефтепродуктов.
> > Вопрос качества товаров - проблема наживная. И не такая уже безнадежная. В > Белоруси есть база, и грамотные роботящие руки - это главное. Поэтому при смене > подхода и инвесторы быстро сыщутся. Уменьшить налоговое бремя, отойти от
> принудительной коллективизации и всяких препонов, которые настроили, боясь > чрезмерного обогощения определенных слоев населения - и быстро разовьется > малый и средний частный бизнес. И не просто \"купи-продай\", а именно производство.
Ваше счастье и ваша беда - вы не прошли \"шоковую\" терапию, аналогичную нашей. Счастье - что не знаете всех ее \"прелестей\". А беда - что вы до сих пор питаете иллюзии, что вы кому-то на Западе нужны. Неа! Никто в ЕС не будет покупать ваши трактора и ваши авто в товарных количествах, т.к. там свои аналогичные предприятия закрываются. Никто в ЕС не будет создавать на вашей земле конкурентов своим предприятиям. Насчет всяких препонов - ну посмотрите же на наш опыт! При ЕБН в РФ ну такая свобода была - хоть .опой ешь. При постоянно пьяном президенте страной фактически правила \"семибанкирщина\". И много эти \"орлы\" производств развили? Почему вы думаете, что в РБ будет все по другому, и люди откажутся от \"легких денег\"?
> Так что ну никак я не вижу причины ползти к вам...
Хе, да вас (точнее АГЛ) в РФ уже особо и не ждут. ДАМ в Харькове по моему это чётко озвучил. Точнее ждут, но с конкретным перечнем того, чем РБ может заинтересовать РФ. Причем \"братство\" в обмен на нефть попросили не предлагать.
23:54 28.04.2010
Размышления...
Наш президент уже и не политик вовсе. Скорее комерческий директор концерна Беларусь. Ищет рынки сбыта, поставщиков сырья. Так, изредко, кокого-нить другого президента приручит, что-нибудь скажет об оружии. Но главная задача - непрерывность производства. \"Взялся за яйца - молоко пропало\" - сетует на нерадивых подчиненных. В других странах этим занимаются другие люди. Потому что государство своего в виде собственности почти ничего не имеет, но снимает сливки с доходов. Вот и остается дядям играть в танчики, играть ядерными мускулами. Не скажу, что такой подход плохой. Вовсе нет. Наверное политики в 21 веке уже почти и быть не должно. На первое место становится экономика. Война тратит в пустую ресурсы, а мирное производство наращивает жирок.
23:59 28.04.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Никто в ЕС не будет покупать ваши трактора и ваши авто в товарных количествах, т.к. там свои аналогичные предприятия закрываются. Никто в ЕС не будет создавать на вашей земле конкурентов своим предприятиям.
Похоже вы и вправду не экономист, и скорее далеки от производства вообще. Это не упрек. Сейчас нет времени - надо спать. А завтра попробую подискутировать в меру своих знаний.
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Хе, да вас (точнее АГЛ) в РФ уже особо и не ждут.
Тут кто-то выразился, что \"никуда вы не денетесь, к нам на коленях приползете\". Вот я и обиделся.
00:00 29.04.2010
В Белоруси есть база, и грамотные роботящие руки - это главное.
Нет там ни того не другого! При СССР - было(по СССР-овским меркам), а теперь нет. Вся ваша \"база\" устарела лет на 30 - 40, а \"грамотные\" руки, в консервных банках не хранятся, их надо при деле все время держать... Даже если сейчас, ваш Батька, как фокусник из шляпы, вынет деньги, потребные для широкомасштабной модернизации производства, \"грамотные работящие руки\", придется обучать с нуля!
00:05 29.04.2010
aXess Нефтепродукты и удобрения - это хотя бы не сырье, а конечный продукт. Вы же распродаете такое ценное сырье! И ваши упреки в данном случае выглядят смешными. Тут Беларусь выигрывает, и независимо от руководителя, эта политика будет продолжаться и дальше.
А из чьей халявной нефти, извините за нескромный вопрос, вы этот \"конечный продукт\" гоните? Вот перекроют крантик, - и кирдык экспорту...
00:06 29.04.2010
В Беларуси нормуль все с производством. По сравнению с общим уровнем в странах бСССР у нее дела лучше всех с сохранением именно производственных мощностей.
Другое дело, что долгое время это обеспечивалось прямыми субсидиями в размере 5-6 млрд баксов в год. Именно их Путин и прекратил в конце 2009 года.
00:53 29.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В Беларуси нормуль все с производством. По сравнению с общим уровнем в странах бСССР у нее дела лучше всех с сохранением именно производственных мощностей. > > Другое дело, что долгое время это обеспечивалось прямыми субсидиями в размере 5-6 млрд баксов в год. Именно их Путин и прекратил в конце 2009 года.
\"Производственные мощности\" - понятие не абсолютное! Надо смотреть, - что на этих \"мощностях\" реально можно произвести, ликвидного на внешнем рынке. Вряд-ли на станках 70х - 80х годов прошлого века, удастся наладить выпуск современной, конкурентноспособной продукции...
01:53 29.04.2010
Удастся. Японцы покупают, европейцы тоже. Могу судить по фирме, где работаю. Мы сотрудничаем с белорусским предприятием, которое делает оптические приборы. Качество на уровне мирового. Объем производства - около 20-30 штук в год. Цена каждой около 50 000 Euro. Качество при этом на уровне. Лучше чем, английские приборы аналогичного типа. Хотя они и раскручены больше, и работает у них человек 70, вместо 10 в минской компании.
Ну а трактора, думаю и через 30 лет будут на тех же принципах работать, и через 50. Тут велосипед изобретать не надо. Так что рано списывать со счетов мощности 70-80хх.
08:12 29.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Мы сотрудничаем с белорусским предприятием, которое делает оптические приборы.
Случайно не Солар?
19:00 29.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Мне практически всё нравится из \"позднего\" Лукашенко что он ГОВОРИТ. > Только эти разговоры я уже 16 лет слушаю.
А вот это врать не надобно... Про инвесторов речь зашла не так давно и работа конкретная уже выполнена:\"Луч\" ,к примеру...
> А когда гомельский \"Кристалл\" (ювелирный) хотели выкупить россияне- переработчики алмазов с каналами сырья и сбыта - им показали кукиш. > Теперь завода фактически не существует- жалкие остатки.
А чем можете доказать что при российском инвесторе этого не произошло бы?
> У меня как производственника- 485 000 руб в месяц плюс куча проверок (санстанция, пожарники, охрана труда и проч.) > У торгующих аналогичным товаром, не производственников,- 200 000 р в мес. (и проверок меньше)
А Вы не пробовали жалобу накатать на проверки?Вроде как там ограничения по их количеству имеются...
> Слушайте дальше. > И чаще отмывайте уши. > От лапши.
Уважаемый, ну вот Вы мне скажите, ну где я написал что я всему этому верю,а? Вопрос в том, почему не выполняются все эти распоряжения и почему они не конкретизируются...
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Очень красиво. Всем нравится. С социальной точки зрения- благодать. С производственной- не всегда.
К сожалению согласен...А какие выходы из ситуации видите?Как и все либералы предлагаете людям самим решать проблемы?
> Хотя эту проблему отлично понимаю. > В стране нет условий для самозанятости. Сейчас в бизнесе в боьшинстве те, кто начал в 90-е \"с нуля\" и к сему времени \"пообтесались\". > Не представляю как молодым людям сейчас начинать \"с нуля\".
Ну не знаю....Мои одноклассники открыли свои фирмы (3 человека), и дове пока не особо на жизнь жалуются, а третий вообще что-то совместное замутил.Правда у него родственники в солидных иностранных организациях имеются...
19:07 29.04.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>Проблемы-то и возникают из-за него собственно. Может не лично, но от той системы, которую он создал. У чиновников пропала самостоятельность. Все смотрят ему в рот - что он скажет (вот Аляксандр, к сожалению, тоже).
Да ,вот он не сказал что скоро 9 мая и это День Победы и что 65 лет Победы, так БРСМ совсем никаких акций не устроил по этому поводу... Вы как маленький,ей-Богу...
Вот он ругает - \"почему вы так не делаете? Ждете пока президент к вам приедет?\" А сам забывает, что своими указами в свое время указал по другому.
Времена и условия изменяются, действия-также. Пример- \"Луч\"... Примеры Ваших утверждений,уважаемый?
>Уменьшить налоговое бремя, отойти от принудительной коллективизации и всяких препонов, которые настроили, боясь чрезмерного обогощения определенных слоев населения - и быстро разовьется малый и средний частный бизнес. И не просто \"купи-продай\", а именно производство.
Энто Вы так сказали?А что кушать бюджетникам типа учителей, врачей, пенсионеров всё это время пока отпустят налоги и будет равзиваться частный бизнес, можно узнать? Я не против частного бизнеса и понимаю что ему на первых порах особенно нужны посладбления .но поймите и Вы меня, молодого специалиста, будущего педагога-что мне кушать?Или я должениз-за вашего бизнеса срочно перквалифицироваться в какого-нибудь логиста?А мне это НЕ НРАВИТСЯ!Конечно, если прижмёт совсем-перквалифицируюсь, но что же будет с детьми?Вы представляете кто будет их учить за 400 тысяч?Страшно сказать...
>Так что ну никак я не вижу причины ползти к вам...
22:27 29.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Про инвесторов речь зашла не так давно и работа конкретная уже выполнена:\"Луч\" ,к примеру...
Про инвесторов и прочее вы просто по молодости своей не слышали. Насчёт \"Луча\", МТС, Velcom, земли в центре Минска Оману и многого другого (написал лишь то что вспомнилось)- где же проведение открытых \"чэсных\" аукционов, на которых \"хто большэ дзенег даст\"? Все продажи госсобственности в РБ идут втихую и по чёрному, вопреки заячвленной открытости. Поэтому истинные договорённости здесь не будут раскрыты пока в стране действует авторитарный режим. \"Луч\"- это 52 тыс м2 площадей в центре Минска. Часовое производства уровня Швейцарии требует раз в 5 меньше для производства 2 млн часов в год.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>А чем можете доказать что при российском инвесторе этого не произошло бы?
Завод в Подмосковье. Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>А Вы не пробовали жалобу накатать на проверки?Вроде как там ограничения по их количеству имеются...
Наивный...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Вопрос в том, почему не выполняются все эти распоряжения и почему они не конкретизируются
Потому что они и являются той лапшой
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> какие выходы из ситуации видите?Как и все либералы предлагаете людям самим решать проблемы?
Те проблемы, которые им создало это государство (напр., сокращение на убыточном гозаводе) - решать должно само гос-во. Оно же унизительное пособие 42 000 даёт. Если гос-во оплачивает переобучение и трудоустраивает (только не на 400 000, естеснно ), люди не идут- пусть люди сами решают проблему. Проблемы которые есть у меня - многие созданы государством (в смысле власти в стране). . Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Мои одноклассники открыли свои фирмы (3 человека), и дове пока не особо на жизнь жалуются, а третий вообще что-то совместное замутил.Правда у него родственники в солидных иностранных организациях имеются...
Вот и по моим знакомым- то же. Конечно, хорошо когда папа-мама при деньгах и люди не последние. Для вашего поколения расслоение идёт именно по наличию \"родительской базы\". А \"база\" эта и создана как раз в 90-е.
Вот перекроют крантик, - и кирдык экспорту...
Да ,вот он не сказал что скоро 9 мая и это День Победы и что 65 лет Победы, так БРСМ совсем никаких акций не устроил по этому поводу...
), люди не идут- пусть люди сами решают проблему.