Академия наук Белоруссии против памятника Александру Невскому?
22:00 05.05.2010
Я тоже против памятника Невскому. Это не тот \"герой\", которого следует почитать. Он бы так с татаро-монгольским нашествием боролся и бился, а не против цивилизованных народов выступал. По сути, именно из-за его \"героизма\" мы сейчас в такой вот ... нехорошей ситуации. так что права Академия наук Беларуси мне радостно, что хотя бы там академики не прислуживают никому, а готовы говорить правду и открывать людям глаза на правду. Это у нас теперь повелось вопить, что и нашествия мол н было, и вообще это не столь страшно все. Противно даже. А белорусы в этом план молодцы, я поддерживаю их протест и возмущение.
22:05 05.05.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> \"Линия Сталина\" с бюстом вождю
Вот это лишнее... я не либероид, но Юзику ставить памятники это полный перебор...
22:12 05.05.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Я тоже против памятника Невскому. Это не тот \"герой\", которого следует почитать. Он бы так с татаро-монгольским нашествием боролся и бился, а не против цивилизованных народов выступал.
Миша, очередную причину нынешних бедствий нашёл?
Хотя, согласен... сей персонаж, опутанный легендами, где правда, где ложь, непонятно, вряд ли нужен в виде памятника на белорусской земле. Если у кого-то чешется непременно поставить памятник (как россиянину сразу приходит мысль об \"освоении\" выделенных кем-то средств), то я пару достойных кандидатур выше предложил...
00:35 06.05.2010
невский это же не исторический персонаж вовсе, он только на церковных писменах и является, в западной хронике за него ни единого слова или упоминания, не было его, и есть весьма логическое обоснование, что так называемое татарское нашествие было крестовым походом против еще свободной языческой Руси, и главным крестителем и убийцей был как раз перец, которого потом попы довели до святого невского, правы литвины-белорусы в топку сего героя))
01:48 06.05.2010
lotus писал(а) в ответ на :
>
> > а чем Невский Батьке то не угодил? понятно не Бакиев наркоторговец денежный...но вроде ГЕРОЙ РУССКИЙ!
Лотус, милая!
Да при чем здесь наш батька?
Один \"адекватный\" рупор Путина, по долгу службы приставленный поливать грязью Беларусь, выискивает в инете соответствующие фекалии, своих, ведь, извилин не хватает, \"творчески адаптирует\" их к поставленным перед ним целям и, наконец, выкладывает здесь, унижая граждан Беларуси.
Если по существу проблемы, то можно сказать следущее:
Витебский горисполком решил поставить два памятника в центре Витебска. Для чего? В конце мая - начале июня Витебск становится туристической Меккой Беларуси - в это время проходит \"Славянский базар в Витебске\" Приезжает десятки тысяч туристов. Очень много россиян и украинцев. Вот горисполком решил ударить им по голенищу, установив памятники русскому князю А. Невскому и киевской княгине Ольге. А. Невский НИКАК не связан с Витебском, кроме, как только тем, что в 1239 г. Александр женился на Василисе (в крещении Александре), дочери Брячислава Полоцкого. Свадьба прошла в Торопце в храме св. Георгия. Уже в 1240 году в Новгороде родился первенец княжича, названный Василием. Витебск был удельным городом Полоцкого княжества. Все! Больше ничем А. Невский с Витебском не связан. С какого бодуна ему должен быть памятник в Витебске?
23:29 11.05.2010
Стальной человек писал(а) в ответ на :
> Непонятно чем беларусам Александр Невский не угодил
Если б россияне знали собственную историю чуть получше, то подобных вопросов не задавали бы. Этот Невский не то что белорусам, он московитянам так насолил, что мама не горюй! Реальный сатрап собственного народа, верный слуга Золотой Орды, кровный брат молодого Сартака, будущего хана Орды. Неоднократно ездил на поклон к хану, собирал подати, себя не обижая, организовал подушную перепись населения для полного собирания \"ясира\" с мирного населения. Там не орден нужно вводить его имени, а титул предателя родины имени Невского. Русские историки и простой обыватель с неохотой вспоминают, что среди его детей был сын Василий, который проклял отца за служение ордынцам. Ответ последовал немедля, сослали Васю на Кулички и впоследствии втихаря задушили (само собой, не без ведома папаши).
> Памятники чужим героям > Русского полководца Александра Суворова в Беларуси почитают с советских времен. В Минске в его честь названо военное училище и улица, в Кобрине ему посвящен музей. В 2007 году в этом городе началось было строительство храма-памятника в честь полководца, который руководил кровавым подавлением в Беларуси национально-освободительного восстания Тадеуша Костюшко.
> Однако после многочисленных протестов общественности местные власти и православная церковь от этой затеи открестились: \"Идея придать церковному строению статус Суворовского храма-памятника возникла в недрах некоторых российских общественных фондов и движений, а потом была обнародована на страницах одной из российских газет, что и послужило причиной для ее цитирования и интерпретации в других СМИ\". В итоге святыню назвали Свято-Христорождественская церковь Кобрина - храм-памятник 60-летия освобождения Беларуси. > > «Белорусский партизан»
Думал, про Суворова пропустишь! Читал я инфу об этом \"доблестном\", чьи казаки в Кобрине и польской Праге младенцев на штыках по городу таскали! Чтоб чужие боялись.
00:25 12.05.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> организовал подушную перепись населения для полного собирания \"ясира\" с мирного населения.
Федя!
В чужые сани не садись!
\"Ясир\" для лучшего твоего понимания, даю разъяснение этого понятия на украинской \"мове\", дабы ты лучше понял в какую лужу ты громко пукнул: \"Ясир (тур. esir — бранець, раб) — бранці, яких захоплювали турки й татари під час нападів на українські, російські й польські землі з 15 — до середини 18 століття.\"
В том контексте, в котором ты употребил слово \"ЯСИР\" больше подходит слово \"ЯСАК\"
\"Яса́к (монг. засаг — власть) — на языке монгольских и тюркских племён обозначает дань, уплачиваемую обыкновенно натурой, главным образом пушниной, (мягкой рухлядью, как её называли на Руси).\"
И дальше: \"Перешло слово ясак в русский язык со времени завоевания Сибири. Сбор ясака был основной целью приведения под «высокую руку государя» неосвоенных территорий. Ясак вносился в казну соболями, лисицами, бобрами, куницами и другой пушниной, а иногда и скотом. Все эти меха составляли для казны важный источник дохода и серьёзную статью отпускной торговли. Первоначально сбором ясака ведал сибирский приказ; с 1763 года мягкая рухлядь стала поступать в кабинет Его Величества.\"
(Продолжение будет
00:27 12.05.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Я тоже против памятника Невскому. Это не тот \"герой\", которого следует почитать.
Твое мнение, пришлого и временного человека в России, и тем более в Беларуси никому не интересно....
00:36 12.05.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
>Русские историки и простой обыватель с неохотой вспоминают, что среди его детей был сын Василий, который проклял отца за служение ордынцам. Ответ последовал немедля, сослали Васю на Кулички и впоследствии втихаря задушили (само собой, не без ведома папаши).
Федя! Зачем ты пишешь \"глупство\".
(Лев Николаевич Гумилёв)
Часто говорят, что на детях великих людей природа отдыхает. У Александра Ярославича Невского было несколько сыновей, но всем им было далеко до своего великого отца. Старший, Василий, (Зубр (цитирую сам себя) в 1239 г. Александр женился на Василисе (в крещении Александре), дочери Брячислава Полоцкого. Свадьба прошла в Торопце в храме св. Георгия. Уже в 1240 году в Новгороде родился первенец княжича, названный Василием.)
посаженный Александром в Новгороде, сначала не поладил с горожанами и был выгнан, затем попытался, как мы помним, поднять Новгород на татарских послов, организовав восстание против своего отца. Александр проявил великодушие: Василию дали тихо и спокойно умереть от пьянства.
Я дал источник своей информации. Теперь ты дай источник твоей. Я приму ссылку на любого СЕРЬЕЗНОГО ИСТОРИКА, а не на какой-то опповский сайт, типа ДВУХ ХАРЬ.
00:51 12.05.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Думал, про Суворова пропустишь! Читал я инфу об этом \"доблестном\", чьи казаки в Кобрине и польской Праге младенцев на штыках по городу таскали! Чтоб чужие боялись.
Ну это уже даже не \"глупство\", это маразм!
1. Где ты видел, чтобы у казаков были \"штыки\". Их отродясь никогда не было. Были пики и шашки, а чуть позднее, карабины. Это во первых.
2. Во вторых, казачки то были не донские, а запорожские, т.е. украинские. Донским, ввиду восстания Пугачева, доверия не было.
12:02 12.05.2010
Я думаю, что на пиках тем младенцам было не комфортнее, чем на штыках. Хоть формально ты прав, но сути дела это не имеет. Запорожье и запорожские казаки были уничтожены в 1775 году, что значительно раньше, чем обсуждаемые нами события.
12:28 12.05.2010
Правильно беларусы, что отвергли памятник предателю. А у нас клерикалы и кремлядь пропихнули его куда-то чуть-ли не в имя России.
13:15 12.05.2010
Выдержки из книги В.Белинского \"Страна Моксель\", написанной путем изучения русских источников: \"Андрей Ярославич (брат Александра. - В.Б.), став князем владимирским (Великим князем. - В.Б.), заключил союз с сильнейшим князем Южной Руси (Киевской Руси; такими хитростями нас пытаются убедить, что существовала и другая Русь. - В.Б.) Даниилом Романовичем Галицким, женившись на его дочери, и попытался вести независимую от Золотой Орды политику... Но в 1251 году великим ханом стал друг и ставленник Батыя Мунке. Это развязало руки золотоордынскому хану, и в следующем году он организовал военные акции против Андрея и Даниила. На галицкого князя Батый послал рать Куремсы, не добившуюся успеха, а на Андрея - рать под командованием Неврюя, разорившую окрестности Переяславля. Владимирский князь бежал, найдя убежище в Швеции (позже он вернулся на Русь (?!) и [с разрешения Хана] княжил в Суздале). В том же году еще до похода Неврюя (обратите на этот факт особое внимание! - В.Б.) Александр поехал к Батыю, получил ярлык на владимирское великое княжение и по возвращении... сел во Владимире... С 1252 года до своей смерти в 1263 году Александр (Невский. - В.Б.) был великим князем владимирским\". / Журнал \"Родина\" №11, 1993 год, стр.2 9./ А сейчас, уважаемый читатель, давай подумаем. Итак, брат Александра - великий князь Андрей, по повествованию великороссов, объединившись с Даниилом Галицким, выступил против Батыя, то есть против татаро-монгольского порабощения. Вне всякого сомнения, своими мыслями Андрей поделился со своим родным братом Александром. Каков среди них был разговор, мы не ведаем. Здесь русские историки помалкивают, нечем хвастаться. Но последующие действия Александра говорят сами за себя и убеждают нас в том, что Александр отверг союз с родным братом и стал на сторону татаро-монголов. Это неоспоримый факт. И нет сомнения, что именно узнав о мятеже брата, Александр тотчас же оказался в Золотой Орде у Батыя. В столице Орды, в Сарае, Александр получает \"стол\" великого владимирского князя, еще до изгнания Андрея. За что же Батый вручил Александру великокняжеский стол при живом владельце? Мы не знаем до того подобного случая из истории, когда бы Хан вручал великокняжеский стол князю, предварительно не отобрав его у владельца. Знать, действительно, князь Александр заимел перед Золотой Ордой великие заслуги. В чем же эти заслуги заключались? Одна из них: Александр никогда, как и его отец, не поднимал меч против татаро-монголов. Но таких князей было больше десятка, а то и двух. Значит, что-то более ценное он преподнес татаро-монголам. А таковым мог быть лишь донос Батыю на брата Андрея и личное отмежевание от замыслов великого князя. Иное предполагать нет оснований. Но когда человек вступает на скользкую тропу предательства брата, ему приходится идти по ней до конца. По этому пути и зашагал Александр Невский. В 1257 году татаро-монгольская Империя произвела во Владимиро-Суздальской земле, или по иному- в своих Северных Улусах, перепись всех поселений и всего населения края для ужесточения податного обложения. В этом мероприятии Золотая Орда в первую очередь задействовала князя Александра Невского. Именно он, Александр, осуществлял военное прикрытие татарских чисельников, имея под рукой свою и татарскую дружины. Великорусские историки, все до единого, пытаются обосновать участие Александра в переписи населения Владимиро-Суздальской земли, а позже Новгородской и Псковской, как чисто вынужденный шаг. Но подобное - чистейшей воды ложь. Князь ступил на дорогу предательства значительно раньше, а здесь уже действовал, как мы увидим, добровольно и не без величайшего усердия. Не стоит сие предательство обелять. Именно монголо-татарская подушная перепись железной цепью привязала население сначала к татарским владыкам, а впоследствии эта цепь оказалась в руках московских князей и дружинников, то-бишь - бояр. И это действо явилось первым правовым шагом по \"собиранию земли русской\". Вот как об этом поведал Н.М.Карамзин. \"...Александр долженствовал снова ехать в Орду, где произошла великая перемена. Батый умер, сын его- вероятно, Сартак (породненный брат Александра! - В.Б.) - хотел господствовать над Татарами, но был жертвою властолюбивого дяди именем Берки, который, умертвив племянника, согласно с волею Великого Хана объявил себя преемником Батыевым и вверил дела Российские своему Наместнику Улавчию. Сей вельможа принимал наших Князей и дары их... ...вслед за ними (за Александром Невским) приехали чиновники Татарские в область Суздальскую, Рязанскую, Муромскую, сочли жителей и поставили над ними Десятников, Сотников, Темников для собрания налогов... Через несколько месяцев Великий Князь (Александр Невский.- В.Б.) вторично ездил к Улавчию... Наместник Ханский требовал, чтобы Новгород также платил дань поголовную. Герой Невский, некогда ревностный поборник Новогородской чести (великое измышление! - В.Б.) и вольности, должен был с горестию (очередное измышление! - В.Б.) взять на себя дело столь неприятное и склонить к рабству (вот его деяния. - В.Б.) народ гордый, пылкий, который все еще славился своею исключительною независимостию... Сам юный князь Василий (сын Александра. - В.Б.), по внушению своих Бояр, уехал из Новагорода в Псков, объявив, что не хочет повиноваться отцу, везущему с собою оковы и стыд для людей вольных (вот она истинная суть поступков Александра. - В.Б.)... Великий Князь (Александр Невский. - В.Б.), негодуя на ослушного сына, велел схватить его в Пскове и под стражею отвезти в Суздальскую землю, а Бояр (и народ Новгородский. - В.Б.)... казнил без милосердия. Некоторые были ослеплены, другим отрезали нос... Бояре советовали народу исполнить волю Княжескую (обратите внимание, перепись - это воля и действо княжеское. - В.Б.), а народ не хотел слышать о дани и собирался вокруг Софийской церкви, желая умереть за честь и свободу, ибо разнесся слух, что Татары и сообщники их (Александр Невский с войсками. - В.Б.) намерены с двух сторон ударить на город... Итак народ покорился... Моголы ездили из улицы в улицу, переписывая домы, безмолвие и скорбь царствовали в городе\". / Н.М.Карамзин \"История...\", том 4, стр.197-200./ Не сумели татаро-монголы мечом и силой покорить великие гордыни Киевской Руси - Новгород и Псков. Славянские святыни преподнес татарам \"на блюдечке с каемочкой\" Александр Невский своим предательством. Даже старшего сына Василия, отказавшегося повиноваться отцу-предателю, отдал на растерзание Хану, лишь бы задобрить собственных господ. Таков он и есть Александр Невский, без мишуры и словоблудия. Наступил 1262 год. Александр Невский исполнил все требования Золотой Орды и отправился в Сарай в последний раз. \"Александр пробыл в Орде почти год. Миссия его, по- видимому, удалась...На обратном пути на Русь 42-летний великий князь разболелся и умер 14 ноября 1263 года в Городце на Волге...\". / Журнал \"Родина\", №11, 1993 год, стр.30./ Так чем же отблагодарила Золотая Орда князя коллаборациониста Александра Невского? В истории великороссов действительно нет князя, более потрудившегося на Орду, чем князь Александр. Как оказалось, \"подарки\" Александру Невскому были достойны его поступков. С величайшего повеления Хана с 1272 года и стала заселяться Москва, этот глухой таежный угол. А с 1277 года здесь засел первый московский князь - Даниил, сын Александра Невского. Существует несколько точек зрения на деятельность Александра Невского. Практически вся европейская историческая мысль сводится к тому, что \"...именно коллаборационизм Александра по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды\"... /Журнал \"Родина\", № 11, 1993 год, стр.30./
19:50 12.05.2010
prank писал(а) в ответ на :
> Правильно беларусы, что отвергли памятник предателю. А у нас клерикалы и кремлядь пропихнули его куда-то чуть-ли не в имя России.
Да они много кого и куда чуть не пропихнули. Церковь опять спелась с властью, забыв, видимо, к чему это ее уже не раз приводило.
9./