> Непонятно чем беларусам Александр Невский не угодил >
> Зубр писал(а) в ответ на сообщение: >
>> россиянским власовским стягом
> > Товарищ попрошу не оскорблять государственные флаги, белорусский флаг тут вроде бы никто не оскорблял
Ээээ...А где здесь нарушение??? Современный флаг РФ не использовался разве власовцами???
И в чём же оскорбление?Вон РПЦ вообще Власова за предателя не считает...
А ЧТО ПО ТЕМЕ:А.Груша-специалист в палеографии, но не в истории белорусской древности... Считаю что в Беларуси и её истории достаточно личностей которым ещё нет памятников. Невский в их числе так факт, а вот Ольга...Не думаю...
21:29 22.04.2010
Мания ставить памятники - это, вообще, по-моему, сродни болезни (впрочем, я уже обозвал это \"манией\"). Ольгерд, Невский... Вокруг них больше легенд, чем правды... Не знаю, мне ближе Гедиминас, хотя, понятно, также весь в легендах...
02:07 26.04.2010
Забыл про уникального полуисторического-полусказочного персонажа Всеслава Чародея... по-моему, идеальная фигура для памятников. Вроде не Здохлик и не Баба Яга, а реальная историческая личность, сопротивлялся диктату Киевской Руси.... серьёзно... я бы понаставлял памятников ему по всей Беларуси, думаю, противников нашлось бы мало как внутри, так и снаружи... Ну и Косте Рокоссовскому ещё несколько памятников не были б лишними...
02:47 26.04.2010
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Мания ставить памятники - это, вообще, по-моему, сродни болезни
Некоторые великие люди действительно заслуживают чтобы им ставили памятники а вот те кому ставил памятники бывший президент Украины совсем этого не заслуживают
03:42 26.04.2010
Стальной человек писал(а) в ответ на :
> Некоторые великие люди действительно заслуживают чтобы им ставили памятники а вот те кому ставил памятники бывший президент Украины совсем этого не заслуживают
Проблема в том, что для одних они великие, а для других....
Взять того же Рокоссовского... Действительно ведь, большинство сошлось, что гениальнейший полководец (Вест Пойнт подтвердил, если для кого-то это образец), но нет поляцы усё раскапают, мудилку гомулку и прочих дешёвок, гордиться что один из величайших полководцев всех времён и народов - поляк, оне не могут, ибо он наполовину москаль...
05:48 26.04.2010
Интересный подход. Ни один поэт ничего ни для какого города не сделал (ни \"героического\", ни обычного). Только стихи и писали. Так что же, им памятники, вообще, ставить нигде нельзя? Или только в том случае нельзя, если они не по титульной нации числятся?
05:50 26.04.2010
а чем Невский Батьке то не угодил? понятно не Бакиев наркоторговец денежный...но вроде ГЕРОЙ РУССКИЙ!
10:39 26.04.2010
yadued писал(а) в ответ на :
> Ни один поэт ничего ни для какого города не сделал (ни \"героического\", ни обычного).
Поэты - отдельная тема... базар о госдеятелях...
13:54 26.04.2010
А чем Ольгерд хуже Невского? Тоже выдающийся исторический деятель, и тоже немцев бил, хоть и язычник
16:04 26.04.2010
прапорюга писал(а) в ответ на :
> А чем Ольгерд хуже Невского? Тоже выдающийся исторический деятель, и тоже немцев бил, хоть и язычник
Можно тогда не Невскому, а его внуку, Давиду Гродненскому.
17:02 26.04.2010
ingvarr писал(а)
> Мания ставить памятники - это, вообще, по-моему,.............
Прав ты в чем-то, но \"вопрос\" тут не в этом. Не в памятниках и монументах совсем.
Представь себе, что ты в родном сортире решил плиточку подновить или там унитаз каким колером обдать. Твое ведь дело, правда?
Ан, нет. Приходит к тебе сосед и начинает советы советовать и про колер унитазный и про фактуру плиточную...
Табе дзела?
Наши гроши беларуские, как желаем, так и тратить будем. А вот ежели че презентовать желаете... Ну, так милости просим. Знаешь, скока мест у нас заповедных?
Так сховаем, что с собаками не найдешь... )))))))))))))))))
> Взять того же Рокоссовского... Действительно ведь, большинство сошлось, что гениальнейший полководец (Вест Пойнт подтвердил, если для кого-то это образец), но нет поляцы усё раскапают, мудилку гомулку и прочих дешёвок, гордиться что один из величайших полководцев всех времён и народов - поляк, оне не могут, ибо он наполовину москаль...
А вот тут я тебя не понял...
Гений национальностей не имеет. Человек что-то придумал(сделал) до чего другие не доперли. Чти.
А ты пытаешься через Рокоссовского с поляками счеты свести. Чего Рокоссовскому до тех(этих) поляков, да и до нас с тобой?
Тебе для утешения - Дениса Давыдова партизанские разработки тоже в Вест Пойнтах чтут. Ибо польза от его опусов весьма превеликая есть. (жаль не все еще рассекречено)))
Между прочим, ядро партизанское Давыдовым на беларуских землях строилось. Традиция... Мы чтим.(это тебе на учет))) ))))))))))))))))))))
17:26 26.04.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Тебе для утешения - Дениса Давыдова партизанские разработки тоже в > Вест Пойнтах чтут.
Нема Дениса Давыдова в Курсе \"Тактики партизанских войн\" Вест-Пойнта, забьём на четверть?
17:43 26.04.2010
ingvarr писал(а)
> Нема Дениса Давыдова в Курсе \"Тактики партизанских войн\" Вест-Пойнта, забьём на четверть?
Ну вот. А мог бы и \"погордиться\" чуток.
Я бы дальше \"развил\" партизанщину. Мне \"приятно\" было бы... Черствый ты человек. Эгоист. )))))))))))))))))))))))))))))
15:36 05.05.2010
Памятники чужим героям
В последние годы в Беларуси появилось и в ближайшее время может появиться немало монументов, которые увековечат память героев национальной истории. Тех, чьи имена были забыты или запрещены в советское время. Однако, судя по тому, какие монументы и мемориальные комплексы всё ещё встречаются в Беларуси, образ советского человека сбрасывать со счетов ещё рано.
На самые неоднозначные памятники последних лет обратил внимание портал TUT.by. \"Линия Сталина\" с бюстом вождю 30 июля 2005 года к 60-летию освобождения Беларуси от немецко-фашистских захватчиков под Заславлем (Минский район) открылся историко-культурный комплекс \"Линия Сталина\". На территории военно-исторического музея под открытым небом воссоздан и оборудован ротный участок цепи оборонительных укреплений вдоль границы СССР, возведенных с 1928 до 1939 года. И сооружения эти, кстати, должны были защищать не от гитлеровцев, а от поляков - ведь именно на границе с Польшей они и строились. Теперь по праздникам тут проходят театрализованные реконструкции боев советских солдат с гитлеровцами. Экскурсоводы рассказывают посетителям о мужественных защитниках, которые остановили тут вражеские танки. Однако, доподлинно известно, что, во-первых, ни в одном советском документе название \"Линия Сталина\" не встречается (в отличие от \"Линии Мажино\" во Франции и \"Линии Маннергейма\" в Финляндии); во-вторых, никаких боев в этом месте не было, о чем свидетельствуют воспоминания старожилов - жителей окружающих деревень. После присоединения к СССР в сентябре 1939 Западной Беларуси и Украины, оборонительные сооружения передвинулись вглубь страны, были разоружены и законсервированы. \"Ніводнага стрэлу тут не было. Колькі салдат сядзела, і тыя ўцяклі, як немцы ў нашу вёску прыйшлі\", - рассказывала несколько лет назад Сидоровна, 90-летняя бабуля, чья хата стояла на окраине близлежащей деревни Щербины. В 2006 году, в преддверие визита в Беларусь президента Венесуэлы Уго Чавеса на \"Линии Сталина\" установили бюст \"отцу народов\". Фигура на постаменте работы Заира Азгура когда-то украшала центральную площадь поселка Ивенец Воложинского района, но после развенчания культа личности был убран с глаз долой и предусмотрительно припрятан \"до лучших времен\". Впервые же в суверенной истории Беларуси памятник Сталину появился в 2000 году в деревне Свислоч на Гродненщине. Напомним, жертвами сталинских репрессий 1920-1950-х годов стали, по разным оценкам, от 600 тысяч до 1,5 жителей Беларуси. В их числе - 90% белорусской интеллигенции. Мемориалы солдатам вермахта В 2003-м году в Щучине на Гродненщине разразился скандал. Газета Администрации президента \"Советская Белоруссия\" посвятила четыре статьи несанкционированной установке мемориала погибшим солдатам Вермахта. Причем огромный памятник немцам поставили подле скромного обелиска уничтоженным нацистами 2000 местным евреям. А памятного знака в память о 300 советских военнопленных, расстрелянных в местном парке князей Друцких-Любецких нет вовсе. Как оказалось, инициатором и заказчиком работ был гродненский бизнесмен Станислав Семашко. Материалы проверки облпрокуратуры по следам публикаций составили два тома. После протестов СМИ и общественности мемориал, который, по некоторым оценкам, обошелся от 300 до 600 тысяч марок (!), все же демонтировали. Помимо этого без разрешения и согласований Семашко поставил на Гродненщине еще девять мемориалов солдатам Вермахта. Высказывалось предположение, что к финансированию памятников имел отношение Народный союз Германии. Уголовное дело в отношении предпринимателя не завели, а в сентябре 2009-го Станислава Семашко избрали председателем официального Союза поляков на Беларуси. Промосковский памятник в Полоцке В начале января на центральной площади древнейшего города Беларуси Полоцка открыли Памятник Героям войны 1812 года. Восстановленный памятник в честь победы России в войне 1812 года против Франции, разрушенный еще советской властью. Все бы ничего, да по данным историков, около 50 тысяч белорусских рекрутов участвовали в той войне на стороне России и около 25 тысяч - в Большой армии Наполеона. В целом же, жертвами конфликта стали около миллиона жителей Беларуси. Вместо того, чтобы почтить память всех погибших белорусов, полоцкие власти решили воссоздать памятник, который \"подчеркивает колониальный образ Беларуси в составе Российской империи\". Инициаторами воссоздания памятника выступили \"комиссия Парламентского собрания Союза Беларуси и России по социальной политике, науке, культуре и гуманитарным вопросам, Министерство культуры Беларуси, местные органы исполнительной власти в Беларуси\". Среди поддержавших инициативу - Московский патриархат РПЦ, Минобороны России, Госсекретариат Совбеза Беларуси и Белорусское общественное объединение ветеранов. Финансирование проекта, а это 44 млн российских рублей, осуществлялось из бюджета Союзного государства и за счет местных средств. Протесты общественности и авторитетных экспертов, что, правда, негромкие, остались неуслышанными. В угоду \"старшей сестре\" память про соотечественников снова разделили на \"свою\" и \"чужую\". Любопытно, что в том же Полоцке - первой культурной столице Беларуси, который слывет и самым белорусским городом страны, в нынешнем году демонтируют памятник Ленину на проспекте Скорины. Брестская безграмотность Минувшим летом в Бресте открыли памятник в честь 1000-летия города, который отметит солидный юбилей в 2019 году. Однако внимательные горожане очень быстро заметили, что за подарок приготовили им городские власти. Как оказалось, памятный белорусскоязычный текст на 12 бронзовых плитах содержал 75 (!) орфографических, лексических, фактологических и стилестических ошибок: от отсутствия буквы \"ў\", до неточностей в фамилиях. Все плиты на памятнике, который обошелся почти в два миллиарда рублей, пришлось снимать, а \"неправильные\" буквы заново отливать. Еще один скандал произошел во время обсуждения проекта монумента. Представители православной церкви выступили против того чтобы в скульптурной композиции из семи исторических личностей была фигура великого князя литовского и короля польского Ягайло, который выдал Берестью грамоту на городское самоуправление. Аргументация: во время правления Ягайло притеснялось православное население, которое в теперешнее областном центре составляет большинство. В итоге Ягайло был увековечен барельефом с текстом на одной из 12 плит. Памятник главному чекисту В 2006 году на территории Военной академии в Минске появился трехметровый памятник основателю ВЧК и ГПУ Феликсу Дзержинскому. Инициатором его установки выступил тогдашний председатель Госкомитета погранвойск Александр Павловский, заявив на открытии, что Дзержинский был \"положительной фигурой в истории\" и что \"неправильно связывать его с репрессиями\". Тем не менее, большинство историков по-прежнему называют Дзержинского \"инициатором массового террора, провокаций, института заложников\". Наш земляк считал, что бороться с контрреволюцией нужно с помощью репрессий: \"Право расстрела для ЧК чрезвычайно важно\", даже если \"меч её при этом попадает случайно на головы невиновных\". Напомним, памятник \"железному Феликсу\" еще с советских времен стоит в одноименном столичном сквере прямо напротив здания КГБ Беларуси. Нереализованный план: Суворов не прошел Русского полководца Александра Суворова в Беларуси почитают с советских времен. В Минске в его честь названо военное училище и улица, в Кобрине ему посвящен музей. В 2007 году в этом городе началось было строительство храма-памятника в честь полководца, который руководил кровавым подавлением в Беларуси национально-освободительного восстания Тадеуша Костюшко. Однако после многочисленных протестов общественности местные власти и православная церковь от этой затеи открестились: \"Идея придать церковному строению статус Суворовского храма-памятника возникла в недрах некоторых российских общественных фондов и движений, а потом была обнародована на страницах одной из российских газет, что и послужило причиной для ее цитирования и интерпретации в других СМИ\". В итоге святыню назвали Свято-Христорождественская церковь Кобрина - храм-памятник 60-летия освобождения Беларуси.
«Белорусский партизан»
21:48 05.05.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Гений национальностей не имеет.
Имеет, имеет... возьмите любого героя, и почитайте статьи в той же википедии на разных языках... Пилсудский - герой, Лёха, иже упокоившийся рядышком тоже уже герой, ибо всего лишь разбился в нужном месте в нужное время... впрочем, что это я о поляках... у русских тоже немало подобных героев, да и у белорусов...
