Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Лукашенко напомнил, что Беларусь обладает высокообогащенным ураном

  aXess
aXess


Сообщений: 1581
13:07 17.04.2010
Шушкевич: Ядерное оружие было бы средством шантажа в руках Лукашенко

«Публичной демонстрацией дремучего невежества» назвал экс-спикер Верховного Совета 12-го созыва, доктор физико-математических наук Станислав Шушкевич заявление А. Лукашенко о наличии в Беларуси высокообогащенного урана.

Политик не считает также, что вывод из Беларуси ядерного оружия на условиях «националистов» (по выражению Лукашенко), был «жесточайшей ошибкой». Если бы Беларусь в свое время не сделала это, ядерное оружие стало бы для Лукашенко средством для шантажа, полагает экс-спикер.
- С точки зрения азов ядерной физики выступление Лукашенко перед журналистами - это нелепица, - отметил Станислав Шушкевич. - Он не отличает радиоактивные отходы от обычного урана, от урана обогащенного, от урана оружейного. Абсолютно не разбираясь в этом вопросе, он начинает поносить всех и вся.
Конечно, у него смертельная обида, что его не позвали в Вашингтон на саммит по ядерной безопасности. Лукашенко хочет продемонстрировать, что он в этом вопросе разбирается. А демонстрирует, повторюсь, дремучее невежество.
- Так какой все же уран в Беларуси?
- В Беларуси есть «грязный» уран, который остался от исследовательского реактора в Соснах. Это то, что мы называем радиоактивными отходами. Он никакого отношения не имеет ни к обогащенному урану, ни к оружейному урану. Это совсем другое вещество, с которым еще неизвестно что делать. У нас нет промышленности, чтобы его утилизировать.
Нет в Беларуси и промышленности по обогащению урана. Поэтому обогащенного урана собственного производства у нас быть не может. А оружейный уран в Беларуси был только в тех ядерных боеголовках, которые размещались на ее территории.
- Лукашенко заверил, что «мы не собираемся делать грязные бомбы и не собираемся кому-то продавать». Можно из имеющегося в Беларуси урана создать атомную бомбу?
- Думаю, что от реактора в Соснах осталось довольно много урана, сотни килограммов. Это очень радиоактивное вещество. Но это совсем не значит, что из него можно сделать бомбу. Нужно еще долго работать над тем, чтобы он стал обогащенным.
В смысле создания ядерного оружия этот уран никакого интереса и никакой опасности не представляет. Для этого нужны сложнейшие технологии. Это очень дорого. В России и в мире есть такие технологии. Почему Северная Корея имеет оружейный уран? Потому что СССР построил там завод, передал технологию. Можно обыкновенную бомбу начинить радиоактивными веществами, вот вам будет «грязная бомба». Но переработки урана в высокообогащенный в Беларуси не было и нет.
- Почему Лукашенко не отдает этот уран? Он говорит, что ему предлагают его вывезти и в Россию, и в Америку, и даже заплатить за это.
- Не знаю таких идиотов, кто бы просил. Может он кому-то и нужен, если есть перерабатывающая промышленность. Но это не то, что представляет большую ценность.
- Лукашенко упрекает «националистов» в том, что при выводе ядерного оружия они продешевили. По его мнению, «это дорогой товар, который мы должны были прилично продать».
- Представьте себе, что у вас на территории государства заложена большая мина, которая способна взорвать все ваше государство. Что вы должны делать как государственный деятель? Думать, кому ее продать? Или думать в первую очередь, как от нее избавиться?
Торг здесь был абсолютно неуместен. Речь шла о спасении жителей Беларуси. Потому что над нами была величайшая угроза. Наличие на малой территории Беларуси большого количества ядерного оружия делало ее заложницей в любой конфликтной ситуации. И это Россия сделала нас заложниками. Нигде такой концентрации ядерного вооружения в открытом виде не было. В Украине были шахты. А у нас ядерные ракеты ездили по территории Беларуси. В России сейчас 20 «Тополей» на вооружении стоит. А у нас было 9 «Тополей» и плюс 72 ракеты, которые приближались к «Тополям» (предшествующая модель). Если бы назревал серьезный конфликт, нужно было уничтожать Беларусь, чтобы ликвидировать этот пороховой ядерный погреб. И я сделал все, чтобы его здесь не было.
От Соединенных Штатов мы получили 4,5 миллиона долларов на оборудование пограничных пунктов. А впоследствии еще 59 миллионов долларов.

- Как и кто принимал решение о выводе ядерного оружия?
- В Беловежской пуще при констатации распада Советского Союза я сразу сказал, что мы готовы вывезти оружие. Отдать его России, поскольку это не наше оружие, а российское. После этого был заключен целый ряд соглашений, договор о выводе ядерного оружия был ратифицирован Верховным Советом. 12 мая 1992 года начался вывод ядерного оружия с территории Беларуси. До конца 1995 года оно было вывезено с территории Беларуси.
Лукашенко был против вывода. И он хотел бодаться. Он очень хотел это оружие иметь. Но это было уже не в его власти, даже когда он стал президентом. Все международные соглашения по этому поводу были заключены, и шла процедура вывода.
Сейчас в нарушение Конституции (поскольку Беларусь должна стремиться к нейтральности) Беларусь влипла в военные договоры с Россией в рамках СНГ. Это гарантия безопасности в понимании Лукашенко. В моем понимании в этом нет ничего хорошего. Нам лучше быть независимым государством и не вступать в такие договоры. Беларусь в процентном отношении (к числу жителей) больше всех потеряла солдат в афганской войне. Скажите, зачем нам нужна была эта война? За чью безопасность мы боролись? Белорусы оказались заложниками российской колониальной войны. И в случае с ядерным оружием Беларусь оказалась заложницей российской колониальной политики. Россия устроила себе на ее территории защитную площадку, мощно оснащенную ядерным оружием, чтобы все неприятности снова вылились сюда.
- Лукашенко заявил, что если бы у нас было ядерное оружие, то с нами бы разговаривали по-другому. Как?
- Это было бы оружие шантажа в таких руках. Безумного шантажа, который бы угрожал жизни народа. Лукашенко мог бы шантажировать мир. Его бы прижали к ногтю, но только стоило бы это больших усилий и больших страхов. Раз он запретил провести независимое расследование, куда подевались наши исчезнувшие политики, то следует ожидать, что он причастен к их исчезновению, он подозревается в этом. И если он мог пойти на такие шаги, то мог бы шантажировать кого угодно наличием ядерного оружия. А так пусть целуется с Чавесом, Ким Чен Иром, Ахмадинежадом, Кастро. Это для него подходящая компания.
- Почему Лукашенко не пригласили на саммит по ядерной безопасности в Вашингтоне?
- Потому что он там не нужен. Там не нужен ни белорусский президент, ни иранский, ни северокорейский, ни кубинский, ни венесуэльский. С ними не хотят иметь дело. Эти страны считаются изгоями. А Лукашенко может собрать свой саммит вот из этих кандидатур.
Лукашенко начали достаточно деликатно звать на международные встречи, но поскольку он не делает встречных шагов, то его больше не зовут. Если бы он сделал достойный шаг навстречу демократизации Беларуси, его бы пригласили. Но он его не сделает. Потому что для него это - конец политической карьеры.

сайт кампании \"Говори правду!\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
20:00 17.04.2010
Тем временем, с обогащенным ураном Украина поступает следующим образом:
И хорошо ли это, когда подавляющее количество обогащенного урана сосредотачивается в одной стране?

США передадут Украине ускоритель нейтронов в обмен на отказ от высокообогащенного урана. Об этом сообщил министр иностранных дел Украины Константин Грищенко в телеэфире. По его словам, самую современную установку получит Харьковский физико-технический институт.
Министр отметил, что Совбез Украины несколько раз рассматривал вопрос отказа от высокообогащенного урана. По выводам руководителей всех трех профильных институтов в Харькове, Киеве и Севастополе, пока не удалось достичь каких-либо конкретных результатов исследований с этими материалами.
Глава МИД уточнил, что высокообогащенный уран вывезут в Россию для переработки его в низкообогащенный, после чего вернут на Украину.
Напомним, договоренность об уничтожении к 2012г. на Украине высокообогащенного урана была достигнута между президентами США и Украины Бараком Обамой и Виктором Януковичем во время двухдневного саммита по ядерной безопасносте, который прошел в Вашингтоне 12-13 апреля с.г. Тогда пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс сообщил, что \"это важный шаг, которого США добивались почти 10 лет\".

http://news.tut.by/world/167259.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
00:04 18.04.2010
Dicki писал(а) в ответ на сообщение:
> а как не крути это наша зона влияния, хоть они в грузию вторгнутся мы все равно их выкинем. даже если мы грузию не особо любим.
quoted1

О КАК!А когда я говорил про зону влияния что вы с Фёдорычем писали?Мда ,как всё меняется...На будущее:сфера влияния обеспечивается впервую очередь экономически. У развитых стран. Вы же у нас не деревня, а развитая страна, не так ли?
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> вы грубо говоря из деревни и вам этого не понять, это у вас посевные на 1 месте в стране и за спиной нашей у вас проблем нету.
quoted1

Больше я с Вами говорить не буду...Ваши оскорбления моей Родины просто возмутительны и переходят всякие границы. Вам безусловно может это быть глубоко до фени, но Вы своими оскорблениями переполнили мою чашу терпения. Всего наилучшего вашему нищему и перепроданному городу от нашей пусть и нащей но НЕЗАВИСИМОЙ деревни....


maxxximus писал(а) в ответ на сообщение:
> А как ваши танцы называются?
> И ,главное, зачем?
quoted1

Кто-то что-то нудел про то что посты дескать на 80% состоят из личных подколов...

maxxximus писал(а) в ответ на сообщение:
> Абидился...
quoted1

Твоё какое дело?
> Правильно, с Россией так надо разговаривать: \" денег дай и отвали, \"Что тебе ещё до нас?\"\"
quoted1

Это у твоих друганов хартийных со спонсорами с Европы такой разговор.
> Представьте ситуацию.
> И вот он объявляет соседям, сидящим на лавочке у подъезда, что \"я взрывать её не собираюсь, но бомба очень дорого стОит, бомба-это проблема, понимаю, поэтому надо как-то решать эту проблему, я бедный а вы вон, богатыя\"
> Думаю, до квартиры он не дошёл бы. Потому что это называется шантаж как вид вымогательства.
quoted1

Вы счас прикалываетесь?Шантаж это угроза реальным действием в случае невыполнения каких-либо условий. По-Вашему РЕАЛЬНО что-то нехорошее сделать с ещё и вероятно несуществующим ураном???И вероятно ли под НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ уран что-то выбить? Тут либо урана нет и это всё политигра, либо уран есть и мы его хотим сбагрить (может исследования уже закончили, может и деньги нужны). Но шантажа здесь нет. Во-первых, указаны были страны с которыми будут решать этот вопрос:США и РФ. Во-вторых, фраза номер 3 явно показывает что уран какугрозу использовать нереально. В-третьих, было сказано что уран ПОД КОНТРОЛЕМ МАГАТЭ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!КАКОЙ НА ФИКУС ШАНТАЖ???
Развернуть начало сообщения


> 3. \"Если бы у нас было это оружие, с нами бы сейчас по-другому разговаривали\",
>
> Как это называется?
quoted1

Это называется жаль, что у нас нет ЯО, мы имели бы больший вес на международной арене, но раз уж у нас нет ЯО, так давайте забирайте тогда и уран, потому как он нам на фикус не нужен.
Что Вам ещё разъяснить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maxxximus
maxxximus


Сообщений: 631
00:37 18.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Твоё какое дело?
quoted1

Мал мне тыкать.
Ты ещё для своей страны ничего не сделал.
И слава богу.

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Это у твоих друганов хартийных со спонсорами с Европы такой разговор
quoted1

Как ты там говорил?
Бездоказательно, вот)))

не нравится западное спонсорство?
предпочитаешь собственный народ обирать?
хороший, смотрю, ученик.

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Шантаж это угроза реальным действием в случае невыполнения каких-либо условий
quoted1

Не загоняй себя в узкие рамки определений.
Я ещё штук 20 могу привести.
Главное-суть.


Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> то называется жаль, что у нас нет ЯО, мы имели бы больший вес на международной арене
quoted1

Ага, ЯО с ВВП 45 млрд
Не по Сеньке шапка.
\"Вес на международной арене\" не ЯО завоёвывается, а долей национальной экономики в мировой и, как следствие, возможностью на последнюю влиять своими действиями.
А делать из себя пугало для мира- удел идиотов и слабаков, ведь кроме как поведением Моськи это не назовёшь.
РБ с ЯО будут не уважать а бояться, особенно соседи, да и то из-за того чтобы вдруг на территории самой РБ чего-нибудь не произошло с этим ЯО.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
00:54 18.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на сообщение:
> Мал мне тыкать.
quoted1

Вы знаете,уважаемый, любой человек достоин уважительного обращения. Я с Вами был на \"Вы\"...Вы себепозволили \"абиделся\" и т.д. А мы с Вами друзьями не являемся...Какие претензии?Обращайтесь вежливо к людями Вам будет сие...
> Ты ещё для своей страны ничего не сделал.
quoted1
Это как посмотреть...Значительного конечно ничего...А Вы?
> И слава богу.
quoted1
Вот этого не понял...Вы считаете что действий во благо Родины совершать не нужно?
> Как ты там говорил?
> Бездоказательно, вот)))
quoted1

А вот и не без доказательно!Ловили уже сколько раз...И даже литовские спецы ваших искали за стыренные деньги ,которые янки выделяли на \"развитие демократии\". Только ваши друганы его куда-то дели, этого литовца...
> не нравится западное спонсорство?
quoted1

Не-а...И восточное не нравится...
> предпочитаешь собственный народ обирать?
> хороший, смотрю, ученик.
quoted1

Может хватит оскорблений?Я честно зарабатываю себе на хлеб, никаких \"фирм\" не создавал, \"купи-продайством\" не занимался, не воровал...
> Не загоняй себя в узкие рамки определений.
> Я ещё штук 20 могу привести.
> Главное-суть.
quoted1

Вот именно. А суть как раз в реальности угроз при шантаже ,уважаемый...А если всё под контролем МАГАТЭ, то не выйдет здесь шантажа,как не крутите...
> \"Вес на международной арене\" не ЯО завоёвывается, а долей национальной экономики в мировой и, как следствие, возможностью на последнюю влиять своими действиями.
quoted1

Да Вы что? То-то я смотрю Япония ОЧЕНЬ сильный игрок на международной арене...Бразилия тоже, ну ОЧЕНЬ мощная политическая фигура в мире...
> А делать из себя пугало для мира- удел идиотов и слабаков, ведь кроме как поведением Моськи это не назовёшь.
quoted1

Защита покоя народа - главная цель любого государства. Если нет внутренних проблем, то основная опасность - внешняя...Лучшая защита от внешней угрозы-оружие массового уничтожения, которое применять не приходится, но действует покруче чем батальон спецназа...
> РБ с ЯО будут не уважать а бояться, особенно соседи, да и то из-за того чтобы вдруг на территории самой РБ чего-нибудь не произошло с этим ЯО.
quoted1

Это только те .кто видит РБ вашими глазами. Глазами человека видящего в РБ диктатуру и стремление к шантажу ради личной выгоды...Те кто адекватно видят картину так считать не будут. РБ не угрожает никому уничтожением ,как то делает Иран, не лезет ни к кому со своимвзглядом на \"права человека\", как США...
Соседи у нас вполне адекватные и просто попросили бы информировать о нацеленности ракет.
А чего их целить в соседей если у них ЯО нет или они потенциальные союзники...

Но вот стоит содержание ЯО и вправду дорого...Но может перестройку экономики осуществляли бы более кардинально и ускоренно?И стратегия была бы немного иной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maxxximus
maxxximus


Сообщений: 631
01:34 18.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы считаете что действий во благо Родины совершать не нужно


У вас и у меня различаются понятия о том что для Родины благо, а что нет.
Потому и слава богу.

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот и не без доказательно!Ловили уже сколько раз...И даже литовские спецы ваших искали за стыренные деньги ,которые янки выделяли на \"развитие демократии\". Только ваши друганы его куда-то дели, этого литовца...


Так мои \"друганы хартийные\"- это кто?
\"Слышу звон да не знаю откуда он\"...


Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>Не-а...И восточное не нравится...


как? А 50 млрд баксов схавать понравилось?

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>Может хватит оскорблений?Я честно зарабатываю себе на хлеб, никаких \"фирм\" не создавал, \"купи-продайством\" не занимался, не воровал...

Да я не про то, вы не поняли.
Если вы считаете, что нехорошо делать политику оппам на иноземных грантах, то почему вы считаете что проводить такое же властью на деньги собственного народа приемлемо?
Ставьте всех в равные условия- пусть народ на прозрачных и реальных выборах решает.
Власть же не даёт возможность легального заработка для них.
Или вы об этом тоже не знаете?

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>А если всё под контролем МАГАТЭ, то не выйдет здесь шантажа,как не крутите...

Скорей, шантаж не достигнет цели.


Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Япония ОЧЕНЬ сильный игрок на международной арене...Бразилия тоже, ну ОЧЕНЬ мощная политическая фигура в мире...

А зачем РБ становиться мощной ПОЛИТИЧЕСКОЙ фигурой в мире?
Комплекс Наполеона?
Это что. денег казне добавит?

Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>Лучшая защита от внешней угрозы-оружие массового уничтожения, которое применять не приходится, но действует покруче чем батальон спецназа

Для РБ- это блеф и бесполезно.
И ещё глупо и не рационально.
Поэтому создаются военные альянсы и блоки.
Мы- в ОДКБ, и так под защитой ядерной РФ.
А ещё денег требуем с РФ за охрану границы и возд. простр-ва.
Стыдно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
02:19 18.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на сообщение:
> Как ты там говорил?
> Бездоказательно, вот)))
quoted1

Отчего ж?

Читай Лебедьку!

Или поищи, если не сможешь найти первоисточник,
мою темку про \"Двух харь\".

Опп!
Смени тон своего общения относительно Александра Белоруса.
Ты не стоишь его мизинца в любом отношении!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maxxximus
maxxximus


Сообщений: 631
03:09 18.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Зубр писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты не стоишь его мизинца в любом отношении!


А што. ягоны мизинчык галубы брилик у 150 карат украшае?
Или мизинчык таки дараги табе тамушта Ляксандр им дзесци у цебя кавырае?

Зато в тваей цане ашыпки быть ня можа.
Плявок смачны и усё.
А не, ищо атрыжка.

\"Смени тон своего общения...\"
========
Тон смянить? На галубой?
Или на красна-зялёны?
Пад цвет трусялей твайго камандзира.


Далее-игнор.
Время только тратить на...
Разве что не буду давать тебе вешать твою гнилую лапшу на уши россиянам.

Плохо работаешь.
Твоя идеолухша Петкевич что таким как ты сказала:
\"«Методы работы должны быть тоньше, умнее, хитрее…
Необходим неформальный подход – время лозунгов уже прошло...\"

А идиот всю службу заваливает.

Адью, \" белорусское чудо\" !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вайсковец
Weissruthen


Сообщений: 92
03:15 18.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>А если всё под контролем МАГАТЭ, то не выйдет здесь шантажа,как не крутите...
А как хотелось-то! Да обломалась малинка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aXess
aXess


Сообщений: 1581
11:15 18.04.2010
Зубр писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не стоишь его мизинца в любом отношении!
quoted1

У кого-то мания величия образовалась? Похоже пора на землю уже спускать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИСТЕР СПРАВЕДЛИВОСТЬ
pinzer136


Сообщений: 3734
16:19 18.04.2010
Этот уран лежит на складах уже минимум с 80х годов прошлого века, наверно выдохся уже
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aXess
aXess


Сообщений: 1581
18:16 18.04.2010
МИСТЕР СПРАВЕДЛИВОСТЬ писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот уран лежит на складах уже минимум с 80х годов прошлого века, наверно выдохся уже
quoted1

Через 4,5 млрд. лет выдохнется. Ито на половину. Чем вы на уроках физики занимались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dicki
Dicki


Сообщений: 6131
01:37 20.04.2010
обзор от politobzor.com, есть малех не по теме, но тоже интересно:
Народ наш медленно берётся за вилы, да быстро ездит на бронепоездах. (юмор гражданской войны)

Ядерный пролог

Белорусскому президенту явно недостает острых ощущений. Видимо жизнь ему кажется скучной и пресной, лишенной бурных переживаний и эмоций. К сожалению, к иному выводу, после ознакомления с заявлением главы белорусского государства о наличии на территории республики оружейного урана (14 апреля 2010 г.), прийти сложно. Прежде всего, трудно понять, к чему такие признания и что они изменят в международном мнении о Беларуси и ее властях? Стоит напомнить, что Беларусь второе десятилетие выступает в качестве инициатора создания в Европе безъядерной зоны, но при этом, судя по словам А.Лукашенко, сохраняла ядерный «крипич» за пазухой. Весьма лицемерная политика.

Если исходить из логики лимитрофной политики, то белорусский президент поступил вполне закономерно. Он вывел свою страну на пару часов в мировые новостные ленты, что является успехом. Иначе о Беларуси вообще никто и ничего не услышит. Беда в том, что в данном случае А. Лукашенко уподобляется некому анекдотичному персонажу, готовому ради того, чтобы позавтракать, жарит яичницу на костре из собственного дома. Мол, до вечера далеко и как-то с ночлегом дело решится само собой. К сожалению, ничего само собой в этом мире не решается, кроме окончательного успокоения на кладбище. Если слова А. Лукашенко о наличии в республике «сотен килограмм» оружейного урана, нежелании от него избавиться и т.д. воспринимать как истину в последней инстанции, то для Беларуси громкие заявления ее президента могут закончиться весьма трагично.

За ядерный шантаж в мире могут жестоко наказать. Стоит напомнить, что подозрение в создании ядерного оружия оказалось достаточным поводом для оккупации Ирака. В итоге президента страны, между прочим, повесили, а саму страну нещадно бомбили.

Если А. Лукашенко считает, что он, спрятавшись за широкую спину России, может болтать все что угодно, то он ошибается. Судьба К. Бакиева оказалась в данном случае показательной.

Летучий Бакиев

Правящая часть белорусского политического класса в своем большинстве тяжело воспринял свержения политического режима К. Бакиева и его бегство из страны. Заявление А. Лукашенко от 14 апреля о ситуации, сложившейся в Киргизии и вокруг нее, явилось выражением мнения белорусского истэблишмента, озабоченного сохранением своей монополией на власть в республике.

Проявленная 17 апреля с 15.00 белорусскими чиновниками и депутатами солидарная озабоченность за судьбу режима К. Бакиева, смотрелась несколько комедийно, учитывая, что за сутки до появления на белорусских телеэкранах хора плакальщиков о судьбе киргизской демократии, К. Бакиев уже подал в отставку с поста президента республики.

«Солидарная озабоченность» белорусского истэблишмента вполне могла быть связана с возможным прибытием в Минск самого экс-президента Киргизии К. Бакиева. Во всяком случае, такого рода подозрения 17 апреля получили немало косвенных подтверждений. В этом случае, «хор» защитников Конституции Киргизии выполнял роль политической приманки, призванной отвлечь внимание Москвы и Вашингтона от убежища опального главы горной республики.

Безусловно, подтвержденное появление в Минске К. Бакиева может поставить российско – белорусские отношения под угрозу тяжелого кризиса. В данном случае проблема не в судьбе конкретного человека или его семьи, включая старшего сына – миллионера, который, как заявил отец на митинге в Оше: «еще в детстве торговал сигаретами». Проблема в том, что появление Бакиева в Беларуси будет являться далеко не немым укором Москве, которая, как считает А. Лукашенко, обязана защищать физически и обеспечивать экономически «легитимные» правительства и президентов стран постсоветского пространства. Видимо, как в Минске, так и в свое время в Бишкеке, а также в Астане, Ташкенте или Душанбе хотелось бы, чтобы российское руководство не только не вмешивалось во внутреннюю политику действующих весьма жестких авторитарных режимов, но всегда их безусловно поддерживало на внешней арене и охраняла от свержения оппозицией или осатаневшими от нищеты народными массами. С годами многочисленные постсоветские «отцы народов» стали вменять России эти функции, как обязательные.

Но так не бывает. Если руководство страны хочет защиты от внешней угрозы и обеспечения своей монополии на власть, то придется уступать внешнеполитическому «гаранту» в других вопросах - выборе геополитического вектора, влияния на политической арене и экономике и т.д., т.е. в том, что называется «стратегическими интересами России». В принципе, так поступает и НАТО – ничего нового. В противном случае никто в российском политическом классе не поймет и не поддержит силовую защиту очередного проворовавшегося «легитимного» «харизматика», твердившего в лучшие времена о своей независимости от Москвы, правах на многовекторную внешнюю политику и «переизбираться» бесконечное число раз. Стоит ли ради такого рода «легитимных президентов» Кремлю принимать решения, в результате которых в российские города и села начнут приходить цинковые гробы, из бюджета потекут дотации и невозвратные кредиты, а на мировой арене Москву будут объявлять покровителем «кровавых президентов». Игра не стоит свеч, как бы очередной кандидат на свержение не жонглировал рейтингами народной поддержки и итогами очередного волеизъявления.

Можно много говорить о ценностях демократии, необходимости уважать выбор народа и т.д., но если независимость и суверенитет стоят дорого, то авторитарный режим стоит еще дороже. За приверженность к нему расплачиваются жизнями и свергают его зачастую кровью. Кто за это все будет платить и не только деньгами?

Претензии Минска

Основные претензии со стороны белорусских властей, озвученные 14 -17 апреля белорусским президентом, чиновниками и депутатским корпусом сводятся к следующим тезисам:

- в республике (Киргизии) состоялся антиконституционный переворот, который поддержала Россия;

- Россия и США поддержали бунт/мятеж в Киргизии, который привел к нарушению Конституции республики, признали нелигитимное правительство из представителей оппозиции;

- оппозиция ответственна за восемь десятков жертв, погибших в перестрелках в Бишкеке, за погромы и грабежи в столице республики;

- российские спецслужбы организовали мятеж, который был поддержан в Москве;

- ОДКБ является «несостоятельной» организацией, не защитившей легитимную власть в республике;

- Россия потворствовала насильственной смене власти в Киргизии, а не путем выборов.

Основной тренд в обсуждении событий в Киргизии задал А. Лукашенко: «Я считаю, что политика, во-первых, американцев, а во-вторых, россиян в отношении этих событий очень плохая и недальновидная… Они должны были заявить о неприемлемости подобных действий кыргызской оппозиции… США молчит, а Россия, вы знаете, какие сделала заявления. Но почему-то никто из них не сказал, что это антиконституционный государственный переворот» 14 апреля 2010 г.

Судя по заявлениям белорусского президента и его приверженцев (14 – 17 апреля), по их мнению, править на постсоветском пространстве должны лукашенки и бакиевы, а отвечать за их дела должна Россия…

Это ошибка, цена которой жизни людей.

Необходимо пройтись по списку белорусских претензий.

Заявления о том, что оппозиция виновата в гибели восьмидесяти человек, по ряду причин не соответствуют действительности. Оппозиция в начале переворота в основном сидела по тюрьмам и не возглавляла толпы сельской безработной и нищей молодежи, рвавшейся в центр Бишкека. Приказ на применение оружия отдал брат президента, возглавлявший его охрану, о чем он сам не раз публично признавался.

Претензии в адрес ОДКБ выглядят несколько экзотично. Автор этих строк в 2007 на заседании Экспертного Совета комитета по международным делам Совета Федерации РФ лично спросил Николая Николаевича Бордюжу о возможности использования сил ОДКБ в случае появления угроз для правящих в Центральной Азии авторитарных режимов. Ответ: « Решения о вводе войск принимаются консенсусом глав государств – членов ОДКБ. В тоже время ОДКБ не видит себя в виде телохранителя власти местных «царьков». Действительно, разве Киргизия подверглась внешней агрессии, или на ее территорию вторглись талибы и подняли восстание? Но даже в том случае, если руководство Беларуси считает, что ОДКБ должно вмешаться, то, что мешало А. Лукашенко, которому в 2009 году было передано председательство в ОДКБ, собрать его членов и решить данную проблему?...

Действительно, сейчас ОДКБ подчинено Минску (в порядке ротации). Другое дело, что белорусская сторона в прошлом году активно срывало саммит ОДКБ (июнь 2009 г.) , чем блокировала создание КСОР, в октябре все-таки подписала документы саммита, но белорусский президент так и не вступил в председательство организации… Ну вот припекло и Минск сам вспомнил об ОДКБ, которую он второй год откровенно третирует и шельмует.

Проще всего с претензиями в адрес российских спецслужб и ОДКБ. Автор этих строк не раз писал о том, что ссылки на заговоры спецслужб, которые, как правило, как подтвердить, так и опровергнуть невозможно, являются маркером маргинальных экспертов, которые ссылками на «чекистов» скрывают свою неграмотность и отсутствие идей. Хотя мы, между прочим, не исключает роль спецслужб в развитии кризиса в Киргизии, но скорее киргизских, чем российских.

С другой стороны, даже если гипотетически в событиях и присутствовали российские спецслужбы… Что это вдруг так обеспокоился Минск?

Основные вопросы, которые по следам киргизских событий пытаются поднять белорусские власти, связаны с антиконституционность переворота и политикой России по отношению к авторитарным режимам на постсоветском пространстве. В целом, эти проблемы касаются не только белорусского истэблишмента. Весьма напряженно за развитием событий в Бишкеке наблюдают и в Тбилиси, Баку, где также есть проблемы, сходные с теми, что переживает современная Киргизия.

Конституционный переворот.

Прав ли А. Лукашенко и его приверженцы, называющие киргизский переворот антиконституционным и нарушением процедуры смены власти? Безусловно, правы. В Бишкеке произошел антиконституционный переворот и смена власти произошла насильственным путем. Этого никто не будет отрицать. Но одновременно никто не будет и защищать силовыми методами свергнутого «гаранта Конституции».

Проблема в том, что мы говорим об авторитарных режимах. Ни один из авторитарных режимов не оставил в неприкосновенности Конституцию, согласно которой он пришел к власти. С использованием парламентов или референдумов все Конституции стран постсоветского пространства были переписаны под конкретные личности. К примеру, в начале 90-х годов ХХ века практически все Конституции молодых государств СНГ имели ограничения по избранию на пост президента – не более двух раз. К концу века Конституции уже оказались «исправлены». Попутно из Конституций исчезло разделение властей, вся власть оказалась сконцентрирована в руках первого лица. Стоит напомнить, что в конце своего правления К. Бакиев приступил к очередному изменению Конституции, формируя наследственный президентский строй.

Вряд ли вписываются в Конституцию столь радикальные меры по борьбе с политической оппозицией, как исчезновение оппонентов власти, их убийства, а в Киргизии были факты сжигания людей заживо в автомобилях, производились политические репрессии, в республике были политические заключенные. Стоит напомнить о полном исчезновении альтернативных СМИ. Все эти факты позволяют утверждать, что говорить о конституционности авторитарных режимов не приходится в принципе. Действительно, странно было бы говорить, что исчезновение и убийство политических противников является конституционной нормой.

Не менее экзотично выглядит негодование белорусского депутатского корпуса в отношении того, что белорусская оппозиция не использовала прописанный в Конституции путь смены власти путем выборов. Стоит напомнить, что в истории не зафиксирован случай, когда авторитарный режим сменили путем выборов.

При авторитаризме выборы являются декоративными и направлены на легитимизацию действующей власти независимо от реального результата волеизъявления. Это же относится и к референдумам – излюбленном инструменте «отцов народов». Участие в выборах оппозиции ради пропаганды своих идей, участие до момента выборов с последующим выходом из предвыборного марафона ровным счетом ничего не меняют – все эти действия носят характер поддержки авторитарного лидера и обеспечивают ему очередной срок президентства. Попутно, оппозиционное участие в выборах дает возможность спецслужбам выявить политический актив для последующих увольнений, исключений, репрессий и т.д.

Именно невозможность при авторитаризме использовать механизм выборов для смены власти и является зачастую толчком для мятежей и революций, включая «цветных».

Власть и оппозиция всегда находятся по разным сторонам баррикады. Требовать от одной стороны исполнение Конституции, когда другая сторона, формально выступая в роли ее гаранта, но при этом непрерывно нарушает Конституцию и даже переписывает ее под себя, невозможно.

В событиях в Бишкеке обе стороны конфликта нарушали Конституцию. Фактически это говорит о том, что Конституции в нормальном смысле этого слова в республике сейчас нет.

Отсюда и позиция России, которая, стремясь не втягиваться в конфликт, готова поддержать реальную власть. Сходную позицию почти всегда занимают США, решая свои проблемы с теми лидерами, которые в настоящее время контролируют данную страну или территорию. В данном случае Вашингтон был озабочен сохранением своей базы Манас. Заверения временного правительства о том, что соглашение об использовании базы не подлежит аннулированию, успокоили администрацию Обамы.

В этой политике нет двойных стандартов великих держав, в чем упрекают Вашингтон и Москву из Минска. В Киргизии свергли не демократический режим, чья легитимность не подлежит сомнению, а рухнул стандартный авторитарный режим, поддерживать который и защищать означает пожертвовать своей репутацией ради очередного президентского срока местного автократа и свободы для коррупции его клана.

Является ли политика России во время кризиса в Киргизии примером смены ее политики на постсоветском пространстве? Безусловно.

Россия и авторитаризм.

В свое время Россия в определенной степени способствовала установлению авторитаризма по периметру своих границ. В 90-е годы российское руководство устраивало, что авторитарные режимы на просторах СНГ эффективно решают вопросы безопасности, в своей внешней политике признают приоритет России, стараются не допустить в своих странах экономического коллапса, чем освобождают Россию от необходимости принимать на своей территории экономических беженцев и оказывать массированную экономическую поддержку. Возможность обмена мнениями между авторитарными президентами стран постсоветского пространства и главой Российской Федерации в рамках саммитов СНГ создавало иллюзию оперативной решаемости встающих перед странами постсоветского пространства проблем. В российском истэблишменте в середине 90-х годов считали для себя удобным иметь дело с давно известными лидерами, которые из секретарей республиканских компартий очень быстро превратились в «отцов» наций и «строителей» независимых и суверенных государств.

В западной политологии ответственность за расцвет авторитаризма на постсоветском пространстве принято возлагать на Российскую Федерацию. В формате, не требующем доказательств, декларируется, что авторитарные режимы в наибольшей степени адекватны российским интересам в регионе, всесторонне поддерживаются Москвой. В конечном счете, на Россию возлагается консолидированная ответственность за преступления, присущие традиционным авторитарным режимам – фальсификации выборов (Белоруссия, Таджикистан, Туркменистан), убийства политических противников, репрессии против политической оппозиции, наличие политических заключенных (Таджикистан, Белоруссия, Туркменистан, Казахстан и т.д. )

Без сомнений, Россия, как единственный на постсоветском пространстве субъект мировой экономики и мировой политики, несет определенную ответственность за поддержание существования авторитарных режимов. Однако ее возможности влиять на правящие круги стран СНГ и внутриполитическую ситуацию в этих молодых государствах ограничены суверенитетом субъектов международного права. Критикуя Россию за поддержку авторитаризма, Запад не потерпит какого-либо политического вмешательства России в дела соседних с ней стран. Запад игнорирует тот факт, что появление авторитаризма на постсоветском пространстве имеет объективные причины.

С политической и экономической бесперспективностью авторитаризма в первую очередь столкнулась Россия. Инициируя на постсоветском пространстве интеграционные проекты, Москва обнаружила неготовность политических лидеров авторитарных стран расстаться хотя бы с незначительной частью своих суверенных полномочий. Интеграционные блоки и союзы неизменно превращались в систему дотаций и преференций для их членов.

Со временем, авторитаризм превратился в главного объективного противника расширения экономических и политических интеграционных проектов на постсоветском пространстве. Приветствуя на словах все новые и новые варианты интеграции, авторитарные режимы СНГ блокировали их развитие. В этом смысле не вызывает оптимизма и создание Таможенного Союза России, Белоруссии и Казахстана в рамках ЕврАзЭс.

Авторитаризм стал жестким препятствием для внешних, прежде всего российских, инвестиций.

Авторитаризм продемонстрировал свою экономическую несостоятельность, что особенно ярко проявилось в период мирового экономического кризиса с сентября 2008 г., что потребовало от России усиления кредитной и финансово-ресурсной поддержки соседей по СНГ, создания Антикризисного фонда ЕврАзЭс, использование финансовых возможностей Международного валютного фонда (МВФ).

Декоративность демократии, неработоспособность парламентов, слабость партийной системы, политические репрессии против оппозиции сузили возможности для политического диалога руководства России с политическими классами государств СНГ до уровня президентов. Запущенный в России процесс конституционной смены политического руководства оказался не только несопоставим с быстро закрепившимися на постсоветском пространстве традициями пожизненного и наследственного президентства, но и вызывать раздражение у правящих кругов Казахстана, Узбекистана, Азербайджана, Белоруссии. Расхождения в политическом «расписании» вызвали коллапс российско – белорусского интеграционного процесса.

Россия, пройдя в своем демократическом развитии ряд сложных этапов, в последние двадцать лет не считала для себя возможным вмешиваться в становление авторитарных режимов на постсоветском пространстве, ориентируясь на выбор народов, их населяющих. Находясь под жестким идеологическим давлением Запада, постоянно критикующего российское руководство за недостаток демократии в стране, российское руководство оставляло поле демократизации на постсоветском пространстве для своих партнеров из США и ЕС. Однако подталкиваемые с Запада «цветные революции» в большинстве случае завершились сменой геополитического вектора (Грузия) и еще большим углублением авторитарных тенденций (Грузия, Киргизия).

Киргизские уроки

Смысла поддерживать и далее авторитарные режимы у Москвы нет. За последние двадцать лет российская элита убедилась в полной недоговороспособности авторитарных лидеров, их продажности и неугомонном стремлении предать союзников и партнеров. Так что, к чему Москве было поддерживать режим К. Бакиева, который торговал геополитическим выбором по всем азимутам и одновременно репрессировал своих противников? Как только в Бишкеке обнаружилась новая власть, Москва ее мгновенно поддержала.

Стоит напомнить, что Москва, как единственный на постсоветском пространстве субъект мировой экономики и мировой политики, член СБ ООН, G8 и т.д., до настоящего времени сохранила функцию «легализатора» политических властей в странах СНГ. Прямой контакт лидеров временного правительства Киргизии с Д. Медведевым и В. Путиным легализовал новые власти республики. Но это, естественно. временная срочная мера. Москва не собирается дальше легелизовывать авторитаризм.

Между прочим, это правило легализации хорошо усвоил А. Лукашенко, который постоянно заботится о том, чтобы население Беларуси верило, что их президент находится в непрерывном диалоге с руководством России. 14 апреля белорусский президент в своем выступлении попытался создать впечатление, что Д.Медведев буквально трубку оборвал, уговаривая А. Лукашенко встретиться с ним, что выглядело несколько комично…

Что остается в данном случае белорусским властям? Они вправе не соглашаться с изменившимися реалиями современного мира и настаивать на том, что Москва должна защитить «законного президента республики», то есть подталкивать Москву вступить в войну с киргизским народом, которому не нужен К. Бакиев в качестве президента, а скорее в роли подсудимого. В принципе, защитить К. Бакиева может сделать сама Республика Беларусь, направив свои воинские подразделения на Памир, а не пылать праведным гневом на белорусских телеэкранах в отношении России…

Беспокойство белорусского президента о судьбе экс-президента Киргизии понятно – он боится оказаться в той же очереди далеко не последним. Однако обращение белорусского президента к киргизскому народу (18 апреля) является рискованным шагом и вполне подходит под формат вмешательства во внутренние дела. А. Лукашенко разжигает в республике гражданскую войну.

В принципе, сейчас ничего не мешает какому-нибудь президенту СНГ обратиться и народу Беларуси. Повод найдется…

Но этим киргизские уроки не исчерпываются…

Анализ событий в Киргизии позволяет сделать два основных вывода:

- В критический момент угрозы перехода переворота в гражданскую войну Москва и Вашингтон смогли провести консультации и решить проблему. Стороны нашли консенсус и учли интересы друг друга в этой центральноазиатской республике. Итогом этих договоренностей стало бегство К. Бакиева из республики. Без сомнений, в случае появления новых очагов напряженности, Россия и США смогут решить судьбу очередного засидевшегося «отца народов» за несколько минут телефонного разговора. В этом главный урок событий в горной республике.

- Москва своей политикой в отношении новых властей Киргизии и экс-президента Бакиева продемонстрировала, что она не будет защищать и поддерживать авторитарных лидеров стран СНГ. Для белорусской ситуации это означает то, что А. Лукашенко остается один на один с собственной страной и политическим классом. Стоит ему лишь споткнуться, как в Кремле будет сидеть за одним столом с российским руководством совсем другой человек, представляющий Республику Беларусь…


А. Суздальцев, Москва, 18.04.2010
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aXess
aXess


Сообщений: 1581
12:24 21.04.2010
Лукашенко ответил ученым-оппозиционерам по урану

Обращаясь с Посланием к парламенту и народу, президент Беларуси Александр Лукашенко в очередной раз затронул тему наличия в Беларуси высокообогащенного урана.

Напомним, 14 апреля во время поездки по Гомельской области президент Беларуси заявил о наличии в Беларуси высокообогащенного урана - \"сотни килограммов фактически оружейного и менее обогащенного\". \"Мне уже который год подряд говорят: вывозите этот уран. Хотите - в Америку, мы вам заплатим, хотите - в Россию. Я говорю: \"Во-первых, почему вы нам диктуете, это наш товар, мы его содержим под контролем МАГАТЭ. Мы не собираемся делать грязные бомбы или кому-то продавать. Мы используем этот уран в исследовательских целях, - цитировала Лукашенко БелТА. - Меня сейчас приперли к стенке, нож к горлу - отдай. Я говорю, что уже отдали в свое время ядерное оружие, а что мы от этого имеем?\"


Отметим, что страны, имеющие высокообогащенный уран, рассматривают как потенциального производителя ядерного оружия.


Ученые - экс-председетель Верховного Совета Станислав Шушкевич, возглавлявший кафедру ядерной физики БГУ, и бывший глава Национальной академии наук физик Александр Войтович - опровергли заявления президента о наличии в Беларуси высокообогащенного урана. Так, в интервью Радио «Свабода» Войтович отметил: \"У нас есть около 90 килограммов урана, он низкообогащенный и не пригодный для того, чтобы делать из него бомбы\".


Выступая 20 апреля в овальном зале парламента Александр Лукашенко не оставил незамеченной реакцию оппозиционных ученых, которые, по сути, поставили под сомнение его компетентность.


\"Еще раз повторяю для тех физиков, которые когда-то руководили с этой трибуны. Проруководив государством, в свое время даже не удосужились посмотреть, что это за ядерные материалы и зачем. Вы знаете, о ком я говорю, - заявил Лукашенко. - Так если нет [высокообогащенного урана - TUT.by], зачем тогда с меня это спрашивать вашим партнерам или патронам так называемым? От меня потребовали: отдай. Я сказал, я ничего не отдаю. Это достояние народа, под охраной МАГАТЭ. Мы сотрудничаем, мы ничего не скрываем. И, как, до меня доходит, Россия успокоила Америку: мы оттуда вывезем. Никто отсюда ничего не вывезет без нашего согласия. Мы готовы сесть за стол и вести переговоры\".


Любопытно, что на проходившем на прошлой неделе в Вашингтоне \"ядерном саммите\" Россия распространила меморандум о физической ядерной безопасности. Фигурирует в нем и Беларусь. В частности в документе говорится о планах России вывезти в этом году из нашей страны свежее и отработавшее высокообогащенное урановое топливо.


Есть ли в Беларуси высокообогащенный уран - остается загадкой.

TUT.by
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
14:19 21.04.2010
Dicki писал(а) в ответ на сообщение:
- Москва своей политикой в отношении новых властей Киргизии и экс-президента Бакиева продемонстрировала, что она не будет защищать и поддерживать>авторитарных лидеров стран СНГ. Для белорусской ситуации это означает то, что А. >Лукашенко остается один на один с собственной страной и политическим классом. Стоит ему лишь споткнуться, как в Кремле будет сидеть за одним столом с российским руководством совсем другой человек, представляющий >Республику Беларусь…
Именно так!- давно пора содействовать уходу бацьки -он явно засиделся его безудержный авторитаризм стал настоящим тормозом интеграционных процессов. Отмена всех льгот по ценам на знергоносители является одной из мер на пути дистижения этой цели -другой не менее эффективной мерой будет объявление бацьки персоной нон-грата в Москве. С ним больше не о чем договариваться- это бацька должен четко себе уяснить!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Лукашенко напомнил, что Беларусь обладает высокообогащенным ураном. Шушкевич: Ядерное оружие было бы средством шантажа в руках Лукашенко «Публичной ...
    Lukashenko said that Belarus has a highly enriched uranium. Shushkevich: Nuclear weapons would be a means of blackmail in the hands of Lukashenko ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия