> Беларусь тоже относится к \"зоне рискованного земледелия\". ВСЯ! И не все территории > вообще можно хоть под что-то использовать. Болота, знаете-ли... Но вот что можно - > используется уж точно! Кто был в Беларуси - не даст соврать - пустых земель просто нет.
Все верно- вся фишка в том что ДРУГИХ ЗЕМЕЛЬ -более плодородных у вас просто нет физически - вот и приходится довольствоваться тем что имеете и распахивать все что есть - такова реальность- нам тоже нужно слепо копировать вас или может поступать более целесообразно?
13:03 27.10.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> Все верно- вся фишка в том что ДРУГИХ ЗЕМЕЛЬ -более плодородных у вас просто нет физически - вот и приходится довольствоваться тем что имеете и распахивать все что есть - такова реальность- нам тоже нужно слепо копировать вас или может поступать более целесообразно?
А у вас есть план более целесообразного поведения?! Вообще-то я нему вас и толкаю, если не заметили. При ваших более богатых ресурсах (и это не только материальные я имею ввиду) вы можете позволить себе более рациональное планирование и внедрение. И я жду, не дождусь, когда оно у вас наконец состоится! Без сарказма! Мне бы лично, на полном серьезе, хотелось бы видеть рядом мощного процветающего соседа, да еще и щитающегося вроде бы братом. Чтобы ровняться на него. Только опять не надо спихивать на децентрализованность, огромные непроходимые территории. У вас демогратия большая, чем у нам. У вас Федерация в конце концов. Губернаторы обладают неплохой властью, и не во всем обязаны ждать тычка или совета от Президента. У них и рычаги влияния свои есть. В конце концов, ваша каждая Губерния - это как наша отдельная маленькая страна. Почему каждый отдельный губернатор не может навести порядок, может даже где-то и жесткой рукой?
13:20 27.10.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>А у вас есть план более целесообразного поведения?! Вообще-то я нему вас и толкаю,
> если не заметили. При ваших более богатых ресурсах (и это не только материальные я > имею ввиду) вы можете позволить себе более рациональное планирование и > внедрение. >И я жду, не дождусь, когда оно у вас наконец состоится!
Проснитесь уважаемый- не то замерзните- у нас стадия планирования давно пройдена- рационализация и концентрация ресурсов действует весьма эффективно. Если не эта жуткая засуха то наша страна привычно заняла бы первое-второе место в мире по экспорту зерновых неплохими темпами развивается птицеводство и свиноводство отстает пока что крупное животноводство- но и туда направляются серьезные ресурсы чтобы наверстать упущенное и чтобы наша страна в ближайшее время вышла на продовольственное самообеспечение- вы можете по прежнему относиться ко всему сказанному со скепсисом- что ж это ваше право- но оно выдает в вас человека не верящего в нашу страну а жаль.
13:45 27.10.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> Проснитесь уважаемый- не то замерзните- у нас стадия планирования давно пройдена- рационализация и концентрация ресурсов действует весьма эффективно.
Стадию планирования никогда нельзя пройти. Ну конечно, только если не стоять на месте. А вы всячески стараетесь показать, что на месте не стоите, а значит идете вперед, к новым горизонтам. А каждый новый горизонт - это сначало планирование. Надеюсь вы меня поняли.
Алекс писал(а) в ответ на :
> вы можете по прежнему относиться ко всему сказанному со скепсисом- что ж это ваше право- но оно выдает в вас человека не верящего в нашу страну а жаль. > >
Я же сказал - со скепсисом не отношусь. И в страну я в вашу верю вполне. Посмотрим, что из всего этого получится.
14:05 27.10.2010
Moren чудо ты - тоталитарное.!.И хрен ли ты нам про зомбированность рассказываешь.? Moren писал(а) в ответ на :
>Moren
16:38 27.10.2010
Гы. Не пора ли передать Венесуэле и союзный договор. Пусть дружат по полной схеме. Мне интересно, Уго вроде бы не пьяница, каким был ЕБН. Или его все-таки хорошенько напоили картофельной самогонкой, прежде, чем он решил стать спонсором у батька?
Санта Барбара» обходится Беларуси на 30% ниже рыночной стоимости?
27.10.2010 Александр Власкин, Александр Заяц, TUT.BY
Венесуэльские СМИ обнародовали стоимость нефти «Санта Барбара» для Беларуси.
По их данным, \"черное золото\" обходится белорусам на 30% ниже рыночной стоимости. В \"Белорусской нефтяной компании\", являющейся оператором поставок венесуэльской нефти в Беларусь, эту информацию не комментируют, ссылаясь на ее коммерческий характер.
Известная венесуэльская газета El Nacional в понедельник распространила информацию о том, что президент Лукашенко запросил скидку в 30% от рыночной цены венесуэльской нефти, т.к. такова была скидка, которую его страна получала от России до 31 декабря 2009 года. Это позволяет предполагать, что Petroleos de Venezuela (PDVSA) продает нефть Беларуси за 48,5 доллара за баррель против средней рыночной цены в 70 долларов, сообщает издание.
В 2010 году Беларусь желает получить со скидкой 4 миллиона тонн сырой нефти. Пресса упрекает PDVSA в том, что госкомпания теряет 600 млн долларов на скидках для Беларуси.
\"В соответствии с соглашениями и подсчетами в течение этого года Венесуэла получит 1,4 млрд долларов за количество нефти, которое должно стоить два миллиарда. Таким образом, разница составит 600 миллионов долларов, которые не попадут в бюджет Petroleos de Venezuela\", пишет El Nacional.
“Россия смогла снять с себя проблему предоставления субсидий правительству Лукашенко, и теперь эти расходы несет Венесуэла, – утверждает Элиодоро Кинтеро (Heliodoro Quintero), экс-председатель ОПЕК (Организация стран – экспортеров нефти). – И это уже не в первый раз, когда Чавес предоставляет помощь своему белорусскому \"двойнику\". Надо также помнить о том, что помимо венесуэльских ресурсов, эта страна получает еще и скидку на газ от российской компании \"Газпром\".
Однако как бы там ни было, стоит оценить выгодность подобных поставок, а для этого надо перейти в другую систему измерения: из баррелей в тонны. Выясняется, что тонна венесуэльской нефти обходится Беларуси примерно в 364 доллара. Это где-то на 100 долларов больше, чем беспошлинная российская нефть, но на 160-180 у.е. дешевле российской нефти с экспортной пошлиной.
По оценкам специалистов, транспортировка одной тонны \"Санта Барбары\" по железной дороге обходится примерно в 80-100 долларов. То есть венесуэльский вариант получается все равно выгоднее российского с пошлиной.
Белорусская сторона надеется уменьшить транспортные расходы с помощью доставки нефти по трубопроводам. \"Власти Венесуэлы приняли активное участие в переговорах со своими партнерами в Украине с тем, чтобы эта страна согласилась поставлять венесуэльскую нефть по трубопроводу, идущему из Одессы к границе Беларуси\", пишет El Nacional.
Кроме того, по информации издания, специалисты Petroleos de Venezuela для снижения стоимости транспортировки \"черного золота\" рассматривают вариант поставок на условиях своп (замещение), то есть в порты Украины или Прибалтики поступит не венесуэльская нефть, а, например, азербайджанская или иранская. Издание напоминает, что подобным образом поставлялась советская нефть на Кубу.
\"В том случае СССР брал на себя вопросы с удовлетворением спроса через Венесуэлу и Германию, что позволяло серьезно снизить стоимость транспортировки: Советский Союз поставлял нефть Германии, которая оплачивала Венесуэле поставки венесуэльской нефти на кубинский рынок. Однако рядом с Беларусью нет такой нефтяной страны, которая могла бы предоставлять скидки и работать с нефтью по той же схеме треугольника, которую сейчас предлагает Petroleos de Venezuela\", пишет El Nacional.
Напомним, что во время недавнего визита в Минск Уго Чавес гарантировал президенту Лукашенко стабильность поставок нефти в Беларусь. \"Мы в курсе, что ваши НПЗ нуждаются в нефти. У белорусских НПЗ не будет нехватки нефти на протяжении 200 лет\", – сказал президент Венесуэлы.
По последним данным объемы поставок венесуэльской нефти в Беларусь составляют уже около 2 млн тонн, что составляет 50% от запланированного на текущий год. В 2011 году объем может возрасти сразу до 10 млн тонн.
Сейчас венесуэльская нефть поставляется в Беларусь через 3 порта (украинский Одесса, эстонский Мууга и литовский Клайпеда), а затем транспортируется по железной дороге. Поставляется по 4-5 танкеров в месяц (каждый примерно по 80 тыс. т). В настоящий момент ведутся переговоры с латвийской стороной о поставках нефти через Вентспилский и Рижский порты. Кроме того, рассматриваются возможности поставок венесуэльской нефти посредством нефтепроводов \"Одесса-Броды\" и \"Полоцк-Вентспилс\". С украинской стороны вроде бы даже существует договоренность начать в конце ноября пробную прокачку \"Санта Барбары\".
12:20 28.10.2010
Тунгус писал(а) в ответ на :
> 1. Я имел в виду, что белоруссы надеялись на переход на внутрироссийские
цены с начала 2011 г.
> 2. Чем чреват ОЭП для белорусской прмышленности, я не знаю. > 3. Озвучены ли, где нибудь суммы и номенклатурв бартера для Чавеса? > 4. Имеется ли возможность это проверить? Она её качает! Кто имеет
возможность её контролировать?
> > Почему в Вашем нике присутствует \"сибирячок\"? Просто так, или у Вас с
Сибирью что то связано? Мои корни (по отцу) из Сибири, сам там был только в гостях (правда в советские времена), но до сих пор переписываюсь с роднёй, поэтому интересуюсь. Мои - с Красноярского края.
1. Это не правда, О переходе на эти цены с 2014 года беларусы прекрасно знали еще в 2008. Там был вопрос, откуда повышение на 30%. 2. Гибелью промышленности РБ. 3. РБ и Венесуэла работают с 2008 и строят СП по всяким всячинам. 4. Она её ворует? А теперь подумайте, где прибавочная стоимость выше - перепродать сырую нефть или её нефтепродукты?
Ну, с Сибирью у меня связано все.
12:23 28.10.2010
exida писал(а) в ответ на :
> Гарантирую, что эту гнусь россияне увидят и узнают через год. > От белорусов. > Вот тогда и будем квиты, и посмеемся от всей души!
Не стоит, Тесное сотрудничество с китайским народом, возможно, научит беларусов их мудрому принципу ограничения конфликтов.
12:35 28.10.2010
Тунгус писал(а) в ответ на :
> Вообще то в твоих столбиках - ничего не понятно. > Но чисто по лоховски, я бы сделал так: Я бы взял кредит у России. Пять лет им
бы бесплпатно пользовался, а потом бы перезанял бы у МВФ и погасил бы российский долг. Потм опять бы взял у России, погасил бы долг МВФ и пять лет бы оопять в ус бы не дул. Когда пришёл бы срок платежей, то опять бы взял у МВФ. На крайняк, развёл бы Чавеса! Брал бы у него нефть и обещал бы золотые горы. Когда бы всё это не срослось, то обвинил бы Чавеса в недоброжелательной предрасположенности. Ну и так далее.
Да не интересны они никому, эти столбики.
Ну а про лохов. Где Вы лохов увидели? В МВФ, Каракасе, Москве? Видите ли россиянские СМИ стараются объяснить довольно популярно - вот народ и размышляет категориями \"сивка-бурка\", \"скатерть-самобранка\", \"печка- самоходка\", образами, понятными россиянам.
Видите ли те 2 млрд. долларов кредита - это \"извинение\" России за подставу своих союзников с переносом сроков по газу на 4 года. Только и с ним кинули, а ещё \"настаивали\" отдать НПЗ и прочий \"хлам\" в обмен на любезность.
Видите ли для каждой страны у МВФ есть лимит, который для Беларуси, благодаря мудрости кремлян, был увеличен.
Видите ли Беларусь покупала нефть в Венесуэле до создания СП по доставке и продаже.
Видете ли Беларусь это обыкновенная страна, у которой свои сделки, за которые она в свой срок платит свою цену. Это не вороватый бич, которым её представляют \"союзники\".
12:54 28.10.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Я не совсем понял, вы полагается что более \"короткое плечо\" транзита по РБ
чем по Украине - это достояние \"Союза\", а не географии?
> Если всё же нет, и разница между валовыми расходами на транспортировку по
РБ и Укр. в основном имено в более коротком пути, то тогда, по логике, более корректно считать достоянием \"Союза\" разницу в стоимости транспортировки на одинаковые расстояния.
> Но дело совсем не в этом. > Я уже раньше говорил что своей неумной политикой Беларусь из страны-
транзитёра (что дано нам было чисто полит-географически) не только значительно понизит сей статус после ввода в строй БТС-2 и С. Потока, но и превратится (превращается уже) в страну, оплачивающую транзитные услуги (венес. нефть через Украину и Прибалтику).
> Ну, останутся, правда, дороги типа Брест -граница РФ. И Ямал-Европа
останется в эксплуатации (собственность РФ).
> Но, чую, ещё несколько лет такой безудержной антироссийской риторики
вкупе с ужесточением условий проезда по РБ и пересечения границ, и грузы пойдут через Прибалтику несмотря что на 100 км длиннее.
> > Они, собственно, и так там идут, но пропускная способность тех направлений
существенно ниже: прибалты не очень-то хотят помогать РФ на этом направлении. Но всё может измениться.
Не стану сыпать банальностями, что \"географическое расположение государства является его стратегическим ресурсом\".
Ямал и Белтранс вместе еще длинней трубопровода \"Дружба\", по которому в Европу гонят основной газ. Но плата, однако, ниже. Я думаю, это достояние Союза, больше ничего в голову не приходит.
Я уже говорил ранее, что это не \"братские\" отношения, это рынок. И кремляне этого никогда не забывали, говоря другое. Это рынок и \"справедливая цена\", которую \"не платит Белоруссия\" - это 2 слова, не больше. Справедливой она будет и 250, и 500, и 1000, если это возможно. Однако назначить \"справедливую\" транзитную ставку - это уже не \"по-братски\", а \"по- лимитрофски\". Я согласен с одним украинцем сказавшим, что раз Россию не беспокоит транзитное будущее Украины, и она строит газопроводы в обход, то с неё можно это оставшееся время драть втридорого. Это справедливо.
И что такое \"неумная политика\"? Это копеечные транзитные ставки на газ, нефть, отсутствие таможни на границе с Россией, в результате чего РБ не добирает около 0.5 млрд долл? Тарифы и скидки для ж.д. позволяющие ещё не считать Калининград островом?
Или неумно было не отдать \"Белтрансгаз\" за цену в 10-11 раз ниже?
Россию это не волнует, волнует это кремлян, у которых порой интересы, \"несколько\" отличаются от народных.
Главное желание - получить контроль над транзитом, для того и есть пугалки \"нордстрим\".
Что касается конфиската. Я раньше считал, что Беларусь слишком много на себя берет, но сейчас, оглядываясь назад, считаю, что она тем самым как бы \"возвращала\" часть несобранной пошлины. Не слишком красиво, но не лишено оснований. Не секрет, что контрабанда в России не мизерная. Таможня не то, чтобы грабила, сколько было \"слишком\" внимательной к документам.
12:58 28.10.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> Паляш- так они и есть ОДИНАКОВЫЕ для всего таможенного пространства -
наши
> нефтетрейдеры отправляют для вас нефть в кол-ве 6,3 млн т ДЛЯ
ВНУТРЕННЕГО
> ПОТРЕБЛЕНИЯ !!!- . ПО ВНУТРИРОССИЙСКИМ ЦЕНАМ а все что Беларусь
собирается
> ПРОДАТЬ ЗА РУБЕЖ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЕДИНОЙ ТАМОЖЕННОЙ ЗОНЫ СВЕРХ
ЛИМИТА В ТОМ
> ЧИСЛЕ ПРОДУКТЫ НЕФТЕПЕРЕРАБОТКИ -ОБЛАГАЕТСЯ ЭКСПОРТНОЙ
ПОШЛИНОЙ
> ЗАРАНЕЕ НА ТЕРР. РФ. Вам по видимому необходимо заиметь семь пядей во
лбу
> чтобы осознать эту истину. Ведь иначе у нефтетрейдеров появится \"окно\"-
нефтяной
> оффшор величиной с белорусскую территорию через которую минуя
таможенные
> сборы в наш российский бюджет широкой рекой потечет наша нефть и
нефтепродукты
> прямехонько до Европы Вы хотите обрушить весь наш рынок нефтепродуктов?
так и
> скажите честно и прямо- что мол мы такие хитрожопые все время выезжали да > сейчас по прежнему хотим выезжать в рай за чужой счет- слабо признатьсся
хотя бы
> самому себе???
Ооо, какой ты стал. Неделю назад слыхом не слыхивал, а теперь \"нефтяной оффшор\", \"нефтрейдеры\". Но без \"хитрожопых\" и \"за чужой счет\" и тут не обошелся.
Только так и не понял, что продажей нефти в давальческих схемах занимаются сами \"нефтетрейдеры\".
До 2010 года вывозные пошлины были РАВНЫМИ в РБ и РФ, а РБ отдавала 85% своей пошлины в РФ. Но жадинам все мало. А прихвостни все тупят.
13:02 28.10.2010
Тунгус писал(а) в ответ на :
> Мне вот, что - интересно! Пол года идут из Венесуэллы танкеры с нефтью. По
каждому из них - инфа есть везде. Но об оплате за нефть - ни звука. Если это бартер, то, учитывая суммы поставок, отгрузка такого количества товаров не прошла бы не замеченной! Что то тут не чисто!
В июле появилось СП \"\"Петройл ВБ,С.А\".
Это и есть новый давалец нефти.
Беларусь не покупает и не покуапла за свои деньги нефть для преработки в давальческих схемах.
13:20 28.10.2010
> с вашим кряжистым сибирячком мы уже подрорбно сравнивали пенсии ваши и > наши. И что, у кого больше?
Вот смотри, хочется тебе упоминать меня всуе. Вот зачем это тебе? Боль сильна?
Вот смотри есть Зимбабве. Там за хлебом ходят с тачками, не для хлеба, а для денег. Кто богаче?
sergDin писал(а) в ответ на :
> НАвскидку > перевооружение армии -миллиардные траты - это цена военной
Это ты про официально провалившуюся реформу вооруженных сил? Или про затертую глупость про \"единственных союзников России\"?
Это ты про лохотрон \"нордстрим\"? Так подумай, будет ли транзит на 1200 км по дну моря дешевле транзита через Белтранс, с той особенностью, что в Беларуси часть пошлины возвращалась, а в \"нордстриме\" Россия в лице \"Газпрома\" будет доплачивать левым фирмам. Это при том, что Европа - не Беларусь с 90-процентной зависимостью от росгаза, там поднять цену не полуится, вот и везвозратные потери.
sergDin писал(а) в ответ на :
> А чтобы и вам было выгодно -вы имеете циферку 6,3.
Вот смотри, ты говоришь, что это подачка. А отсутствие пошлины - остновной принцип ТС, ЕЭП, СГ, наконец. Вот чем ты соображаешь, до сих пор не понятно - не головой, тем, что пониже. Вот подумай, что-ли, выгоден ли будет такой \"союз\", Беларуси, Украине, Казахстану?
13:24 28.10.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> Акссес- давайте уж до конца выясним вопрос с земледелием как
рациональней
> использовать с.х. угодья. Возьмем к примеру вашу республику- здесь мы
наблюдаем
> относительно небольшую территорию примерно одинаковые природные
условия
> структура пахотных земель примерно -конечно-не совсем но одинакова т.о.
можно
> РАВНОМЕРНО распределить пахотные земли. А что же у нас -согласно
кадастровой
> оценке земель -они весьма отличаются по плодородию- есть регионы где с.х.
земли
> используются весьма интенсивно -там СЕБЕСТОИМОСТЬ производимой
продукции
> ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ чем скажем в Северо-Западном федеральном округе
который
> относится к зоне рискованного земледелия- отсюда вопрос вам на засыпку-
где отдача
> на каждый вложенный рубль даст максимальный эффект- на Кубани в
Центрально-
> Черноземном Районе или на Северо-Западе- есть ли смысл распахивать
здесь на
> Севере все и вся или разумнее развивать животноводство пригородное > овощеводство-вы я думаю согласитесь со мной что было бы неразумно и > расточительно да и бессмысленно все распахивать - так зачем вы ставите
нам в упрек
> что мол мы не рапахиваем все земли как в Беларуси? Зачем почему?!- никто
из ваших
> особо не задумывается - трендят тупо- у нас так а у вас вообще никак- а в
итоге глупо
> нелепо все выглядит.
А ты подумай, почему черноземные области ценральной России - голь перекатная, а ведь там были крестьянские восстания. там были кулаки.
Эти области - размером с Украину, да ещё прикавказье, прибайкалье, Алтай.
В СССР пахали в Украине, Казахстане. Но нет уже СССР, а голь перекатная есть.
Но Россия \"довольно эффективно\" закупает по 1.5 млн тонн зерна.
Вот и чем думали в 90е, путинские нефтегазовые, модернизационые медвеведы наши правители?
А ты возражаешь на \"распашку\".
13:33 28.10.2010
Да, забыл спросить - 60 км Финского залива между Финляндией и Эстонией, внезапно принятой в зону евро - это тоже \"энергетическая безопасность\"?
