>> Независимость приятна сама по себе- но вот полностью состоявшимся государством можно считать только то которое полностью оплачивает ее-такие государства -кроме РФ конечно - буквально единицы среди стран СНГ.
>>
>> >> >>
>И кому вы оплачиваете свою независимость?
НАвскидку перевооружение армии -миллиардные траты - это цена военной независимости России. Миллиарды на постройку обходных путей, Сев поток, Южный, ваш любимый БТС-2 - это плата за транзитную независимость.
А ведь куда приятнее, эти деньги тупо прожрать, пенсионерам побольше подкинуть, заборчиков по всей стране понакрасить, ну вы понимаете о чем я.
В глобальноой финансовой игре -мы незаивисомсти не имеем. Попытки есть, но пока они лишь остаются попытками.
18:33 25.10.2010
Moren писал(а) в ответ на :
> Алекс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Независимость приятна сама по себе- но вот полностью состоявшимся государством можно считать только то которое полностью оплачивает ее-такие государства -кроме РФ конечно - буквально единицы среди стран СНГ.
>Ну если не учитывать, что РФ является вассальным государственным образованием и сырьевым придатком Запада, то впрочем вполне независима...
кто вам такое сказал? Мы ПРОДАЕМ свои энергоресурсы и тратим их на себя. на армию, на социалку, на обходные пути от таких проглотов как..не бум показывать пальцем. да, мы несвободны от доллара. Но эта проблема не только России, далеко не только.
18:39 25.10.2010
Moren писал(а) в ответ на :
> Алекс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Независимость приятна сама по себе- но вот полностью состоявшимся государством можно считать только то которое полностью оплачивает ее-такие государства -кроме РФ конечно - буквально единицы среди стран СНГ.
>Ну если не учитывать, что РФ является вассальным государственным образованием и сырьевым придатком Запада, то впрочем вполне независима...
Ну ладно, мы сырьевой придаток, вы для себе определения вряд ли подберете. Так, аппендицит на теле сырьевого придатка.
18:51 25.10.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> кто вам такое сказал? Мы ПРОДАЕМ свои энергоресурсы и тратим их на себя. на армию, на социалку, на обходные пути от таких проглотов как..не бум показывать пальцем. да, мы несвободны от доллара. Но эта проблема не только России, далеко не только.
Не Вы их продаёте, а те кто у вас их отобрал (прихватизировал), причём за доллары и этим всё сказано, а долларов Вам напечатают сколь угодно много, да и печатать не надо, работают электронные счета... Обходные пути ваши строят вовсе не из-за проглотов (именно так на мой взгляд ваши власти называют \"дорогих россиян\" на закрытых междусобойчиках), даже если бы Батька в коленях лежал у Кремля, вместе с украинским президентом - ваши бы его всё-равно строили... Это западный проект, а не ваш... Армия, социалка?)))) На мой взгляд смешно... Так жалки подачки с барского стола....
18:56 25.10.2010
butcher писал(а) в ответ на :
> Ну ладно, мы сырьевой придаток, вы для себе определения вряд ли подберете. Так, аппендицит на теле сырьевого придатка.
Пока ещё не на теле.... Мы независимая страна... Ну это хорошо, что Вы соглашаетесь.... Наконец доходит, что все эти обвинения беларусов в иждивенчестве, свидетельствуют, что наш глупый колхозник 16 лет водил за нос мудрейших властителей Кремля, фактически используя Россию как сырьевой придаток и как рынок сбыта...)))) Так что думайте хорошенько, когда бездумно повторяете заезженные фразы кремлёвского агитпропа... Не были на самом деле ваши идиотами, всё было взаимовыгодно...
18:58 25.10.2010
Морен, у нас важные предприятия строго под контролем гос-ва. Тот же Газпром, частично государственный. Не кормите вы себя лукашенковской лапшой. Откуда у нас все эти стабфонд, резервный фонд, социалка, модернизация. долг многомиллиардный выплатили, вас подкармливали, новые проекты строим - нам эти деньги с небес упали? И все эти абрамовичи например также платят НАЛОГ в казну государства. Ходор хотел збагрить юкос американцам -и где он щас, сидит варежки шьет? Не слушайте вы белорусскую пропаганду, учитесь думать самостоятельно.
19:06 25.10.2010
Moren писал(а) в ответ на :
> butcher писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ладно, мы сырьевой придаток, вы для себе определения вряд ли подберете. Так, аппендицит на теле сырьевого придатка.
>Пока ещё не на теле.... Мы независимая страна... > Ну это хорошо, что Вы соглашаетесь.... Наконец доходит, что все эти обвинения беларусов в иждивенчестве, свидетельствуют, что наш глупый колхозник 16 лет водил за нос мудрейших властителей Кремля, фактически используя Россию как сырьевой придаток и как рынок сбыта...)))) Так что думайте хорошенько, когда бездумно повторяете заезженные фразы кремлёвского агитпропа... Не были на самом деле ваши идиотами, всё было взаимовыгодно...
взаимовыгодно тэто как, чтобы наши воры олигархи распиливали на пару с официальной властью Белакруси наши денежки? Д, для кого-то это и взаимовыгодно. Но уж точно не для России. И то, что власть этот оффшор прикрыла (мы же видим как вас сразу колбасить начало на форуме, не то что раньше) -говорит лишь о том, что мы все сделали правильно. Так, как это выгодно нам. А чтобы и вам было выгодно -вы имеете циферку 6,3. Учитесь с этим жить. Потому что скоро и этого не будет.
19:08 25.10.2010
Moren писал(а) в ответ на :
> butcher писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ладно, мы сырьевой придаток, вы для себе определения вряд ли подберете. Так, аппендицит на теле сырьевого придатка.
>Пока ещё не на теле.... Мы независимая страна... > Ну это хорошо, что Вы соглашаетесь.... Наконец доходит, что все эти обвинения беларусов в иждивенчестве, свидетельствуют, что наш глупый колхозник 16 лет водил за нос мудрейших властителей Кремля, фактически используя Россию как сырьевой придаток и как рынок сбыта...)))) Так что думайте хорошенько, когда бездумно повторяете заезженные фразы кремлёвского агитпропа... Не были на самом деле ваши идиотами, всё было взаимовыгодно...
Когда вы станете независимой страной, ваш царь-батюшка не продержится у власти и двух месяцев. Потому как начнется апокалипсис существующего режима и всей экономики. Это вам сейчас тяжело понять, потому как еще до сих пор сидите на дотации. Водил за нос? А у меня другое видение, чем он и к какому месту приложился. К ширинке скорее.
Вот почитай на досуге тех их белорусов, у кого мозг не загажен пропагандой.
Бывший премьер-министр Михаил Чигирь рассказал, почему принял участие в альтернативных президентских выборах, что может сделать Россия с нашей страной, и чем закончится нынешняя экономическая политика белорусских властей.
«Россия легко может вызвать экономический коллапс в Беларуси»
– Как вы относитесь к сегодняшним политическим событиям, особенно к изменениям в отношениях с Россией?
– Россия Беларуси все время оказывала колоссальную поддержку. А сейчас из нее делают какого-то врага. Лукашенко в свое время правильно сказал: «Я буду президентом до тех пор, пока меня поддерживает Россия».
Из-за того, что сегодня происходит, думаю, у Лукашенко возникнут очень большие проблемы. Если Россия перекроет границу и с нами начнет торговать как со всеми остальными по нефти и газу, то через полгода тут будет экономический коллапс. Не удержится у власти ни Александр Григорьевич, ни любой другой, пришедший к власти на выборах — пока не восстановит нормальные доброжелательные отношения с Россией.
Мы за эти годы допустили массу экономических ошибок. Мы выгнали «Форд», не дозволили сборку «Шкоды». К сегодняшнему дню в соответствии с подписанными соглашениями «Форд» должен был уже собирать автомобили со стопроцентной комплектацией в Беларуси. А мы укрепляли армию, милицию, спецслужбы — но они же деньги не зарабатывают!
– Сейчас власть решает свои экономические проблемы в основном тем, что берет кредиты за рубежом, размещает свои государственные облигации и так далее. Как долго это может продолжаться?
– Очень недолго. Действительно, наш нынешний внешний долг пока некритичен. Но если бы он образовывался на основе того, что мы создавали какие-то мощности, производства. Нет же, эти деньги просто проедаются, идут на поддержание курса, не инвестируются в производство. Если сегодня уже денег не хватает, то откуда завтра они возьмутся, чтобы жить и еще отдавать долги?
Такое впечатление, что все боятся брать на себя ответственность, никто ничем не управляет. У нас колоссальное отрицательное торговое сальдо, а мы продолжаем кушать чеснок китайский, груши китайские, морковку голландскую, стройматериалы на рынке все польские. Они что, не понимают, что их детям и внукам придется отдавать эти долги?
19:30 25.10.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Морен, у нас важные предприятия строго под контролем гос-ва. Тот же Газпром, частично государственный. Не кормите вы себя лукашенковской лапшой. Откуда у нас все эти стабфонд, резервный фонд, социалка, модернизация. долг многомиллиардный выплатили, вас подкармливали, новые проекты строим - нам эти деньги с небес упали? И все эти абрамовичи например также платят НАЛОГ в казну государства. Ходор хотел збагрить юкос американцам -и где он щас, сидит варежки шьет?Не слушайте вы белорусскую пропаганду, учитесь думать самостоятельно.
sergDin, лукашенковская лапша, как-раз и настаивает, что Газпром - это госпредприятие....)))) Я Вам уже давно писал, что Вы проспали самое главное, когда приватизировали вашу власть, теперь она частная, кому-то принадлежит и уж точно не российскому народу... Самое смешное, что теперь можно национализировать предприятия, народ будет в восторге, ликовать, биться в уряпэтриотических конвульсиях))) Да вот только в пустую, даже по одной простой причине, чтобы национализировать нужно иметь Центральный Банк на 100% государственный и без всяких \"но\". Разберитесь есть ли у вас такой)))) Ну спустили у вас показушно в расход трёх олигархов, гут, а что с остальными? Ходор работал не совсем на американцев, он работал на ФРС и в частности на империю Ротшильдов, боюсь Вы не совсем представляете себе, что это за силы... Походу ходора кинули или слили (это у сильных мира сего стандартная практика), если бы Путин пошёл на перекор, ему уже давно бы свернули шею... К тому же Ходор был не единственным офицером ФРС, у вас их несколько, большинство прекрасно себя чувствуют в правительстве, Кудрин к ним относится... Ну а непотопляемый Чубайс - это ж вообще человек легенда, нынче кстати занимается вашей \"модернизацией\")))) Ну а что касается лукашенковской пропаганды, то мне за неё честно говоря стыднова-то, не это конечно не глупо позиция Батьки \"не отвечать на грязь\", но один информационный залп по кремлёвской неруси всё-таки можно было сделать, с целью показать и предупредить, что мол ребята поосторожней у нас тоже на вас кое-что имеется.... Но нет, молчат... Посмотрим чем это всё обернётся... sergDin, Вы сильно не ведитесь, а то я смотрю Вы уже прониклись противостоянием в тамдеме, якобы силовик-патриот Путин vs либерал-прозападник Медведев... Нету этого, разыгрывают очередной спектакль... Путин не меньший прозападный либерал нежели Медведев, просто мозгов у первого поболее будет, чтобы это открыто не демонстрировать...
19:31 25.10.2010
Морен, вот тебе еще пища для размышлений..., или куда и кого водил за нос Лукавый. Приведу только цитаты, остальное здесь.
По прогнозам МВФ, в 2010 году валовой внешний долг Белоруссии достигнет пикового значения в 52% ВВП (против 45% ВВП на конец 2009 года), а госдолг в 2009 году составит около 24% ВВП (против 18% в 2009 году). При этом прогноз роста ВВП Белоруссии экспертами МВФ был недавно повышен до 7,2%.
По данным Нацбанка РБ, валовой внешний долг Республики Беларусь по состоянию на 01.07.2010 составил 23,171 миллиардов долларов (на всякий случай внешний долг России 36 млрд зеленых). Из них примерно 10,5 млрд - краткосрочные обязательства и почти 12,7 млрд - долгосрочные. Долг органов госуправления на тот же период составил почти 9 миллиардов долларов США. Таким образом, в структуре внешнего долга Белоруссии почти половина заимствований составляет госдолг, который стремительно увеличился за последние 1,5 года.
В соответствии с прогнозом социально-экономического развития Белоруссии, в 2010 году предусмотрен рост ВВП на 11-13%. В конце июня нынешнего года первый вице-премьер правительства Белоруссии Владимир Семашко заявил об уверенности в достижении запланированных темпов роста ВВП на 11-13% и промпроизводства на 10-12% в 2010 году.
Пока что объективная реальность фиксирует не фантастический рост ВВП, а рекордный рост внешнего долга и отрицательного сальдо внешней торговли. По данным Нацбанка РБ, сальдо товаров и услуг за январь-август 2010 г. сложилось отрицательное: -3 612.7 млрд долларов США. Особенно тревожит стабильно отрицательная динамика сальдо внешней торговли товарами. Если в январе 2010 года удалось отразить в отчетности положительное сальдо в 14,2 млн. долларов, то на протяжении всех остальных месяцев оно было отрицательным и по состоянию на август составило -4 732.2 млн. долларов. Традиционно в статистику внешней торговли мажорную ноту внес показатель сальдо торговли услугами: 1 119.5 млн. долларов. Тем не менее, обобщенные данные по внешней торговле с учетом тенденций 2010 года вызывают серьезную озабоченность у экспертов.
Данные по внешнеэкономической деятельности дополняют общую картину состояния белорусской экономики и во многом объясняют мотивацию белорусских властей в поиске внешних источников заимствования. Кредиты и займы России, МВФ, Китая, размещение евробондов, гособлигаций на российском рынке и т.д. идут на поддержание экономической модели, успехи которой, судя по вышеприведенным данным, весьма относительны и спорны. Стратегические просчеты при планировании оборачиваются для республики ростом внешнего долга, который отнюдь не является частной проблемой президента и правительства, но имеет вполне конкретное выражение для каждого жителя республики.
Устойчивость \"белорусской модели\" во многом зависит от доступа к недорогим кредитным ресурсам, льготным ценам на импортное сырье и удержании традиционных рынков сбыта своего промтоварного экспорта. Предоставить такую возможность в настоящее время может только Россия, с которой Белоруссия входит в Союзное государство, Таможенный союз и тесно связана торгово-промышленной кооперацией. Вместе с тем кризис белорусско-российских отношений, который начался отнюдь не 1 октября сего года и имеет не столько экономическую, сколько политическую подоплеку вносит чрезвычайно важные коррективы в развитие не только двусторонних отношений, но и базиса \"белорусской модели\".
Подробности: Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
19:39 25.10.2010
sergDin, и ещё.... Не слышали, что легендарный дядюшка Збигнев похвалил вашего Медведева.... сказанул что-то вроде \"Вами восхищается вся Америка....\", при том, что редкий американец знает, что такое Россия, СССР да помнят...)))) Я думаю без комментов.... И ещё меня Ю.Лаптев поразил со своим опусом о \"Мировом правительстве\", помните ссылку я Вам кидал, \"об истинных причинах мирового кризиса\".... Если не брать краткосрочные прогнозы автора, всё идёт чётко по сценарию.... А тут кто-то поёт пр независимость РФ....
19:46 25.10.2010
Moren писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Морен, у нас важные предприятия строго под контролем гос-ва. Тот же Газпром, частично государственный. Не кормите вы себя лукашенковской лапшой. Откуда у нас все эти стабфонд, резервный фонд, социалка, модернизация. долг многомиллиардный выплатили, вас подкармливали, новые проекты строим - нам эти деньги с небес упали? И все эти абрамовичи например также платят НАЛОГ в казну государства. Ходор хотел збагрить юкос американцам -и где он щас, сидит варежки шьет?Не слушайте вы белорусскую пропаганду, учитесь думать самостоятельно.
> sergDin, лукашенковская лапша, как-раз и настаивает, что Газпром - это госпредприятие....)))) Я Вам уже давно писал, что Вы проспали самое главное, когда приватизировали вашу власть, теперь она частная, кому-то принадлежит и уж точно не российскому народу... Самое смешное, что теперь можно национализировать предприятия, народ будет в восторге, ликовать, биться в уряпэтриотических конвульсиях))) Да вот только в пустую, даже по одной простой причине, чтобы национализировать нужно иметь Центральный Банк на 100% государственный и без всяких \"но\". Разберитесь есть ли у вас такой)))) > Ну спустили у вас показушно в расход трёх олигархов, гут, а что с остальными? > Ходор работал не совсем на американцев, он работал на ФРС и в частности на империю Ротшильдов, боюсь Вы не совсем представляете себе, что это за силы... Походу ходора кинули или слили (это у сильных мира сего стандартная практика), если бы Путин пошёл на перекор, ему уже давно бы свернули шею... К тому же Ходор был не единственным офицером ФРС, у вас их несколько, большинство прекрасно себя чувствуют в правительстве, Кудрин к ним относится... Ну а непотопляемый Чубайс - это ж вообще человек легенда, нынче кстати занимается вашей \"модернизацией\"))))
Ух ты! Какой захватывающий сюжет. А подробней можно? Жуть какая интересная сказка. Афтор, давай еще. Народ собран, можно раскидывать лапшу лопатой.
19:50 25.10.2010
butcher писал(а) в ответ на :
>Морен, вот тебе еще пища для размышлений..., или куда и кого водил за нос Лукавый.Приведу только цитаты, остальное здесь.
Это regnum кремлеботское агентство... Меня этим удивить сложно, я истерию со стороны прокремлёвских не первый год наблюдаю, не только к Беларуси, более десятилетия вот-вот у них в Прибалтике всё рухнет, вот-вот обанкротится без России Украина, ну а теперь дефолт в Беларуси.... Ну а как закатывались США, это вообще отдельная тема, правда сейчас партнёры и друзья России))) Вы просто \"спелись с нашими отморозками\" (с) дефолт, банкрот и распад беларускому режиму беларуская оппозиция уже 16 лет из года в год предрекает, так что подключайтесь.... Проблемы быть могут (а у кого их нет?), но с голоду не умрём...
19:56 25.10.2010
butcher писал(а) в ответ на :
> Когда вы станете независимой страной, ваш царь-батюшка не продержится у власти и двух месяцев. Потому как начнется апокалипсис существующего режима и всей экономики. Это вам сейчас тяжело понять, потому как еще до сих пор сидите на дотации. Водил за нос? А у меня другое видение, чем он и к какому месту приложился. К ширинке скорее.
butcher, о том как все банкротятся без России, как я об этом слышу на протяжении многих лет я уже написал.... Стандартная кремлеботская истерия.... Выкиньте глобус России...
>> Морен, вот тебе еще пища для размышлений..., или куда и кого водил за нос Лукавый.Приведу только цитаты, остальное здесь.
>Это regnum кремлеботское агентство...
> Меня этим удивить сложно, я истерию со стороны прокремлёвских не первый год наблюдаю, не только к Беларуси, более десятилетия вот-вот у них в Прибалтике всё рухнет, вот-вот обанкротится без России Украина, ну а теперь дефолт в Беларуси.... Ну а как закатывались США, это вообще отдельная тема, правда сейчас партнёры и друзья России))) > Вы просто \"спелись с нашими отморозками\" (с) дефолт, банкрот и распад беларускому режиму беларуская оппозиция уже 16 лет из года в год предрекает, так что подключайтесь.... > Проблемы быть могут (а у кого их нет?), но с голоду не умрём...
ключевая фраза \"16 лет\"..., ну собственно ты понял.
Да кто же говорит, что умрете. Но к северокорейцам приблизитесь вплотную.
