Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Венесуэльская нефть уже плывет в Беларусь.

  Тунгус
TUNGUS


Сообщений: 3613
20:08 20.10.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а)>статегическим
> Пойми ты, наконец, что Беларусь отталкивают в другую сторону сами кремляне
> своей неуемной жадностью. .... Союз дает обоим государствам больше, чем отнимает.
quoted1

Не понимаю! Как можно отпугивать жадностью, предоставляя преференции?
Не знаю, произошло ли это в действительности или нет, но в инете проходила инфа, что Лукашенко впрямую обращался к Путину: \"Дайте нам денег! У Вас же их много, что вам - жалко?\". Вы эту жадность имеете ввиду? То есть,ту, которая не даёт Путину безвозвратные субсидии в вашу экономику направлять? Может быть, Вы решили, что в Россиии проблем нет и Кремлю надо субсидировать другие страны, в то время, как в собственной стране - куча проблем?

Союз дал бы обоим государствам больше, чем отнимает, согласен с Вами. Но с оговорками. Равноправный союз независимых государств (СССР) мог быть возможен при социализме! При капитализме равноправный союз одного государства (ВВП, которого составляет 3% от ВВП другого) - не возможен! Я, вообще, не понимаю, почему мы с этой идеей до сих пор возимся. Можно говорить об экономическом союзе, о гарантиях, об ответственности, о возможности выхода в любой момент, о страховке своих капиталовложений в этот союз, но говорить об его равноправности - утопия!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тунгус
TUNGUS


Сообщений: 3613
20:13 20.10.2010
Moren писал(а) ... Страны пока не верят, что это выгодно, оно и понятно это сложно подсчитать не зная на самом деле на какую цену договорились Батька с Чавесом....
> Также рассматривается и готовится проект по альтернативным поставкам газа... В этом проекте уже выразила стремление к участию Летува, возможно присоединятся Эстония с Латвией, не исключено участие Польши и Украины...
quoted1


Извините, но напоминает речь О. Бендера о отм, что Васюки скоро станут... :)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
20:22 20.10.2010
Тунгус писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините, но напоминает речь О. Бендера о отм, что Васюки скоро станут... :)))
quoted1
Да напоминает... Этим наши власти должны были заниматься раньше....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
20:32 20.10.2010
Тунгус писал(а) в ответ на сообщение:
> Союз дал бы обоим государствам больше, чем отнимает, согласен с Вами. Но с оговорками. Равноправный союз независимых государств (СССР) мог быть возможен при социализме! При капитализме равноправный союз одного государства (ВВП, которого составляет 3% от ВВП другого) - не возможен! Я, вообще, не понимаю, почему мы с этой идеей до сих пор возимся. Можно говорить об экономическом союзе, о гарантиях, об ответственности, о возможности выхода в любой момент, о страховке своих капиталовложений в этот союз, но говорить об его равноправности - утопия!
quoted1
Именно так и стали думать в Москве.
А в Минске думали по другому. Еще в те времена, когда весь внешний товарооборот Беларуси на 80-90% приходился на Россию, очень важным пунктом Союзного договора был пункт о \"равных условиях для субъектов хозяйтвования\". Кстати, что в этом плохого? Москва посчитала именно так как Вы написали, хотя, та же Москва подписала этот договор ранее. Никто просто так денег не просил и не пытался жить за счет вас. Союз - значит союз.
Хорошо, \"опомнились\", тогда и нужно было сразу сказать, что нахрен вам не нужен этот Союз, и все встало бы на свои места.
Нет, \"растянули тягомотину\", обвинили во всех СМЕРТНЫХ грехах, утстроили склоку.
Так о каком Союзе шла и идет речь? Если речь идет о вхождении в состав России - то и Союза в этом случае в принципе быть не может, потому как Союз - это минимум два государства, а не одно. А все что случилось потом - следствие.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  butcher
butcher


Сообщений: 1887
20:35 20.10.2010
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> butcher писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любимое занятие вашего президента объяснять собственные неудачи злодейской подлостью окружающих, принесло свои плоды. Любая страна в центре Европы имеет аналогичное географическое положение. Однако только Белоруссия превращается в эдакую европейскую \"Северную Корею\" именно благодоря одному человеку
quoted2
>Ещё некоторое время назад, встречал российских патриотов поносящих США и Запад, теперь всё изменилось, названные надёжные партнёры и друзья Кремля, а врагом стала например Беларусь....
> У Батьки были основания конфликта с США и ЕС, это всем известные двойные стандарты, но лучше конечно быть дипломатичным и пытаться уходить от таких конфликтов... Но увы Запад привык разговаривать с постсоветскими странами только когда последние принимают не очень достойную позу, другими словами прогинаются.....
quoted1

Не нужно подменять одно другим. Подавляющее большинство россиян не ставит знака равенства между вашим царьком и белорусским народом. А для меня и теперь пиндосия является самой лицемерной и враждебной всему миру страной. Только это не имеет ничего общего с отношением к вашему батьке. Он попросту диктатор. А диктаторы, как известно, ни с кем не умеют договариваться ни на каких условиях. Даже в ущерб себе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  butcher
butcher


Сообщений: 1887
20:48 20.10.2010
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> butcher писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гаишники, обычные менты, таможенники, погранцы. Проблемы, связанные с транзитным проездом через страну. При каждом общении с ними, с меня пытались выжать максимум денег, при этом отношение было высокомерное и наглое. А вы тут о победе коррупции пишите.
quoted2
>Походу в Беларуси Вы так ни разу и не были.... То что Вы описываете - это российские реалии... А погранцы на российско-беларуской границе вообще причём?))) Бел. таможенники с российскими не сравняться, у большинства россиян проезжающих таможенный пункт к ним вообще нет вопросов, чаще всего даже не бывает осмотра для легковых автомобилей, а вот на российской начинаются очереди....
> Что касается гаишников, то даже при всей нелюбви к ним (нормальное явление у водителей) в последние лет 5 у меня к ним никаких вопросов, там где меня ловили, за пешехода или превышение, я прекрасно осозновал, что виноват, платил штраф и был свободен... При этом отношение весьма культурное... Не бывает наверное конечно казусы, но у меня не было....
> А россиянам и другим иностранцам многое наши гаишники и прощают, мой знакомый россиянин пересёк двойную сплошную, его остановил гаишник ( у нас за это дело наступает полная задница, большие проблемы с временным лишением прав), гаишник посмотрел документы, культурно отчитал (тот начал плести, что мол извините в городе в первый раз не с ориентировался), попросил больше не нарушать и пожелал счастливого пути... И такое было не раз...
quoted1

Походу я не собираюсь ничего доказывать.
Я сказал, что был неоднократно, а верить или нет ваша проблема.
И где я писал про российско-белорусскую границу? Беларусь не граничит с другими странами, откуда я мог въехать в нее?
Эти дешевки - ваши погранцы и таможенники устроили между спор о том, кому достанется мусорное ведро, которое я купил в Польше и предложил им в качестве мзды. А когда граница все-же еще существовала с меня, к примеру, потребовали чек за купленное в Германии растительное масло. Пришлось выкинуть его в белорусский лес. Где, полагаю его удачно подобрали ваши стражи границы, когда я уехал. И это лишь немногое из того, что случалось на просторах синеокой при общении с представителями ваших органов власти.
Так что, басни свои о идеальных белорусских службистах рассказывайте бабкам на скамейках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
20:56 20.10.2010
Когда речь заходит об энергоресурсах то в Беларуси включают пластинку с речами о
союзных отношениях-все остальное время для рядовых граждан крутится заезженная
пластинка на тему о \"защите национального суверенитета от притязаний алчного
московского олигархата\"- классический пример двойных стандартов- или как \"развести
богатого \"лоха\" на столик в ресторане\" один раз конечно можно- но в другой раз можно и
по башке получить пролетев мимо кассы как ведро над Парижем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тунгус
TUNGUS


Сообщений: 3613
21:05 20.10.2010
Бобёр писал(а)
Развернуть начало сообщения


> Хорошо, \"опомнились\", тогда и нужно было сразу сказать, что нахрен вам не нужен этот Союз, и все встало бы на свои места.
> Нет, \"растянули тягомотину\", обвинили во всех СМЕРТНЫХ грехах, утстроили склоку.
> Так о каком Союзе шла и идет речь? Если речь идет о вхождении в состав России - то и Союза в этом случае в принципе быть не может, потому как Союз - это минимум два государства, а не одно. А все что случилось потом - следствие.
quoted1


Бобёр, категорически не согласен! Как раз следствие, Вы выдаёте за причину! Главное, что с с экономическими возможностями в 33 раза меньше российских, Лукашенко претендовал на печатный станок!
Основное, что помешало нормальной работе союза : желание Белоруссии печатать рубли!!!???

\"Александр Лукашенко впервые объявил о перспективах введения единой валюты с 1 января 2004 года, однако планы были вскоре отодвинуты на 1 год. Однако, в 2005, также как и в 2006, единая валюта так и не появилась. 2 февраля 2006 на пресс-конференции в Минске директор Национального Банка Беларуси Пётр Прокопович объявил об ожидаемом введении единой валюты с 2007, чего также не произошло.
Предполагается, что единой валютой должен стать российский рубль. Основной причиной задержек являются значительные разногласия двух стран по поводу деталей предполагаемой валютной реформы. Беларусь настаивает на выплате значительной компенсации за отказ от национальной валюты — белорусского рубля — и на сохранении за Минском права на эмиссию рублей. Российская сторона отклоняет эти предложения.\"

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
21:26 20.10.2010
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>Также рассматривается и готовится проект по альтернативным поставкам газа... В
> этом >проекте уже выразила стремление к участию Летува, возможно присоединятся
> Эстония >с Латвией, не исключено участие Польши и Украины...
quoted1
Энергобезопасность этих стран да и не только зависит от их платежеспособности.
Дефицита газа как такового нет но есть дефицит наличности у некоторых стран с
экономикой не позволяющей осилить цены складывающиеся на рынке
энергоресурсов- тут сколько хочешь строй альтернативные газопроводы -денег на
оплату - не прибавится- могут прибавиться лишь проблемы из-за более дорогих
поставщиков сжиженного газа- ведь схема поставки к примеру альтернативного
сжиженного газа включает в себя расходы по добыче- заводы СПГ -логистику
доставки- заводы по разжижению газа и трубопроды до конечного потребителя- т.о. на
каждом этапе к первоначальной цене -достаточно привлекательной на первый
взгляд-будет присутствовать существенная накрутка т.к. оценка общей инфраструктуры
никак не меньше многих $млрд долл. они есть у обозначенных стран? и в конце
концов придется принять то что трубопроводному газу нет разумной альтернативы. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тунгус
TUNGUS


Сообщений: 3613
21:35 20.10.2010
Алекс писал(а)>Энергобезопасность этих стран да и не только зависит от их платежеспособности.
> Дефицита газа как такового нет но есть дефицит наличности у некоторых стран с
> экономикой не позволяющей осилить цены складывающиеся на рынке
quoted1

Абсолютно согласен!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
22:19 20.10.2010
Тунгус писал(а) в ответ на сообщение:
> Бобёр, категорически не согласен! Как раз следствие, Вы выдаёте за причину! Главное, что с с экономическими возможностями в 33 раза меньше российских, Лукашенко претендовал на печатный станок!
> Основное, что помешало нормальной работе союза : желание Белоруссии печатать рубли!!!???
quoted1

А давайте ка уточним. Что значит претендовал на печатный станок?
Один станок в Москве - другой в Минске - печатают сколько кому надо?
Вы так это представляете? Или представляли?

Ведь Вы прекрасно понимаете, что деньги можно напечатаь и вбросить туда, где \"запарка\", а можно и нужно заработать. Вы прекрасно понимаете, что собственные деньги это основа независимости. И если уж доверить печатать деньги \"родственнику\", то нужно быть уверенным в нем на 200%.
Не важно, где находится печатный станок (нынешние деньги Беларуси печатаются в России), важен контроль за количеством напечатанных денег, а еще более важно проследить путь их движения. Вот этого Россия и не захотела.
А Вы - \"претендуете на печатный станок\"!
Ах, да! Сашка 3%!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тунгус
TUNGUS


Сообщений: 3613
22:41 20.10.2010
Бобёр писал(а)>Не важно, где находится печатный станок (нынешние деньги Беларуси печатаются в России), важен контроль за количеством напечатанных денег, а еще более важно проследить путь их движения. Вот этого Россия и не захотела.

Не совсем Вас понял. Россия не захотела контролировать и отслеживать путь напечатанных денег?

Предложение России было такое. Объясните, что здесь могло не понравиться Белоруссии?

\"Белорусские рубли в заранее определенные сроки планируется обменять на российские по фиксированному крусу, который должен будет соответствовать рыночному. Необходимое количество российской валюты Национальный Банк Республики Белоруссия получит от Банка России в \"форме беспроцентного и бессрочного кредита\" (его надо будет вернуть, если Белоруссии вновь решит перейти на собственную валюту). Затем НБРБ будет приобретать российские рубли у ЦБ России за счет средств на корсчете в ЦБ.
НБРБ продолжит выполнять функции центрального банка Белоруссии, хотя на некоторые его операции (например, на предоставление кредитов правительству) будут введены ограничения в Банковском кодексе Белоруссии. Более того, все основные операции, в том числе с ценными бумагами и иностранной валютой, НБРБ будет осуществлять \"с разрешения Банка России в объемах, в порядке и на условиях, устанавливаемых Банком России\", а также будет предоставлять ЦБ России свою отчетность \"в сроки, в объеме и в порядке\", устанавливаемых Банком России. В состав Национального банковского совета России и в состав Совета директоров Банка России будет включено по одному представителю Белоруссии.\"

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тунгус
TUNGUS


Сообщений: 3613
22:50 20.10.2010
Бобёр писал(а)
>> . Вот этого Россия и не захотела.
quoted1

Россия или Белоруссия?

\"Для этой цели создается межгосударственный рублевый банк (МРБ).
В банке открываются для целей межгосударственного финансового общения всего два счета. Это корреспондентские счета (счета ностро) Банка России и Центрального банка Белоруссии. Никаких иных счетов в МРБ нет. На эти счета одновременно и в равной величине записывается некоторая сумма в рублях. Эти деньги ничем не обеспечены и являются чисто эмиссионными.
МРБ является исключительно расчетным банком, кредитов он не выдает. Вся торговля между юридическими лицами России и Белоруссии ведется исключительно по безналичному расчету через счета МРБ. Таким образом, валюта баланса МРБ является постоянной, и лишь меняются суммы на лоро-счетах центральных банков России и Белоруссии.
Российский клиент перечисляет деньги за товары или услуги белорусскому контрагенту через свой собственный банк, причем деньги идут через корсчет банка плательщика в ЦБ РФ, через МРБ, через центральный банк Белоруссии, через лоросчет банка белорусского клиента в Центральном банке Белоруссии и попадает на рублевый счет белорусского клиента. Аналогично через рублевый счет в белорусском банке идет оплата белорусских партнеров российским. При этих операциях в МРБ происходит лишь переписывание денежных рублевых средств между счетами ЦБ России и Белоруссии.
Так как МРБ кредитов не дает, то он не может допускать овердрафт (дебетовый характер счетов). При отсутствии средств на счете России никакие перечисления средств из России в Белоруссию становятся невозможными, так же как и обратное движение при отсутствии средств на счете Белорусского ЦБ. Дальнейшие сделки могут происходить только при пополнении счетов, например, путем продажи каких-то товаров.
Таким образом, хотя рубль есть российская валюта, но эта технология не позволяет России неограниченно использовать рублевые денежные средства. Фактически, Россия и Белоруссия абсолютно равноправны. Как мы видим, никакого одностороннего преимущества у России нет.
Когда происходит эмиссия рублевых денежных средств в МРБ на счете России, то никакой реальной эмиссии рублей нет. Просто открывается коммуникационное окно для прохода рублей в Белоруссию. Таким образом, эта эмиссия не имеет инфляционного характера для России.
Для Белоруссии ситуация иная. На ее счете в МРБ открывается рублевый счет и одновременно Банк Белоруссии получает реальные рублевые средства. Фактически, она получает российские рубли в дар. И может их использовать по собственному усмотрению ? продать на валютном рынке за внутренние белорусские рубли, передать государственным предприятиям для осуществления торговых операций с Россией, для расчетов за энергоресурсы и т.д. Вопрос о доступе белорусских резидентов к рублевым средствам есть чисто внутреннее дело Белоруссии.
В случае рыночного характера доступа белорусских резидентов к рулевым активам, курс рубля на внутреннем валютном рынке Белоруссии есть чисто внутреннее дело самой Белоруссии.
Таким образом, мы показали, как легко будет осуществляться финансовое общение между юридическими лицами.
С целью обеспечения доступа физических лиц Белоруссии к рублевым денежным средствам, например, для поездок в Россию, Белоруссия может закупать в России наличные рублевые денежные средства с оплатой по своему счету в МРБ. Белоруссия открывает на своей территории валютные обменные пункты, в которых граждане Белоруссии могли бы обменять на рубли национальные деньги Белоруссии для поездок в Россию, а российские граждане, приехавшие в Белоруссию, могли бы обменять рубли на белорусские деньги. Излишек наличных рублевых средств Белоруссия свободно продает России за безналичные рублевые средства\"

Вашему Лукашенко не нужен контрольза финансами!!! Это главная причина, а не жадность России!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
22:53 20.10.2010
Тунгус писал(а) в ответ на сообщение:
> Не совсем Вас понял. Россия не захотела контролировать и отслеживать путь напечатанных денег?
quoted1
Сама Россия не может этого не делать.
Россия не захотела прелоставить такое же право Беларуси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тунгус
TUNGUS


Сообщений: 3613
23:02 20.10.2010
Бобёр писал(а)
>> Вот этого Россия и не захотела.
quoted1

Россия не захотела только этого:

\"Беларусь настаивает на выплате значительной компенсации за отказ от национальной валюты — белорусского рубля — и на сохранении за Минском права на эмиссию рублей. Российская сторона отклоняет эти предложения\"

За отказ от своей валюты Белоруссия требовала 100 млрд руб. (Это почти 7% ВВП Белоруссии!). Россия такой процент от продажи газа не имеет!
Сохранение за Минском права на эмиссию - вообще тайна покрытая мраком!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Венесуэльская нефть уже плывет в Беларусь.. Кряжистый Сибирячок писал(а)>статегическим >Пойми ты, наконец, что Беларусь отталкивают в ...
    Venezuelan oil is already floating in Belarus.. Thickset Sibiryachok wrote (a)> stategicheskim I do not understand! How can we deter greed ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия