>> WlkLitwin! >> >> Дабы, чтобы ты не попал в просак, и не выглядел глупо,
>> я тебя предупреждаю, что ты споришь, >> с профессиональным белорусским историком, >> окончившим наш БГУ, истфак!
Насколько я понял, имеется в виду Аляксандр. Зубр напугал нас тем, что нас профессиональный историк за пояс заткнет. Нисколько не умаляя знания истории Аляксандром (но по его опусам видно, что эта история- официозный на нее взгляд), я акцентировал и раньше, что историки от \"мантии\" для реальной истории сделали гораздо меньше, чем историки от \"сохи\". Скажем, Трою открыли не профессиональные археологи, а немецкий промышленник, Генрих Шлиман. Историки над ним смеялись, когда он занимался своими раскопками, руководствуясь Гомеровскими записками. ОН УТЕР НОСА ЭТИМ \"историкам\". Трипольскую культуру открыл археолог-любитель Викентий Хвойка. Историки над ним тоже смеялись, но своим открытием он посадит этих \"историков\" в реальную лужу. И это не единичные случаи, когда историки \"в мантиях\" доказывают свое незнание предмета.
20:07 03.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на : т.
>
> Я Вас разочарую, во время ВКЛ народов:беларусы ,русские ,украинцы тоже не было. Они появились значительно позже. В составе?Верно, в Российской империи в результате промышленной революции и развития капитализма!
>
> Ну положим большевики дали нам государственность. Вернее беларусы-большевики их к этому склонили. В союзном договоре об СССР прописано-все имеют право выхода. Ну и оспаривали независимость Беларусь парочка политиканов-ультранационалистов и один сумасбродный генерал и всего...
Позвольте вас поправить, мистер историк. Свою государственность БНР получила не благодаря большевикам, благодаря им она ее потеряла.
>>Русское - земли Руси, а именно её центра - Киев с окрестностями..
Да , это так.
>А вот здесь не совсем верно. Цитирую курс лекций издательства БГУ:
> \"В 13-16 ст.абагульняючай для праваслаўнага насельніцтва Беларусі,Украіны, Масковіі і часткова Літвы з`яўлялася назва \"Русь\", \"рускія\", \"русіны\"... \"Этнонім \"русскія людзі\" меў больш стабільную распаўсюджанасць сярод жыхароў Усходняй Беларусі і Смаленшчыны\".
И да и нет. В 16-м стагодде приметительно к Москве назва \"русские людзи\" был бы абсолютным нонсенсом, поскольку эти \"людзи\" находились в составе объединения, являющегося врагом Москвы, входившей в состав Золотой Орды. Белорусы(литвины), украинцы (русины), да это именно Русь. Не истории вас учат в вашем БГУ, а сказкам о истории.
>В ВКЛ сформировалась лишь народность-литвины. Беларуская нация сформировалась в РИ. Именно в РИ начинается усведомление общности именно этнических белорусских земель-современная Беларусь+Вильно с восточными окрестностями...
Кто это говорит, историк? К вашему историческому сведению, белорусская нация сформировалась задолго до явление на свет этой РИ (росимперии). Она называлась по другому, но Москву брала. Литвины- это не народность, а реальная нация, переименованная насильно в белорусов Екатериной-немецкой шлюхой Петербургского двора. Не знать этого для историка - позорно.
>>Вследствие незнания указанных фактов заявления белорусов о том, что Вильня (нынешний Вильнюс) и в средние века, и в составе Российской империи был городом с преимущественно славянским населением, что старославянский (белорусский) язык являлся в ВКЛ государственным, вызывают у россиян удивление. Между тем даже по переписи 1897 года население этого города на 56% состояло из белорусов, на 11% из поляков, на 2% из русских, на 12,7% из евреев и только на 17,6% из литовцев (в современном понимании данного этноса)!
Это цитирование моей ссылки \"Трехвековое противоборство\"?
>Только что из этого следует?Что беларуская нация появилась в РИ, что этническая территория окончательно оформилась там же.
Дурня, бред, подхалимство перед имперцами. Благороднее будьте!
> \" За единство народа России, Малороссии и Белоруссии. \" >
> - прикольная подпись. За союз Московии, Руси и Литвы (Беларуси). > > А с каких пор задворки Киевской Руси превратились в Великую Русь, а её исторический центр и столица Киев - в МалорОссию? трындец, как у них там историю преподают...
Союз государств - не обязательное условие единства народа. Народ ГДР и ФРГ был единым, а жил в разных государствах - и ничего.
Задворки Киевской Руси, как вы правильно заметили в соответствии с византийскими правилами, пришедшими из греческой традции именовались Великая Русь. Это означало колонизованная Русь. Малая Русь обозначало - исконная Русь. Такое же разделение например осталось в названии ВеликоБритания и minor Британь (провинция во Франции).
П.С. Кстати, Киев изначально византийцы территориально отнесли в церковном делении к Великой Руси.
23:21 03.04.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Ну я студент МЭО, и семестр назад нам очень доходчиво излагали курс нашей истории. > > А кто тут историк - не понял?..
А можно поподробнее, какой город, какой универ. Фамилию лектора, если можно или ссылки на учебники. Особенно интересует, упоминалось ли следующее в курсе лекций?
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Эти земли Брянск-Смоленск-Вязьма не так уж и обширны. так что мало. Тем более что мы их у русских отвоевали в свое время. Так что это и не совсем гражданская. ;)
23:59 03.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Полнейшая ерунда. Земли данных областей по своему размеру не уступают такому государству как Бельгия. Так что не надо насчёт \"мало\". Ну и для современной территории РБ это вполне значимые по площади обшары...Так что это Вы не хотите замечать очевидного. Кроме того, москва вернула эти земли и при этом они находились в её составе гораздо дольше и гораздо охотнее, нежели в нашем...
ОК, не маленькие. для нас. НО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Ну мы тут уже неоднократно сие обсуждали. Походы Альгерда на Москву - раз. Интервенция в ВКМ в начале 17 века - два. Постоянное подбадривание татар на походы против Москвы - три. У нас разумеется есть свой счёт, ничуть не меньший.
> Потому я и говорю:история имеет такую функцию как функция \"примиряющей памяти\", и мы здесь должны её использовать по максимуму.
Ну да, Лже-Дмитрий исчьо... вот только оккупация всего этого стоит и еще остаётся... isn`t it?
А зачем нам примеряющая память? Я вообще за интеграцию Беларуси в Европу, на что мне эта Россия, когда основной козырь, дешевые нефть и газ, исчез? А? Просветите.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Чаво?Какой копипаст к чёрту?Для какого популизма на форуме-то?
хххх... я скопирывал кусок статьи, рассчитанной на массовое сознание, где активно применяются разного рода гиперболы... это не на форуме популизм, а в исходной статье. ферштэйн?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Ха-ха...
> То-то я смотрю гнёт позволил в 1897 г. на переписи себя беларусами называть наряду с тутэйшими и литвинами. И тот же гнёт позволил развиться беларуской интеллигенции,позволил выпускать первые беларуские национальные периодичесские издания типа \"Ная доля\" и \"Наша нива\". > В РИ и именно в РИ зародилась беларуская нация. Ужесли Вы придерживаетесь сталинского деления на \"племя-народность-нация\" (кстати что за \"народ\" такой?), то придерживайтесь до конца-нация сформировалась в результате промышленного переворота и выделения интеллигенции в отдельный класс.
Беларусы наряду с Литвинами и Тутэйшыми... ну еще раз доказывает масштаб русификации и внушению литвинам, что они \"испорченные поляками русские\", бело русские. Разве нет?
И доказывает, что НУ КАК БЕЛОРУССКАЯ НАЦИЯ МОГЛА ТОГДА СФОРМИРОВАТЬСЯ, КОГДА ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ЕЁ ОПРЕДЕЛЯЛА СЕБЯ ЛИТВИНАМИ И ТУТЭЙШЫМИ?!!!! Ну вот прямо на это ответьте!!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Думается россияне считают что они их присеодинили. а может также считает и часть чеченцев.Откуда нам знать?
И освободиил от гнёта гадов ... кого там? турок? грузин?
ничего не напоминает? типа нас?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Вы жалки в своих попытках что-то возразить...Возражают люди с цитатми и ссылкаммии, а не с детским лепетом-\"не авторитет\"-я понимаю, юношеский максимализм, авторитетов нет...Но историю надо бы занть!Как умеренному националисту!
Так вы ответьте сначало: \" какая масковия во времена РБ? \" фиговый источник, а? такое путать...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Большинство была Литва, но Русь тожезанимала не мало. Если бы Вы ещё знали что была два значения \"Литвы\" ,Вы бы вообще запутались .Тем не менее .всё просто:Русь-часть Беларуси ,Украины, России. И точка. Это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!А не аргумент...
ай, ну какая Русь в Средневековье, тем более позднее... была Литва. ВКЛ, Русское, Жемайтское. И что это по вашему доказывает? Что мы таки рюсские?(требуетсо твой атвед) Я же говорю: ну не те русские тогда были, какие теперь называюццо. Так что аргумент и факт.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Не-а ,Вы передёргиваете мой пост. Там было чётко указано:Вост. Беларусь. Кроме того, распространение этнотапонима связано срядом причин:исчезновение \"литвинского\" самосознания, отсутствие желания атаясамливаць себя с поляками или русскими у житлей наших земель-они видели своё отличие...
ну изначально же \"Литвины\", я так понял?
и какая это Вост. Беларусь? По-подробнее пжлсто...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Не совсем, это лишь один из факторов,который повлиял на становление беларусской нации. Ну и ещё:Ластовский, Карский, Луцкевичи, игнатовский- они все по Вашему негрматоные люди были?
К вашему сведению я очень уважаю этих людей. Странно от вас это слышать после того, как вы БНР вообще грязью поливали чуть по-выше вот тут прям по страничке...
эти люди взяли доминирующую на то время концепцию... заметьте, герб они приняли Литовскую Погоню... и это не опровергает моего утверждения о уничтожении русскими нашего самосознания... незачот, аффтор
Не, всамделе, ну что вы хотите мне доказать... ясно и просто мне это тезисом напишите, а я его опровергну. А вы посмотрите.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Есть у некоторых. Но далеко не у всех!
Колхозникам естественно пофиг высокии материи... всем, батенька, всем... достаточно их новости посмотреть...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Вот видите ,если нас было запрещено называть иначе как Северо-Западный край, как тогда РИ удалось привить нам название \"Беларусь\"?
если уж позиционируете себя как умного, так пишите по-умному. СО 2-Й ПОЛ. 19 В.! После восстаний наших что было? Кто такой Муравьёв? Вы хоть вкурсе?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Смешной Вы...А приказ взоврать кремль чтобыподавить государственность ВКМэто нормально? У каждой медали две стороны ,дорогой МЭОшник
не, я особо не претендую... а кто там когда Кремль взорвал?
мэо - это не вуз, это специальность - международные экономические отношения. мировая экономика, если хотите.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Опять врёте...Вы приводили сами данные по переписи 1897 г. вВильно. Сколько там БЕЛАРУСОВБЫЛО???
так это ж внешний копипаст... для народу кто-то там написал, чтобы не поперепутывали...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Может -не может.Детский сад. Все эти области имеют смешенное население среди котрого есть и беларуское. Но заметьте ,что по последним данным вПольше осталось 40 тыс. беларусов (было 200 тыс.), а значит что?А значит что мы там не были подавляющим большинством и не очень-то жители этих мест желали к нам присоединиться. Крометого, этническая территория определялась разными исследователями, но НИ ОДИН полностью и даже более чем на половину эти земли в беларуские не включал.
> > и это не аргументы, это снова-таки ФАКТЫ!
это не детсад, это риторический вопрос вообще то! ну да, преобладающее белорусское население на момент их отделения от Беларуси. Это я о Белостоке и Вильне. Да и в смол-брянске их предостаточно, чтобы при желании иметь претензии. в последнее время, естественно откуда они там возьмутся? давно же они нашими были!
Про белорусов Белостотчины вообще отдельный разговор. Сейчас там просто не выгодно называть себя белорусом, а не поляком. Это официальная политика Польской власти, им нужно укреплять Польшу, а не лелеять чужие меньшинства. Там поляки имеют кучу преимуществ и вкусных бонусов, а иностранцы - нет. Вот и пишут себя поляками. чтобы хотябы в универах по-дешевле платить за обучение. Да вообще там много чего...
00:06 04.04.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> И да и нет. В 16-м стагодде приметительно к Москве назва \"русские людзи\" был бы абсолютным нонсенсом, поскольку эти \"людзи\" находились в составе объединения, являющегося врагом Москвы, входившей в состав Золотой Орды. Белорусы(литвины), украинцы (русины), да это именно Русь. Не истории вас учат в вашем БГУ, а сказкам о истории.
Обсалютно согласен.
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Это цитирование моей ссылки \"Трехвековое противоборство\"?
это кусок статьи из навины.бай именно оно. а таки шо? мне таки понравилось!
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Дурня, бред, подхалимство перед имперцами. Благороднее будьте!
да, русские всеми силани пытались нас в русских превратить, а оказываеццо онит нам еще помогали в становлении и развитии......................
00:12 04.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Ну я студент МЭО, и семестр назад нам очень доходчиво излагали курс нашей истории.
> > А можно поподробнее, какой город, какой универ. Фамилию лектора, если можно или ссылки на учебники. Особенно интересует, упоминалось ли следующее в курсе лекций?
> > WlkLitwin писал(а) в ответ на : >
>> Эти земли Брянск-Смоленск-Вязьма не так уж и обширны. так что мало. Тем более что мы их у русских отвоевали в свое время. Так что это и не совсем гражданская. ;)
БГЭУ, Минск. Да, упоминалось. Прямым текстом. Еще в 1232 году Смоленск был взят Святославом Мстиславичем Полоцким. Во время походов Ольгерда на Москву (1368,1370) он получал военную помощь от князя Смоленского Святослава. А в 1449 между великим князем Казимиром и московским великим князем Василием Темным был заключен договор, по которому Москва отказывалась на вечные года от Смоленска и Смоленской земли.
>> Подобное положение существует также в области образования и культуры. Несмотря на неоднократную критику со стороны научной общественности, в учебных программах по истории практически замалчивается общерусский период истории домонгольской Руси. При этом Полоцкое и Турово-Пинское древнерусские княжества преподносятся как первыебелорусские государства, которые подвергались постоянной агрессии со стороны «имперского Киева». При этом та же битва на Немиге в учебниках и в детских книжках по истории представлена как «борьба белорусов за свою независимость. А подчинение в - веках Литвой Западной Руси трактуется как спасение белорусских земель от агрессивных действий Орды и Москвы. При этом Великому княжеству Московскому «отказано» в праве именоваться русским.
> > > Я не буду комментировать это!
> > Наверняка лучше меня это сделает профессиональный > белорусский историк \"Александр Белорус\"
Зубр, все еще не веришь, что в Беларуси насаждается националистические взгляды? И что история кое-где подается именно под националистическим соусом?
>>> Подобное положение существует также в области образования и культуры. Несмотря на неоднократную критику со стороны научной общественности, в учебных программах по истории практически замалчивается общерусский период истории домонгольской Руси. При этом Полоцкое и Турово-Пинское древнерусские княжества преподносятся как первыебелорусские государства, которые подвергались постоянной агрессии со стороны «имперского Киева». При этом та же битва на Немиге в учебниках и в детских книжках по истории представлена как «борьба белорусов за свою независимость. А подчинение в - веках Литвой Западной Руси трактуется как спасение белорусских земель от агрессивных действий Орды и Москвы. При этом Великому княжеству Московскому «отказано» в праве именоваться русским.
>> >> Наверняка лучше меня это сделает профессиональный
>> белорусский историк \"Александр Белорус\"
> > > Зубр, все еще не веришь, что в Беларуси насаждается националистические взгляды? И что история кое-где подается именно под националистическим соусом?
Самые большие националисты - это как раз русские.
10:38 04.04.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Самые большие националисты - это как раз русские.
Если бы так, то это было б нормально. Но, к сожалению, националистов в России нет. Они поголовно национал-шовинисты, хотя маскируются под националистов. А это две большие разницы.
15:04 04.04.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> \"Основная статья: Население Вильнюса > Так, по данным переписи 1897 года, среди 154 532 жителей насчитывалось 61 847 (40,0 %) евреев, 47 795 (30,9 %) поляков, 30 967 (20,1 %) русских, 6 514 (4,2 %) белорусов, 3 238 (2,1 %) литовцев, 4 171 (2,7 %).
Молодцом Аксесс! А то тут гражданин вон первоначально утверждал, что беларусов там около половины было. Только стоит отметить что в \"русские\" записывали и беларусов-православных ,а в \"поляки\"-в основном беларусов-католиков.
aXess писал(а) в ответ на :
> Когда вы даже летописей в глаза не видели, а рассуждаете штампами преподавателей и учебников разных лет.
Ну вот энто не надо, уважаемый. У меня ПВЛ на компе висит, да и в оригинале кое-что видеть довелось!
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Позвольте вас поправить, мистер историк. Свою государственность БНР получила не благодаря большевикам, благодаря им она ее потеряла.
Позвольте Вас поправить, не очень удачливый покамест последователь Шлимана БНР не была государством. Вы похоже исходите из того, что БНР была как УНР, так вот это ДАЛЕКО не так. А как?А почитайтеч то-нибудь из моих постов и увидите как...А ещё лучше-почитайте источники.
> И да и нет. В 16-м стагодде приметительно к Москве назва \"русские людзи\" был бы абсолютным нонсенсом, поскольку эти \"людзи\" находились в составе объединения, являющегося врагом Москвы, входившей в состав Золотой Орды. Белорусы(литвины), украинцы (русины), да это именно Русь. Не истории вас учат в вашем БГУ, а сказкам о истории.
Это для Вас сейчас сие нонсенс. А для зарубежья в то время эти земли были Рсью Московской. Читайте ИСТОЧНИКИ, в конце-то концов!Хватит ВЫДУМЫВАТЬ ИСТОРИЮ!
> Литвины- это не народность, а реальная нация, переименованная насильно в белорусов Екатериной-немецкой шлюхой Петербургского двора. Не знать этого для историка - позорно.
Вы уважаемый назовите пожалуйста признаки нации и соотнесите с литвинами. Да не будет хватать двух основныхпризнаков:интеллигенция и промышленный переворот с выделением новых классов. А иначе и пруссов можно в нацию записать и разных там венецианцев, нормандцев... И ознакомтесь с моим постом по поводу \"беларусов\" и названия \"Белая Русь\"-первое упоминание-13 век! При чём тут Екатерина?
> Дурня, бред, подхалимство перед имперцами. Благороднее будьте!
НИКОГДА не был подхалимом. А то что в Вашей статьей написан бред уже указал Аксесс.
15:28 04.04.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> ОК, не маленькие. для нас. НО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА!
А это как посмотреть. Думаете православным литвинам было очень круто под пятой католиков-ляхов?Тогда что ж они Алексея Михайловича встречали как родного?Тогда что ж Смоленск тот же много раз предавал Литву?Да и даже Полоцк при Андрее Полоцком с Вильней знаться не хотел?И не без оснований...
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну мы тут уже неоднократно сие обсуждали. Походы Альгерда на Москву - раз. Интервенция в ВКМ в начале 17 века - два. Постоянное подбадривание татар на походы против Москвы - три. У нас разумеется есть свой счёт, ничуть не меньший. >> Потому я и говорю:история имеет такую функцию как функция \"примиряющей памяти\", и мы здесь должны её использовать по максимуму.
> > Ну да, Лже-Дмитрий исчьо...
Вообще-то интервенция начала 17 века и есть Лжедмитрий...
> вот только оккупация всего этого стоит и еще остаётся... isn`t it?
А это как посмотреть...У россиян думается иное мнение.
> А зачем нам примеряющая память? Я вообще за интеграцию Беларуси в Европу, на что мне эта Россия, когда основной козырь, дешевые нефть и газ, исчез? А?
Так примиряющая память никаким боком евроинтеграциине мешает. Она лишь избавит от лишних проблем с соседями, какие есть у прибалтов и поляков.
> ферштэйн?
\"А как жа!\"
> Беларусы наряду с Литвинами и Тутэйшыми... ну еще раз доказывает масштаб русификации и внушению литвинам, что они \"испорченные поляками русские\", бело русские. Разве нет?
нет. Немцы также себя делили на баварцев, пруссов и т.п. Значит ли это что нет немцев как нации?НЕТ!Нация -дело интеллектуальной ЭЛИТЫ!А уж потом сие принимает НАРОД, который и становиться собственно нацией!
> И доказывает, что НУ КАК БЕЛОРУССКАЯ НАЦИЯ МОГЛА ТОГДА СФОРМИРОВАТЬСЯ, КОГДА ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ЕЁ ОПРЕДЕЛЯЛА СЕБЯ ЛИТВИНАМИ И ТУТЭЙШЫМИ?!!!! Ну вот прямо на это ответьте!!
Для формирования нации необходимо что?Интеллектуальное ядро ипромреволюция. Они были?БЫЛИ! Интеллигенция была?БЫЛА!Рабочие были?БЫЛИ!НАЦИОНАЛЬНАЯ ПЕРИОДИКА БЫЛА! Что не ясно?
> И освободиил от гнёта гадов ... кого там? турок? грузин? > ничего не напоминает? типа нас?
Возможно. Но только при СССР у нас была СУВЕРЕННАЯ БССР-читайте КОНСТИТУЦИЮ БССР!
> Так вы ответьте сначало: > \" какая масковия во времена РБ? \" > фиговый источник, а? такое путать...
Ничего там не напутано. \"Московия\" не во времена РБ (там вообще РБ нет), а во времена ВКЛ ,а вот ВКЛ для удобства там и было разделено на собственно Литву, Беларусь и Украину. Не совсем верно методологически ,но допустимо ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ! Да и не источник это, а учебник. А источники - Михалона Литвина прочтите-там есть про \"руских московитов\".
> ай, ну какая Русь в Средневековье, тем более позднее... была Литва. ВКЛ, Русское, Жемайтское.
> И что это по вашему доказывает? Что мы таки рюсские? (требуетсо твой атвед) > Я же говорю: ну не те русские тогда были, какие теперь называюццо. > Так что аргумент и факт.
Да. Но ответ в том ,что ТОГДА мы были все из РУСИ, все РУСКИЕ, но не современные конечно. НО МЫ ВМЕСТЕ БЫЛИ!Ещё вопросы?
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не-а ,Вы передёргиваете мой пост. Там было чётко указано:Вост. Беларусь. Кроме того, распространение этнотапонима связано срядом причин:исчезновение \"литвинского\" самосознания, отсутствие желания атаясамливаць себя с поляками или русскими у житлей наших земель-они видели своё отличие...
>ну изначально же \"Литвины\", я так понял?
Что значит \"изначально\"?Где это тут начало чего-то?
> и какая это Вост. Беларусь? По-подробнее пжлсто...
Обыкновенная такая. Поднепровье...
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем, это лишь один из факторов,который повлиял на становление беларусской нации. Ну и ещё:Ластовский, Карский, Луцкевичи, игнатовский- они все по Вашему негрматоные люди были?
>К вашему сведению я очень уважаю этих людей. > Странно от вас это слышать после того, как вы БНР вообще грязью поливали чуть по-выше вот тут прям по страничке...
К Вашему сведению, Игнатовский был деятелем БССР, как и некоторые иные. Если Вы утверждаете что литвины - нация .то за что Вы уважаете этих \"глупцов и лжеисториков\" которые утверждают что нация-беларусы?! Вы сами себя обманываете...Не устали?
> эти люди взяли доминирующую на то время концепцию... заметьте, герб они приняли Литовскую Погоню... и это не опровергает моего утверждения о уничтожении русскими нашего самосознания... незачот, аффтор
Вы прикалываетесь?Если бы русские уничтожили наше самосознание,то как они смогли бы на бел.языке говорить и про \"Погоню\" знать? Да и \"доминирующая концепция\" тогда была -\"Беларусь-Северо-Зпадный край ,а не Беларусь\", так что \"незачот аффтор\"
> Не, всамделе, ну что вы хотите мне доказать... ясно и просто мне это тезисом напишите, а я его опровергну. А вы посмотрите.
Уже написал:беларуская нация есть и сложилась НЕСМОТРЯ НА ВНЕШНЕЕ ДАВЛЕНИЕ самостоятельно, без заимствования от \"рооссийских импрецев\". Литвины-не нация ,а народность ,а Вамнеплохо бы повторить матчасть по поводу построения:\"племя-народность-нация\", если уж Вы его разделяете.
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот видите ,если нас было запрещено называть иначе как Северо-Западный край, как тогда РИ удалось привить нам название \"Беларусь\"?
>
> если уж позиционируете себя как умного, так пишите по-умному. > СО 2-Й ПОЛ. 19 В.! > После восстаний наших что было? Кто такой Муравьёв? Вы хоть вкурсе?
Вы совсем? Когда самоназвание земель\"Беларусь\"-то появилась?Чай не в первой половине 19 века? Да и Калиновский чай не в первой половине 19-го века действовал?
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смешной Вы...А приказ взоврать кремль чтобыподавить государственность ВКМэто нормально? У каждой медали две стороны ,дорогой МЭОшник
>не, я особо не претендую... > а кто там когда Кремль взорвал?
Приказ и взрыв-разные вещи,уважаемый! Влладислав такой приказ отдавал в 17 веке.
> мэо - это не вуз, это специальность - международные экономические отношения. мировая экономика, если хотите.
И что?Историк это тоже не вуз...МЭОшник вполне нормально. Или Вы предпочитаете полностью? Да знаю я как расшифровывается-писать просто долго...
> так это ж внешний копипаст... для народу кто-то там написал, чтобы не поперепутывали...
Ага, там циферка 56% фигурирует. Ну положим их там раза в 2 реально меньше было, а по переписи так в 25 раз меньше, ну да ничего- ОНИ УЖЕ БЫЛИ!В РИ!КАК НАЦИЯ!Ясно?
> ну да, преобладающее белорусское население на момент их отделения от Беларуси. Это я о Белостоке и Вильне. Да и в смол-брянске их предостаточно, чтобы при желании иметь претензии. в последнее время, естественно откуда они там возьмутся? давно же они нашими были!
При желании и к США и к Канаде претензии можно-в Канаде вообще 15% населения украинский родным считают. И что?Не забывайте-примиряющая память.
> Про белорусов Белостотчины вообще отдельный разговор. Сейчас там просто не выгодно называть себя белорусом, а не поляком.
То есть если Вам будет выгодно будет называть себя скажем \"татарином\", то вы себя так и назовёте?
15:53 04.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Зубр, все еще не веришь, что в Беларуси насаждается националистические взгляды? И что история кое-где подается именно под националистическим соусом?
Артём, а где там национализм-то?Там просто полуправда. Смоленские князья например неоднократно помогали и Москве, когда она их туда ставила. Всё просто-чей князь, тем и помогает.
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Еще в 1232 году Смоленск был взят Святославом Мстиславичем Полоцким. > Во время походов Ольгерда на Москву (1368,1370) он получал военную помощь от князя Смоленского Святослава.
Ага. Токма тогда Москва не была центром единения православных земель. Ну и плюс:в 1380 г. на Куликовом поле была такая интересная битва. В ней, на стороне московских войск была дружина из Полоцка, например. В то время как великий князь должен был поддержать татар, но во время передумал.
> А в 1449 между великим князем Казимиром и московским великим князем Василием Темным был заключен договор, по которому Москва отказывалась на вечные года от Смоленска и Смоленской земли.
Не подскажете как долго сие продержалось? Вы бы ещё царстование Владислава в ВКМ вспомнили...
16:40 04.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Позвольте Вас поправить, не очень удачливый покамест последователь Шлимана > БНР не была государством.
Это почему? Потому, что эту государственность не приняли большевики? А что, с ними это нужно было согласовывать?
такое путать...
Да знаю я как расшифровывается-писать просто долго...
