> Э, не вижу фактической свободы... в чём она?о нет, второй чеченской войной... ай-ай-ай. и что?
> > >
а вот идите и читайте. Я за вас это делать не собираюсь. Троллить будете в другом месте. Вывод войск не де юре, но де факто независимость. Рассмотрение окончательного статуса через 5 лет.
Но.
В результате ещё до завершения вывода войск в республике воцарилось беззаконие, Чечню наводнили новые группы иностранных наёмников. Помимо разгула бандитизма, начались внутренние склоки среди лидеров боевиков и борьба за власть. Известный чеченский историк Джабраил Гакаев написал о тех тяжёлых днях: «Над Чечней реально нависла экологическая и эпидемиологическая катастрофа. Города и разрушенные села практически не восстанавливались, люди жили в разбитых кварталах, где уже давно нет ни канализации, ни воды, а часто — и электричества. Медицинское обслуживание, по существу, отсутствовало. Люди умирали от массовых болезней и голода, особенно была высока смертность среди детей. Школы, вузы практически не работали, кроме нескольких частных колледжей. Усилился процесс арабизации образования. В Чечне явно обозначились признаки распада хозяйственных, культурных связей внутри социума». После установления в Чечне диктатуры полевых командиров и прекращения боестолкновений с российскими силовиками, спонсоры международного терроризма, сократили финансовую подпитку боевиков. Чтобы обратить внимание на Кавказ и расширить территорию, неконтролируемую российской властью, сепаратисты Масхадова вторглись в соседний Дагестан. Расчёт был прост, и схема действий апробирована: война, кровь, потери федеральных сил, переговоры, перемирие и новые соглашения по кальке хасавьюртовских. Но к тому времени уже началась другая история. Общественность и все политические силы России осудили агрессию басаевско-масхадовских бандформирований. Даже либеральная западная пресса уже перестала пестрить заголовками о «благородных партизанах». Но самое главное, российское руководство проявило политическую волю, и был отдан приказ на вскрытие террористического фурункула. Так началась новая война, получившая наименование контртеррористической операции. Доказывать жителям Северного Кавказа, что в Грозном обосновались «плохие парни», уже не было необходимости: масхадовцы умыли кровью своих соседей и братьев по вере, показав всему миру своё совсем несимпатичное лицо. Но эти события стали тяжёлым, необходимым первым шагом к восстановлению мира в Чечне. (с)
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
20:29 02.04.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> а Лукашенко сегодня сказал, что мы вообще один народ.
А при чём здесь Лукашенко?
> Давайте разберёмся, а почему он нам братский? По пунктам пжалуйсто... или вы \"просто так чувствуете\"?..
Что значит по пунктам7Вы можете по пунктам описать своих родных?За что они Вам родные? Смешно...Но попробую. Во-первых ,русские беларусы и украинцы-восточные славяне. Во-вторых, бОльшая часть беларусов и русских-православные. В-третьих, наши народы вместе многое пережили. В-четвёртых, ДА Я ТАК ЧУВСТВУЮ!И ЧТО?
Что касаемо Чечни: у неё был шанс жить мирно и спокойно и даже независимо. И что?Итог-нападение на РФ со стороны фанатиков. Если бы они реально хотели независимости - не пошли бы на такой конфликт и старались бы сделать всё для улаживания отношений. А так- закономерный и ЗАКОННЫЙ ответ и в итоге-простые чеченцы получили нормальную жизнь всоставе РФ, которая и сейчас слишком многое пожалуй позваляет отдельным политикам Чечни...
> WlkLitwin > > вы чиать умеете? Я же пишу: зачем вы НАМЕРЕННО пытаетесь записать всех граждан ЧР в бандиты и террористы?
> Они обычные простые люди, они также как и мы с вами хотят стабильности, работы, благосостояния, им хочется закончить университет, завести семью и т.д. а вовсе не бегать с автоматами по горам. И все это они имеют. Террористы же, чеченкие арабские вовсе не борцы за мир: они работорговцы, наркодилеры, убийцы, попроссту преступники и террористы. Однако вы постоянно смешиваете понятия. Прекратите трольчатничать. > И что там с городом Грозным? Чеченцы там говоришь жили? А Россия их завоевала и силой втащила в состав? историк млин:))) > Видимо по одной агитке с укросвидомитами учитесь:)))
ну хорошо, никто не хочет умирать и воевать. Это ваша \"исконно русская\" территория? Захватили вы таки ее или оно само попросило?
и что с Грозным? Деньги вбухали? Ну и молодцы, надо же местных задобрить, показать, что \"большой брат\" хороший и дружить хочет.
Ну даже если и так, ну зачем они вам здались? Страна маленькая что-ли? Сами себе бочку с порохом под зад подставили. если грубо.
>> Э, не вижу фактической свободы... в чём она?о нет, второй чеченской войной... ай-ай-ай. и что?
>> >> >>
> > а вот идите и читайте. Я за вас это делать не собираюсь. Троллить будете в другом месте. > Вывод войск не де юре, но де факто независимость. Рассмотрение окончательного статуса через 5 лет. > > Но. >
> В результате ещё до завершения вывода войск в республике воцарилось беззаконие, Чечню наводнили новые группы иностранных наёмников. Помимо разгула бандитизма, начались внутренние склоки среди лидеров боевиков и борьба за власть. Известный чеченский историк Джабраил Гакаев написал о тех тяжёлых днях: «Над Чечней реально нависла экологическая и эпидемиологическая катастрофа. Города и разрушенные села практически не восстанавливались, люди жили в разбитых кварталах, где уже давно нет ни канализации, ни воды, а часто — и электричества. Медицинское обслуживание, по существу, отсутствовало. Люди умирали от массовых болезней и голода, особенно была высока смертность среди детей. Школы, вузы практически не работали, кроме нескольких частных колледжей. Усилился процесс арабизации образования. В Чечне явно обозначились признаки распада хозяйственных, культурных связей внутри социума». После установления в Чечне диктатуры полевых командиров и прекращения боестолкновений с российскими силовиками, спонсоры международного терроризма, сократили финансовую подпитку боевиков. Чтобы обратить внимание на Кавказ и расширить территорию, неконтролируемую российской властью, сепаратисты Масхадова вторглись в соседний Дагестан. Расчёт был прост, и схема действий апробирована: война, кровь, потери федеральных сил, переговоры, перемирие и новые соглашения по кальке хасавьюртовских. Но к тому времени уже началась другая история. Общественность и все политические силы России осудили агрессию басаевско-масхадовских бандформирований. Даже либеральная западная пресса уже перестала пестрить заголовками о «благородных партизанах». Но самое главное, российское руководство проявило политическую волю, и был отдан приказ на вскрытие террористического фурункула. Так началась новая война, получившая наименование контртеррористической операции. Доказывать жителям Северного Кавказа, что в Грозном обосновались «плохие парни», уже не было необходимости: масхадовцы умыли кровью своих соседей и братьев по вере, показав всему миру своё совсем несимпатичное лицо. Но эти события стали тяжёлым, необходимым первым шагом к восстановлению мира в Чечне. (с) > > УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
о да, Полноценная Независимость! Вы вообще о чем? Ну, стандартная пропоганда в статье. Таких много. И главное - Россия всегда Избавитель от Зла. Тем не менее это не отрицает факт \"оккупации\".
Лично мне эти \"повстанцы\" несимпатичны. Но это же надо так верить в Великую Миссию России. ДА И БЕЗ ВАС ТАМ КОРЕННЫЕ 100 РАЗ РАЗБЕРУТСЯ!
не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом. это их право по каким законам жить, а вы им своё навязываете. Вот и получаете терракты в Москве!
Еще раз: оно вам надо?
20:44 02.04.2010
Серега!
Остановись!
Здесь не та тема, чтобы говорить о Чечне!
Нового появившегося белоруса, я рад приветствовать!
Поясни, калi ласка, свой ник?
То, что там есть слово литвин - понятно!
А что это за приставка ВЛК?
20:46 02.04.2010
Зубр, ну за Чечню не я первый начал. Я всего лишь отвечал белорусу. А что, вы теперь с оппами подружились?))
В любом случае умолкаю, иду в гости пить адикалон
20:49 02.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> а Лукашенко сегодня сказал, что мы вообще один народ.
> > Что значит по пунктам7Вы можете по пунктам описать своих родных?За что они Вам родные? > Смешно...Но попробую. > Во-первых ,русские беларусы и украинцы-восточные славяне. Во-вторых, бОльшая часть беларусов и русских-православные. В-третьих, наши народы вместе многое пережили. В-четвёртых, ДА Я ТАК ЧУВСТВУЮ!И ЧТО? >
> > Что касаемо Чечни: у неё был шанс жить мирно и спокойно и даже независимо. > И что?Итог-нападение на РФ со стороны фанатиков. Если бы они реально хотели независимости - не пошли бы на такой конфликт и старались бы сделать всё для улаживания отношений. А так- закономерный и ЗАКОННЫЙ ответ и в итоге-простые чеченцы получили нормальную жизнь всоставе РФ, которая и сейчас слишком многое пожалуй позваляет отдельным политикам Чечни...
Ага, ну понятно. Просто позицию хотел узнать. Чувствуете, ну и пожалуйсто. Правда они всю нашу историю на ВКЛ и Речь Посполитую войнами ходили и уничтожали наших предков... но это так, рационализм. Уж чувства навязывать не собираюсь.
Всё-таки захватили же! Я всегда ставлю в этом случае в пример Беларусь. Вот у нас был шанс независимо жить, но наши фанатики-оппозиционеры напали из полесских болот (гор нет ) на Россию, она нам кузькину мать показала. И теперь живём в золотой клетке на ЗАКОННЫЙ ответ в составе РФ... хотя в чеченском случае золотой её не назовёшь... представил? свобода всегда лучше, как бы не пропогандировались \"добродетели\"...
напоминает из фильма: \"русский партизаны, здавайтесь! немецкий народ не враг вам! у нас есть еда, сало, хлеб! здайтесь и вам сохранят жизнь!\" - вот часть нашей истории, нашего захвата. И почему я не могу предполагать то же самое в Чечне?
> Серега! > > Остановись! > > Здесь не та тема, чтобы говорить о Чечне! > > Нового появившегося белоруса, я рад приветствовать! > > Поясни, калi ласка, свой ник? >
> То, что там есть слово литвин - понятно! > > А что это за приставка ВЛК?
WlkLitwin = WielkoLitwin, литовец не Летувы, а ВКЛ. а таки шо? вы всего этого против?
20:52 02.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Зубр, ну за Чечню не я первый начал. Я всего лишь отвечал белорусу. > А что, вы теперь с оппами подружились?))
Серега!
А тебе статья, выложенная Артемом, понравилась, я правильно тебя понял?
Да, создание обещанной для тебя темы, задерживается. Потерял любимую тобой ссылку на высланного из Беларуси российского журналюги. Зовут, кажется Андрей.
22:03 02.04.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
> К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наши местные белорусы почему-то вот не хотят. Я тут уже делал тему -
> > . Мы все таки будем вместе, \"обречены\".
Позвольте Вам посочувствовать в вашей \"обреченности\". Хотя речь не о обреченности идет, а о холопствовании. Вами помыкают, а вы, утирая плевки с лица, вторите о вечной дружбе с плюющим! Так держать! Неужели все белорусы так податливы и согласные на унижения?
22:09 02.04.2010
Нежели все литвины такие простаки, что могут забыть об этом:
Тенденции свои и менталитет у москвинов остался тот-же. Поэтому ухо держать востро потребно!
22:13 02.04.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Нежели все литвины такие простаки, что могут забыть об этом: > > Тенденции свои и менталитет у москвинов остался тот-же. Поэтому ухо держать востро потребно!
Вот и я о том же.
22:25 02.04.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Ага, ну понятно. Просто позицию хотел узнать. Чувствуете, ну и пожалуйсто. Правда они всю нашу историю на ВКЛ и Речь Посполитую войнами ходили и уничтожали наших предков... но это так, рационализм. Уж чувства навязывать не собираюсь.
Хм. Ну давайте разбираться. Что были войны-отрицать глупо потому как были. Что уничтожали ДРУГ ДРУГА (заметьте не только они нас, но и мы их) тоже бесспорно. Однако!Некоторая часть современной России была когда-то частью ВКЛ и частью РП. выходит это например для Смоленска была как бы гражданская?А если вспомнить что была единая Киевская Русь, то вообще всё это-большая гражданская!
> Всё-таки захватили же! Я всегда ставлю в этом случае в пример Беларусь.
Кто и что захватил???
> Вот у нас был шанс независимо жить, но наши фанатики-оппозиционеры напали из полесских болот (гор нет ) на Россию, она нам кузькину мать показала. И теперь живём в золотой клетке на ЗАКОННЫЙ ответ в составе РФ...
Это что за сказки народов мира?
> представил? свобода всегда лучше, как бы не пропогандировались \"добродетели\"...
Свобода лучше-и мы свободны. Быть союзниками и братьями не значит быть в зависимости... Литвин, вот скажи, как называлось ВКЛ полностью?Верно, \"Великое княжество Литовское, РУССКОЕ, Жемойское и т.д. Выходит что?выходит ВКЛ было и русским тоже. И войнв реально были гражданским... А разжигали их как обычно из-за:территории, наследства, сферы влияния...Этакие драки двух фанатов одной команды, когда каждый из фанатов считает что его люибимый игрок ОДНОЙ команды круче...
> напоминает из фильма: \"русский партизаны, здавайтесь! немецкий народ не враг вам! у нас есть еда, сало, хлеб! здайтесь и вам сохранят жизнь!\" - вот часть нашей истории, нашего захвата. И почему я не могу предполагать то же самое в Чечне?
Вы может предполагать ВСЁ что угодно, но УТВЕРЖДАТЬ этого не следует...
Что касаемо \"нашего захвата\". Если Вы о Речи Посполитой печётесь, то я Вас разочарую:к концу 18 века бел.языка уже не было среди крупных магнатов-он был уделом крестьян и мелкой шляхты. Католичество насаживалось повсюдно.Итого:религиозное и национальное угнетение литвинов шло на всю! С помощью своих же \"сарматизированных\" магнатов...Вам нравится такое??? РИ конечно была не многим лучше, но всё же бел. язык сохранился, а вскоре возникла и НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ!Так что термин \"захват\" на мойвзгляд не верен...
22:28 02.04.2010
Пагоне-Да!
22:43 02.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Хм. Ну давайте разбираться. Что были войны-отрицать глупо потому как были. Что уничтожали ДРУГ ДРУГА (заметьте не только они нас, но и мы их) тоже бесспорно. Однако!Некоторая часть современной России была когда-то частью ВКЛ и частью РП. выходит это например для Смоленска была как бы гражданская?А если вспомнить что была единая Киевская Русь, то вообще всё это-большая гражданская!
Я рад, что вы не идёте против очевидных фактов. Уже хорошо. Ато доказывай, что Земля круглая... Нет, не гражданская, народа мало. И вообще не аргумент ни к чему. А Русь... что Русь? Тогда племена еще были, Дриговичи-Радимичи... и народов наших не было... так что тоже не аргумент.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Кто и что захватил???
Русские Чечню. Чы не?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Это что за сказки народов мира?
Это экспрессия на тему: \"А что, если бы Беларусь была на месте Чечни?\"
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Свобода лучше-и мы свободны. Быть союзниками и братьями не значит быть в зависимости... > Литвин, вот скажи, как называлось ВКЛ полностью?Верно, \"Великое княжество Литовское, РУССКОЕ, Жемойское и т.д. Выходит что?выходит ВКЛ было и русским тоже. И войнв реально были гражданским... > А разжигали их как обычно из-за:территории, наследства, сферы влияния...Этакие драки двух фанатов одной команды, когда каждый из фанатов считает что его люибимый игрок ОДНОЙ команды круче...
Это я про Чечню всё писал. ...Жемайтское. Да не надо путать Русь, Россию, русское тогда и русское теперь. По порядку: Жемайтское - земли Жемайтов и Аукшайтов - современная Литва. Русское - земли Руси, а именно её центра - Киев с окрестностями (вы же помните, что они входили в состав ВКЛ и что мы их освободили от татар?) И что осталочь? Что посередине: современная Беларусь (первая столица - Новогрудок). Ну и всё. Какие вопросы?
И НЕ русским оно было, а состояло из потомков жителей Руси. Русские - это уже современность.Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Вы может предполагать ВСЁ что угодно, но УТВЕРЖДАТЬ этого не следует...
Так я и предполагаю депломатично так. Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Что касаемо \"нашего захвата\". Если Вы о Речи Посполитой печётесь, то я Вас разочарую:к концу 18 века бел.языка уже не было среди крупных магнатов-он был уделом крестьян и мелкой шляхты. Католичество насаживалось повсюдно.Итого:религиозное и национальное угнетение литвинов шло на всю! > С помощью своих же \"сарматизированных\" магнатов...Вам нравится такое??? > РИ конечно была не многим лучше, но всё же бел. язык сохранился, а вскоре возникла и НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ!Так что термин \"захват\" на мойвзгляд не верен...
О да... исторический ликбез нада... не забудьте о униацкой церкве - вот оно реально было у нас повсеместно. А шляхта - это еще не весь народ. А вот русские и этот народ русифицировали всеми способами.
По приказу Екатерины II литвинов переименовали в белорусов, по приказу Николая I превратили из униатов в православных. Историкам же было велено соответствующим образом все это преподать. Они и преподали. Дескать, белорусы со времен окончания ледникового периода только и делали, что мечтали о воссоединении с матушкой Русью. А коварные литовцы, вместе с еще более коварными поляками, их всячески угнетали и не пущали…
Белорусская нация формировалась в рамках Великого княжества Литовского на основе смешения славянских и балтских племен. Предки белорусов составляли в ВКЛ этническое большинство (свыше 80%), а старославянский язык был языком государственного делопроизводства и повседневного обихода. Вследствие незнания указанных фактов заявления белорусов о том, что Вильня (нынешний Вильнюс) и в средние века, и в составе Российской империи был городом с преимущественно славянским населением, что старославянский (белорусский) язык являлся в ВКЛ государственным, вызывают у россиян удивление. Между тем даже по переписи 1897 года население этого города на 56% состояло из белорусов, на 11% из поляков, на 2% из русских, на 12,7% из евреев и только на 17,6% из литовцев (в современном понимании данного этноса)!
