Искренне рад. И даже несколько удивлен, если это так. Мое обучение в школе пришлось на рубеж СССР и СНГ. Тогда никто о таком еще даже не заикался.
16:26 09.04.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Искренне рад. И даже несколько удивлен, если это так. Мое обучение в школе пришлось на рубеж СССР и СНГ. Тогда никто о таком еще даже не заикался.
Единственное что расстраивает, так это что предпет на русский переводят:счас с учебниками неразбериха, аимена и географические названия также по-новому звучат(Жигимонт-Сиизмунд)...Вот то по-моему зря делается. А так-вполне адекватная программа. И тексты вполне адекватные... Так что всё у нас счас пучком! В этой сфере так точно!
> Так что всё у нас счас пучком! В этой сфере так точно!
> > >
Блина. Написал чОткий пост. Но тут комп завис. И ничего не сохранилось. Но я упрямый. Я потом еще раз вам напишу.
21:48 10.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Что касаемо 1991 г., то если бы Вы были внимательны к диспуту, а не только к своим постам, то заметили бы что сие было сказано по 2 причинам:во-первых, вывод о 20-летии беларуской нации следует из источника указаннолог ВЛКлитвином, а сам форумчанин доказывал, что нация была уже у литвинов.
ОК, я лишь выдвинул предположение и особо на его не напирал (литвины - нация).
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Вы сейчас подтвердили мою первую мысль-беларуская нация появилась в РИ, но оформилась в БССР.
так вы не согласны с википедией? нация не могла сформироваться в не ЕЁ государстве. вне суверинитета. какая РИ?!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Да, я не признаю ВКЛ белорусским образованием-беларусов тогда не было. Литвинским - признаю, то что до 80% было белорусских земель-признаю. То что литвины-предки беларусов (в том числе, но не только их)-тоже признаю. И замчеу-ВКЛ сейчас белорусским образованием не называют в литературе. А называют - образованием с участием белорусских земель или литвинским государством, Литвой...
а что собственно произошло такого катострофического, что народ Литвины превратился не в нацию Литвины, а Беларусы? вам не кажеццо ничего неестественного? насажденного свыше, искусственного? типа, про-российского? всё же мы может больше Литвины по сути, а не результат идеологической обработки имперской власти?
и наша государственность начинается не в 1991 а в году эдак 1250? ненормально считать, что мы как социальная общность получили свое гос-во в 1991, а сами возникли под революцию... ничего странного не замечаем-с, адепт БГУ?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Украинцев, литовцев...
> Знаю, знаю, Вы счас скажете что литовцев называли жемайты и аукштайты ,а украинцев-малоросами. Но это не совсем так. Спросите хотя бы у украинцев...
совсем так. именно прямо так. Аргументы?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Так что мало иметь свое государство. Надо иметь национальных героев и видных
> творческих деятелей, которые себя четко осознают белорусами. Причем таких, чтобы > их признавали все жители государства.
Скорина, Лев Сапега, многочисленные Радзивиллы, Калиновский, Костюшко, Богданович, . Все они признанны беларусскими героями (по крайней мере сейчас), но не осознавали себя беларусами (кроме 2-х последних)... загвоздка. Вывод: беларусы=литвины. народ по сути один и тот же, жил на этой теретории веками и никуда не переселялся. Спасибо русским, что мы это уже не мы.
aXess писал(а) в ответ на :
>Николай Гусовский, Франциск Скорина, Сымон Будный, Василий Тяпинский, Франтишек Богушевич, Максим Богданович, Владимир Короткевич, Янка Купала и Якуб Колас и много, много других. Это БЕЛОРУССКИЕ-ЛИТВИНСКИЕ публицисты на протяжении 5 веков. У нас их даже дети знают. Их именами давно названы улицы, скверы, площади. Их произведения изучают в школах.
вот-вот
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Так что учитывая нынешнюю популярность национальной белоруской культуры,
> видимо можно констатировать, что по факту - Белоруссия - это русское государство,
> русской культуры, но со своими особенностями, конечно. В этом плане всех тех, кто не > считает русских чуждым народом можно поздравить, что у руля Белорусии встал > Лукошенко и что Белоруссия избежала украинского сценария.
не, ну что за бредятина. хоть поспорь, что ли... вот я говорю, что это не только бред, но и антиисторическая тупость. и что?
aXess писал(а) в ответ на :
>И еще. Мы можем построить общее государство но одной страной мы никогда не станем. Поясню.
> Выши патриотичные песни. Восхвалается РОССИЯ-матушка, Москва, Питербург, березки белые. Но этож не вся Россия. А Якутия? Представьте - \"Якутск - звенят колокола!\" Или Дагестан. Или Бурятия. Дико, правда? Так у этих народов нации своей не было. Им эти песни ничего не ущемляют. А нам? Мне, например, пративно песть \"...как упоительны в России вечера...\" или \"...как мне дороги Подмосковные вечера...\" Ибо не дороги. Старшему поколению - может быть. Но нам уже это ничего не навевает. Куда красивее для души: > > Малюся я небу, зямлі і прастору.
> Магутнаму Богу - Ўсясвету малюсь. > Ва ўсякай прыгодзе, ва ўсякую пору > За родны загон Беларусі.
ух ты... ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!! мацкалей в ж... манголию.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>А тот же Якуба Колосс - конечно он белорус, но он врядли отделял себя от
> общерусской культуры, как это хотят представить нынешние националисты в > Белорусии. А насчет улиц - это я в курсе. Был пару лет назад в универе в Минске, > который на улице Якубы Колосса стоит. >
> Кстати, а молодежь слушает белорусские песни? Или также как и у нас - либо попсу > (она не может быть национальной по-моему), либо иностранную музыку? Тот же > вопрос про национальных писателей. Их читают для себя?
отделял, ибо не про россию писал, а про нашу жизнь и вообще обще - это ваша. у нас своя история.
aXess писал(а) в ответ на :
>Да. Могу дать ссылку на сайт очень хорошей группы. Особенно мне приятно, что один из ее участников учился в одном классе с моей сестрой, да и я его очень хорошо знаю, встречаю иногда во дворе:
> Если бы вы хоть раз побывали на концерте таких групп, на рыцарских праздниках, увидили то количество молодежи, а так же вдохновение, с которым это все делается, вы бы больше никогда не сомневались в самосознании белоруссов, ВКЛ и т.д. > Еще в школе без программы прочитал всего Быкова, и многое из Короткевича. > К сожалению, из-за всеже порой негативного и пренебрежительного отношения к беларусскому языку книги белорусских авторов не читаются даже по школьной программе. Вот это мне особенно больно.
однозначно братья по разуму с тобой.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>\"Литвины (белор. ліцвіны, ліцьвіны, літвіны, укр. литвини, польск. Litwini) — в некоторых славянских языках этноним, применявшийся к различным народам — литовцам, славянамВеликого княжества Литовского в целом, белорусам — вплоть до XX века.\"
> > > Современные беларусы ,украинцы и русские -славяне ВКЛ.
хм, а ничего что у этих \"литвинов\" этнос преобладал словянский, и язык официальный был старобелорусский (Статуты ВКЛ)? литвины=беларусы. жмудины=летовцы русичи=украинцы москали=русские все же просто. и не нада обобщать, ок? по крайней мере ту же жемайтию сколько раз немцам как разменную монету отдавали... НЕ, СЕРДЦЕ ЛИТВЫ отдавали, нда? прям, истинно-литвинов!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Я когда был в школе читал \"Трывожнае шчасце\". Задавали одну часть, но очень понравилось-прочёл всё. С \"Каласы пад сярпом тваим\" тожесамое было. А сейчас...Сейчас инет рулит...Но всё же есть читающие дети!Есть!На уроке спрашивал про Короткеивча-ответили!
Вот для меня наверное самое любиное без преувелечения произведение - \"Новая Зямля\" Коласа. Прямо так и веет нашим духом (звиняюсь за штамп )
aXess писал(а) в ответ на :
>Искренне рад! Но больше слышу пренебрежительного. \"Вот... Опять по-беларусски читать\". А бывает еще - \"А как смешно это слово на белорусском звучит!\" В мою бытность учебы в школе белорусский не сильно любили. А были те, кто прямо говорил - \"у нас двуязычие, я приехал из России, я учить белорусский не буду!\"
вы о чём... вообще в большинстве молодежь почти презирает беларускую мову... хотя, если на ней с ними разговаривать, все же стараются на ней же и отвечать, если адекватные...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Литвины-предки в том числе и беларусов, народность, не ставшая нацией из-за утраты культурного единства, а также \"литвинского самосознания\" которое променяли на \"польское\" и \"русское\"...Посему беларуская нация-выход из тупика ,объединивший и \"поляков\" и \"русских\" и \"тутэйшых\" и \"полешуков\" в одну нацию.
о, а вот и суть. я в корне не согласен, что литвины променяли свое самосознание на русское или польское, иначе как они могли себя называть литвинами еще в конце 19 века?!!! культура планомерно уничтожалась в первую очередь русскими. поляки тэж, но трошкi.
вы не правы.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Понятно. Думаю спорить будет глупо-мы по сути имеемввиду одно и тоже .только если Вы считаете литвинов нацией, то я - нет. Но это не значит что литвины былинедоразвитые какие-то!НЕТ! Это просто значит что тогда наш народ назывался по-другому. И БЕЗУСЛОВНО ВКЛ-в том числе и часть беларусской истории.
беларусы=литвины. все время об этом и пишу. походу спор ни о чём
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Понимаю и не понимаю Вас...\"Первый печатник\"-наш, \"первая демократия\"-шляхетская республика в конце-концов приведшая к анархии, а что под \"первой конституцией\" имеете ввиду?3 мая 1791 г? Так это всё же не наша-польская. Не было там нашего ничего-даже не упоминались мы там-был один народ уже в Речи Посполитой...Ну да это частности!Безусловно, у нас есть чем гордиться!НО С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО НИКТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ???Я вам как учитель истории говорю:я всему этому детей обучаю. И не только я-все историки...
СТАТУТЫ, Статуты ВКЛ, историк, не забудь. нет. не знает. только не русские. у них имперский шовинизм.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Единственное что расстраивает, так это что предпет на русский переводят:счас с учебниками неразбериха, аимена и географические названия также по-новому звучат(Жигимонт-Сиизмунд)...Вот то по-моему зря делается. А так-вполне адекватная программа. И тексты вполне адекватные...
> Так что всё у нас счас пучком! В этой сфере так точно!
хм, я последнее поколение, которое застало Гісторыю Беларусі, а не Историю Белоруссии. В начальных классах у меня вообще было обучение по-белорусски, школа была беларускамоўная. Но, \"спасибо\" Лукашенке, что это уничтожили.
12:51 11.04.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> СТАТУТЫ, Статуты ВКЛ, историк, не забудь.
Ага. Вот про них и был мой чОтки пост. :(
18:38 12.04.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> ОК, я лишь выдвинул предположение и особо на его не напирал (литвины - нация).
Я так и подумал...
> так вы не согласны с википедией? нация не могла сформироваться в не ЕЁ государстве. вне суверинитета. какая РИ?!
Почему же?Потому что Вы не умеете читать?В Ри появилась. но оформилась в БССР. В РИ были выполнены все условия за исключением одного-государственности. Кстати, если опираться только на государственность,как это сделали Вы, то можно предположить что есть такая нация как косовары...Что являестя полной глупостью...
> а что собственно произошло такого катострофического, что народ Литвины превратился не в нацию Литвины, а Беларусы? вам не кажеццо ничего неестественного? насажденного свыше, искусственного? типа, про-российского?
Не-а, не кажется. Я уже говорил что произошло: утрата литвинского самосознания значительной частью населения, распад литвинов на украинцев литовцев, беларусов и палешуков, ну и наконец отсутствие общей государственности у бывших литвинов...
> всё же мы может больше Литвины по сути, а не результат идеологической обработки имперской власти?
Нет .не больше литивны и не меньше. Мы БЫЛИ ЛИТВИНАМИ, также как мыбыли КРИВИЧАМИ,РАДИМИЧАМИ И ДРЕГОВИЧАМИ...Сейчас есть нация-БЕЛАРУСЫ!
> и наша государственность начинается не в 1991 а в году эдак 1250?
Мда?А чё не с Полоцка,уважаемый?Дату не знаим?
> ненормально считать, что мы как социальная общность получили свое гос-во в 1991, а сами возникли под революцию... ничего странного не замечаем-с, адепт БГУ?
Как \"адепт\" могу сказать что в БГУ я слышал версию о том что беларусы-молодая нация 20-лет... Как \"адепт\" БГУ могу сказать что там же я слышал что беларусы-нация сложившаяся в конце 19-нач. 20 века и оформившаяся в БССР. Я кстати с этим согласен...И ещё версии...Как видите, БГУ он на то и БГУ, что там приветствуются научные ОБОСНОВАННЫЕ споры,а не слепо принимается идея о почти 800-летней литвинскости...
>> Знаю, знаю, Вы счас скажете что литовцев называли жемайты и аукштайты ,а украинцев-малоросами. Но это не совсем так. Спросите хотя бы у украинцев...
> > > совсем так. именно прямо так. Аргументы?
Обратите свой взор на предыдущие страницы, спросите украинцев, посмотрите источники. Нет желания писать всё по 20 раз чтобы кто-то один это запомнил...
>> Так что мало иметь свое государство. Надо иметь национальных героев и видных
>> творческих деятелей, которые себя четко осознают белорусами. Причем таких, чтобы >> их признавали все жители государства.
> > Скорина, Лев Сапега, многочисленные Радзивиллы, Калиновский, Костюшко, Богданович,
Солидарен!
> Все они признанны беларусскими героями (по крайней мере сейчас), но не осознавали себя беларусами (кроме 2-х последних)... загвоздка. Вывод: беларусы=литвины.
Потрясно! А скажите, Изяслав Полоцкий или Всеслав Брячиславович -они тоже беларусы? Поймите же!!!Каждой эпохе соответствует та или иная ступень развития общности!В Полоцке-племя, в ВКЛ-народность, в БССР-нация!Иназвания у них разные, но все они - НАШИ!ЭТО БЕССПОРНО!
> мацкалей в ж... манголию.
А как насчёт проживающих в РБ русских? НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВРАЖДЕ!
> хм, а ничего что у этих \"литвинов\" этнос преобладал словянский, и язык официальный был старобелорусский (Статуты ВКЛ)?
А где это написано что он так назывался?
> все же просто. и не нада обобщать, ок?
Если бы, если бы...Я уже приводил пример ыс источниками историческими .что русичи(русины, руские) были и на ерритории современной РБ-восточнее Днепра. Да и часть литовцев называлась литвинами .а жемайты-только часть современных литовцев. Не всё так просто, уважаемый...
> по крайней мере ту же жемайтию сколько раз немцам как разменную монету отдавали... НЕ, СЕРДЦЕ ЛИТВЫ отдавали, нда? прям, истинно-литвинов!
Вот-вот!И что?Выходит когда отдавали литовцев в ВКЛ уже не оставалось?
> Вот для меня наверное самое любиное без преувелечения произведение - \"Новая Зямля\" Коласа. Прямо так и веет нашим духом (звиняюсь за штамп )
Не .мне \"Сэрцана далони\" больше нравится...И \"Каласы\"-это просто супер!И нет там антирусского ничего...
> вы о чём... вообще в большинстве молодежь почти презирает беларускую мову...
Я учусь на белорусскоязычном потоке. Я его выбрал сознательно и не жалею. Соотношение учащихся когда я поступал на рус. и бел. -50%на50%, так что не надо ...
> о, а вот и суть. > я в корне не согласен, что литвины променяли свое самосознание на русское или польское, иначе как они могли себя называть литвинами еще в конце 19 века?!!!
А кто сказал что полностью? БОльшая часть поменяла-перепись посмотрите.Кто на поляков, кто на русских...Вы можете быть не согласны,но проверенные исторически факты трудно оспорить. Хотя некоторые и пытаются. К счастью безуспешно...
> культура планомерно уничтожалась в первую очередь русскими. поляки тэж, но трошкi. > вы не правы.
Это Вы не правы. Пройдусь по цифрам. Зап.Беларусь в 1921 г. -больше 300 беларускоязычных школ. 1939 г. - НИ ОДНОЙ! Разгром ТБШ, БКРГ, Берёза-Картузская... БССР-\"беларусизация\", \"коренизация\" совсем иные цифры школ... Так что-учите историю...
> беларусы=литвины.
Безусловно. Где я писал что нет?
> СТАТУТЫ, Статуты ВКЛ, историк, не забудь. > нет. не знает. только не русские. у них имперский шовинизм.
Не было нужды вспоминать-итак много всего литвинского было...Но Статуты безусловно штука значительная. Даже несмотря на то, что одна из их функций-укрепления феодализма...
> хм, я последнее поколение, которое застало Гісторыю Беларусі, а не Историю Белоруссии. В начальных классах у меня вообще было обучение по-белорусски, школа была беларускамоўная.
У меня тоже была беларуская школа до 4 класса...И совсем не из-за АГЛ её переделали-учителя многие из РФ-военные семьи к нам переехали-беларуский слабо знают...Ну а свой 10 класс я и сейчасна бел. веду, потому что учебник на нём-трудно на русском воспринимать сразу...
11:24 13.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Сейчас есть нация-БЕЛАРУСЫ!
Весьма спорно, имеется в виду учитывая различное определение самого понятия \"нация\". Т.е. она-то есть , но сколько. Всё население РБ, беларусы по советскому паспорту, беларускамоуныя или те кто себя считает таковым несмотря на различное нацпроисхождение? Интересно ваше определение. За сотни лет население территории теперешней РБ несколько раз \"стиралось\" почти до основания в различных войнах, эпидемиях и массовых исходах. Часто опустошённую территорию занимали соседние этногруппы. Не говоря уже о естественной генетической мешанине начиная с \"татар\". Поэтому мы все ныне живущие вполне возможно и не являемся прямыми потомками радимичей, литвин и иже с ними. Вообще, по-моему, само понятие \"нация\" появилось где-то в конце 19 века. А когда сформировалась нация беларусов исходя из моего вышеизложенного- видимо в советское время, начало положено в 1918 де-факто. Так как по моему мнению, нация- это народ, связывающий себя со своим государством и сформировавший его, живущий по своим историческим понятиям, традициям и законам, и осознающий всё это.
14:47 14.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Весьма спорно...
Похоже вы не читали предыдущие несколько страниц этой темы. Там уже давно и что такое \"нация\" вылажено и спор о времени происхождения, который, кстати, свелся к тому, считать ли ВКЛ нацией белорусов или нет.
А что касаемо \"За сотни лет население территории теперешней РБ несколько раз \"стиралось\" почти до основания в различных войнах, эпидемиях и массовых исходах.\" и далее, то тут вы явно палочку-то перегнули. Вы, наверное, оперируете какими-то подтвержденными данными, если так, то можно узнать, какие \"опустошенные территории\" были заняты соседями, сколько татар эмигрировало в Беларусь, какие \"эпидемии\" охватывали наши территории и когда, сколько было \"массовых исходов\", когда и куда? Наверное какие-то новые страницы истории...
21:10 14.04.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Похоже вы не читали предыдущие несколько страниц этой темы. > Там уже давно и что такое \"нация\" вылажено и спор о времени происхождения, который, кстати, свелся к тому, считать ли ВКЛ нацией белорусов или нет.
Да, надо было прочитать
aXess писал(а) в ответ на :
> А что касаемо \"За сотни лет население территории теперешней РБ несколько раз \"стиралось\" почти до основания в различных войнах, эпидемиях и массовых исходах.\" и далее, то тут вы явно палочку-то перегнули. Вы, наверное, оперируете какими-то подтвержденными данными, если так, то можно узнать, какие \"опустошенные территории\" были заняты соседями, сколько татар эмигрировало в Беларусь, какие \"эпидемии\" охватывали наши территории и когда, сколько было \"массовых исходов\", когда и куда? Наверное какие-то новые страницы истории...
Всё взято из Нета- читал, но адрес ссылок не записывал. Делать это лично для вас- лень
22:32 14.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Почему же?Потому что Вы не умеете читать?В Ри появилась. но оформилась в БССР. В РИ были выполнены все условия за исключением одного-государственности. Кстати, если опираться только на государственность,как это сделали Вы, то можно предположить что есть такая нация как косовары...Что являестя полной глупостью...
если и началось, то не \"почти сформировалось\"... я-я? с масштабом ошыблись. там исчо значительная часть \"потом беларусов\" осознавали ся литвинами. да и маск... русскими. поляками. не так ли?
что за косовары?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Не-а, не кажется. Я уже говорил что произошло: утрата литвинского самосознания значительной частью населения, распад литвинов на украинцев литовцев, беларусов и палешуков, ну и наконец отсутствие общей государственности у бывших литвинов...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>А кто сказал что полностью? БОльшая часть поменяла-перепись посмотрите.Кто на поляков, кто на русских...Вы можете быть не согласны,но проверенные исторически факты трудно оспорить. Хотя некоторые и пытаются. К счастью безуспешно...
интересно, вот я вам причину называю, а вы ее в упор не желаете видеть: утратили дзякуючы русификации, насаждению и г.д. или опять не одробрям-с? вот и опять все из-за русских, а вы тут их защищаете: Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>А как насчёт проживающих в РБ русских?
> НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВРАЖДЕ!
ДА РАДИКАЛЬНОМУ НАЦИОНАЛИЗМУ!!! ЁЁЁ!Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Нет .не больше литивны и не меньше. Мы БЫЛИ ЛИТВИНАМИ, также как мыбыли КРИВИЧАМИ,РАДИМИЧАМИ И ДРЕГОВИЧАМИ...Сейчас есть нация-БЕЛАРУСЫ!
чытай нiжэй: Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на : беларусы=литвины
>Безусловно. Где я писал что нет?
so, в чем вопрос? мне Погоня ближе, чем розовые байки про \"вшэхсловянску едносць\" и матушку-Русь Киевскую. So way, почти 550 лет мы с маск... русскими (хотя они тогда сами себя маскалями называли) были \"заклятыми друзьями\". И нафига они мну здались? И вы со своим \"днём надежды на единение\"... Вот в чём главный вопрос: как к ним нам нужно относиццо? Обоснованно и объективно. Больше враги, чем друзья. Не так ли? Аргумент \"вместе в окопах гнили\" банален и не основополагающий.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Мда?А чё не с Полоцка,уважаемый?Дату не знаим?
мне эти племена... Я считаю ВКЛ более нашим гос-вом, чем мелкие княжества в альянсе \"Русь\".
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>а не слепо принимается идея о почти 800-летней литвинскости...
учоный, учоный... проше бардзо...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Обратите свой взор на предыдущие страницы, спросите украинцев, посмотрите источники. Нет желания писать всё по 20 раз чтобы кто-то один это запомнил...
ай.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Потрясно! А скажите, Изяслав Полоцкий или Всеслав Брячиславович -они тоже беларусы? Поймите же!!!Каждой эпохе соответствует та или иная ступень развития общности!В Полоцке-племя, в ВКЛ-народность, в БССР-нация!Иназвания у них разные, но все они - НАШИ!ЭТО БЕССПОРНО!
не, тут просто мацкалик один утверждал, что героев у нас нету... я то это понимаю... вот империалисту это объясните!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>А где это написано что он так назывался?
В \"Гісторыі Беларусі\"! Вы против академического подхода?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Вот-вот!И что?Выходит когда отдавали литовцев в ВКЛ уже не оставалось?
если учесть, что литовцев тогда не было, а были жемайты, то ... да. в большинстве.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Не .мне \"Сэрцана далони\" больше нравится...И \"Каласы\"-это просто супер!И нет там антирусского ничего...
эти русские, все что не по их идеологии (мы угнетенные русские, не забывайте!), ганьбят. и ниц венцей. А в \"Новай Зямле\" превосходно описан быт, нравы простого беларуса... народа... с юмором неповторимым... чего у нас уже больше нет... что утратили в сущности. Великолепное произведение. хотя у каждого свои вкусы.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Я учусь на белорусскоязычном потоке. Я его выбрал сознательно и не жалею. Соотношение учащихся когда я поступал на рус. и бел. -50%на50%, так что не надо ...
вот и являетесь исключением. Как я пишу так и есть. На 90% или плевать или \"колхозный язык\". А я и еще какие-нибудь потомки шляхты и есть 10%.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Это Вы не правы. Пройдусь по цифрам. Зап.Беларусь в 1921 г. -больше 300 беларускоязычных школ. 1939 г. - НИ ОДНОЙ! Разгром ТБШ, БКРГ, Берёза-Картузская...
> БССР-\"беларусизация\", \"коренизация\" совсем иные цифры школ... > Так что-учите историю...
будто в БССР тогда были белорусские школы. Русские не меньше проблем нам наделали.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>У меня тоже была беларуская школа до 4 класса...И совсем не из-за АГЛ её переделали-учителя многие из РФ-военные семьи к нам переехали-беларуский слабо знают...Ну а свой 10 класс я и сейчасна бел. веду, потому что учебник на нём-трудно на русском воспринимать сразу...
а я еще помню, как Новицкий футбольные матчи по-белорусски комментировал (сер. 90-х)... новости были по-нашему... просто это общая политика... вот во всем и проявляется. От СМИ до образования.
> > > Похоже вы не читали предыдущие несколько страниц этой темы.
> Там уже давно и что такое \"нация\" вылажено и спор о времени происхождения, который, кстати, свелся к тому, считать ли ВКЛ нацией белорусов или нет. > > А что касаемо \"За сотни лет население территории теперешней РБ несколько раз \"стиралось\" почти до основания в различных войнах, эпидемиях и массовых исходах.\" и далее, то тут вы явно палочку-то перегнули. Вы, наверное, оперируете какими-то подтвержденными данными, если так, то можно узнать, какие \"опустошенные территории\" были заняты соседями, сколько татар эмигрировало в Беларусь, какие \"эпидемии\" охватывали наши территории и когда, сколько было \"массовых исходов\", когда и куда? Наверное какие-то новые страницы истории...
это всё шведы...
23:08 14.04.2010
Интересненький сайт. Особенно флеш-карты внизу.
23:42 14.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Всё взято из Нета- читал, но адрес ссылок не записывал.
Сомнительно. Я задался целью найти подобную инфу. Кроме пару ссылок, где упоминается косвенно о каких-то эпидемиях эпизодически, да еще и без указания количества жертв, а просто \"некоторые города и села вымерли на 95%\" ничего не нашел.
23:56 14.04.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>maxxximus писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Всё взято из Нета- читал, но адрес ссылок не записывал.
>
> > Сомнительно. Я задался целью найти подобную инфу. Кроме пару ссылок, где упоминается косвенно о каких-то эпидемиях эпизодически, да еще и без указания количества жертв, а просто \"некоторые города и села вымерли на 95%\" ничего не нашел.
Вот то что нашёл за 3 мин. \"Войны с середины XVII века принесли белорусскому народу тяжелые лишения и утраты. Погибло около половины населения Беларуси. В Мстиславском, Полоцком, Витебском поветах пустовало до 70% крестьянских изб. Количество населения Беларуси сократилось с 2,9 млн. человек до 1,4 млн. \"
И ещё 3 мин Википедия. \"Белорусские земли на протяжении столетий были ареной кровопролитных войн, сопровождавшихся голодом, эпидемиями и массовыми миграциями населения. Так, в ходе Русско-польской войны 1654—1667 гг. Белоруссия лишилась почти половины своих жителей[11]. Опустошительная Северная война 1700—1721 гг. стоила Белоруссии около трети населения . После этой войны крупнейшие белорусские города лежали в развалинах, в некоторых регионах городское население было уничтожено практически полностью\"
20:14 17.04.2010
ВЛКЛитвин, только один вопрос:если беларусы-пришлость РИ, то почему \"старобелорусский язык\" Вы принимаете? Нескладуха, уважаемый...И много у тебя таких нескладух...Потому как знания не системны и во многом эпизодичны...
В этой сфере так точно!
)
Не всё так просто, уважаемый...
