Так в чем все таки заключается \"диктаторство\" Лукашенко?
18:19 25.03.2010
Зубр писал(а)
> > Предлагаю тебе поучить матчасть.
Поучил. )))))))))))))) Ну, кто же знал, что этих Рузвельтов как грязи...? И все в президентах... Теодора с Франклиным попутал.
Подсказал - спасибо. Учту.
Но сути это не меняет. И вот почему. Как на американцев вы не \"поливаете\", а в качестве \"неоспоримого\" аргумента это звучит как - что вот и у американцев даже...
Времена изменились, и пора уже принимать те приемы защиты социума, которые наработаны человечеством, а не оправдывать свои пережитки чужими моментами истории.
> Лукашенко - президент со всеми его обязанностями и правами.
Тут ты не \"въехал\". Лукашенко это нанятый тобой(мной) работник.
Если ты на дачу приглашаешь плотника(допустим), а для ремонта квартиры - маляра, то тебе и в голову не придет верить кому-либо из них на слово. Судя по твоим постам, ты все ими сделанное проверишь и не раз. А Лукашенко ты предпочитаешь верить на слово. Почему? Проверить ты его не можешь и, судя по всему, не хочешь. Он с экрана лепит все что хочет и никто ему не указ. Не согласен?
>> По телевизору показали? >> Так для того и показывают, чтобы недалекие поверили. >> Все несколько иначе.
>
> > Раскрой, калi ласка, свой тезис поподробнее > и желательно аргументируя!
Да, нет проблем. Ни один беларуский чиновник не принимает никаких решений. Он(чиновник) исполняет указы(указания, а часто пожелания) президента. Президенту это очень удобно. Если что-то не \"идет\", то всегда можно сказать - это не я, это они тут без меня наворотили. Это многократно повторяемые факты и \"спорить\" тут тебе не с руки.
Зубр писал(а)
> А ты, наверняка, уверен, что тебе кто-то поверит? > Я, например тебе не верю.
Твое право. Я ведь ТЕБЯ ни в чем не убеждаю. Я тебе просто говорю - подумай. Я тебе ПОКАЗЫВАЮ, что не все в Стране слепо верят лукашенкам. Тебе Лукашенко нравится - хорошо. А мне вот нет.
Разница наших подходов к Лукашенко в том, что когда ситуация \"созреет\" такие как я будут его судить, а такие как ты сразу расстреляют.
> Любой твой тезис нуждается в доказательствах, > которых у тебя нет.
Согласен...нуждается. Но и твои утверждения по большевистски бездоказательны.
Попробуй хоть ты обосновать - по какому принципу и каким законам формируются президентские фонды. Поверь, это самый легкий вопрос. Есть в нашей экономике штучки и поинтереснее…в смысле сравнительно честного отъема денег(с).
> Следовательно тебе лучше помолчать, > чтобы не прослыть ПУСТОБРЕХОМ!
Ну, ты загнул.))))))))) Что одному пустобрехать уже наскучило? В свою команду записать хочешь? Обойдусь… и не зови ))))))))))))))
> Да, нет проблем. > Ни один беларуский чиновник не принимает никаких решений. > Он(чиновник) исполняет указы(указания, а часто пожелания) президента.
> Президенту это очень удобно. > Если что-то не \"идет\", то всегда можно сказать - это не я, это они тут без меня наворотили. > Это многократно повторяемые факты и \"спорить\" тут тебе не с руки.
Я предполагаю, что в нашем возрасте и ты, и я в свое время были чиновниками. И ОБЯЗАТЕЛЬНО принимали решения в пределах нашей компетенции. Поэтому не нужно зря сотрясать воздух о том, что \"ни один беларуский чиновник не принимает никаких решений.\" Сам ведь понимаешь, что это не так.
> Поучил. > )))))))))))))) > Ну, кто же знал, что этих Рузвельтов как грязи...? > И все в президентах... > Теодора с Франклиным попутал.
> > Подсказал - спасибо. > Учту.
Ну зачем юлить? Чё ссылаться на то, что Рузвельтов было много! И ты, и я, и \"Бобер\", наверняка, имели ввиду одного и того же Рузвельта. Все мы не боги, все можем ошибаться. В этом ничего страшного нет. Нужно уметь признавать ошибки без всяких \"виражей\".
А насчет количества сроков? Количество сроков не догма. Во Франции, например, также, как и в Беларуси, нет ограничений на количество сроков. Ну и что?
Это раньше, в эпоху Генсеков, мы НИКАК не могли повлиять на долголетие пребывания у власти. Сейчас можем.
> Бобёр писал(а) > > Честно говоря, тема \"дохлая\"... > Но меня заинтересовала \"железобетонность\" твоей позиции. > У тебя очень жесткая предустановка на восприятие. > Что и смешно и печально. > > Вот смотри:
>> Не есть догма. Тот же Рузвельт был президентом четыре срока подряд!
> > Четыре срока подряд Рузвельт президентом не был. > Это ты погорячился. Покури мануалы, поучи матчасть.
> Это Гитлер с генсеками были бессрочными \"президентами\". > Ну, Самосы там еще всякие. >
>> Да, Лукашенко авторитарный руководитель, он и сам об этом говорил. Так ведь президент и должен находиться на вершине этой власти, как гарант конституции.
> > Тут у тебя подмена аргумента. > Президент может быть на \"вершине\", но... > \"Лукашенко\" и \"президент\" не являются синонимами.
> Лукашенко пока исполняет обязанности президента. > Улови разницу. >
Да, Лукашенко и Президент это не синонимы. Но в данный момент Лукашенко является Президентом, т. е. на вершине власти в стране, т. е. исполняет обязанности Президента. \"От чего ушли к тому и пришли\".
>> И почему это плохо, когда он чиновников заставляет \"крутиться как белку в колесе\"? > > Кто тебе сказал это? > По телевизору показали?
> Так для того и показывают, чтобы недалекие поверили. > Все несколько иначе. >
Почему мне кто-то должен об этом говорить? Я что на Луне живу? Смотрю лишь одно БТ? Мне что не с чем сравнивать? Или Вы считаете чиновниками только Президента и Правительство? Чиновник есть чиновник. Чиновник всегда что-то решает, не решает, разрешает, запрещает, распределяет и т. д. Отсюда и все беды. И Бобёр эту \"братию\" не идеализирет. Только вот какой чиновник? Да, и ворья хватает, и наглецов, и проходимцев, и взяточников, и пр. Но все познается в сравнении... У белорусского чиновника \"ушки на макушке\", он постоянно в напряжении. Он побаивается даже \"бабушек\" и \"дедушек\". Да, мне не нужно идти на Октябрьскую площадь и получать дубинкой по голове, а затем обижаться не всё и вся. Да, я не мечтаю приватизировать Новополцкий НПЗ. А почему я должен верить тому, кто орет на каждом углу, что у нас \"усе дрэнна\"?
>> А в чьих еще руках должна быть власть? > > Власть должна быть в руках гражданина Страны. > Гражданин делегирует полномочия избранным функционерам, чтобы не > референдить каждый день.
> А в настоящий момент у гражданина нет власти и даже возможности контролировать > хапуг от беззакония. >
Кто бы спорил. Только вот настораживает. Это ж сколько \"народа\" остервенело рвется к власти, причем методы и приемы зачастую сомнительны, жизнь \"кладут\". Обещания - на любой вкус и цвет. И это ради счастья наших с Вами \"задниц\"? \"Терзают смутные сомненья\" И тут же у народа появится возможность контролировать хапуг? А может случится и так, что контроливать хапуг уже будет незачем? Примеров мало?
>> Выпусти, и сразу подберут, устроят \"лебедя, рака и щуку\", утонут в болтовне бесконечной по поводу символики, языка, переписывания истории, попутно воруя, продавая все подряд. Проходили уже... > > Что это ты уже проходил, родимый? > Что у тебя украли? > Общие тенденции постсоветского периода ты НЕОБОСНОВАННО продолжаешь > на сегодня и токуешь что иначе низзя. > > Ответь мне - откуда берутся президентские фонды? > Можешь ли ты ОБОСНОВАНО утверждать, что к лукашенковским
> ладошкам ничего не прилипает? > Беларусь страна маленькая и я считал, что здесь все и всё знают. >
Плакаться не собираюсь, но дофига чего у меня украли. Я не знаю насчет \"общих тенденций\" постсоветского периода и \"токований что иначе нельзя\", только вот подозреваю в \"хтирожопости\" нуворишей, которые якобы пекутся о моей \"заднице\". Я не могу ОБОСНОВАННО утверждать, что к Лукашенковским ладошкам ничего не прилипло. Но и скандалов с прилипшими \"деньгами\" не наблюдается, хотя ну уж многим хотелось бы. Насчет фондов. Знакомая ситуация. Зачем фонды, идем далее - ледовые дворцы, библиотеки и пр. Деньги в кучу - и поровну. Немножко другой вариант - разделить и прибавить к зарплате.
> Ты кому фуфло втюхать хочешь? > Не старайся, не поверят тебе. > ))))))))))))))))))))
Бобёр никому и никогда \"фуфло\" не втюхивал. Привычки такой не имеет. Более того Бобёр создал эту тему, пусть и \"дохлую\", где и предложил обсудить, высказаться по этому вопросу других. Естествено заодно и высказал свою точку зрения, т. е. \"фуфло\". Если точка зрения Бобра - \"фуфло\", тогда почему Ваша точка зрения не \"фуфло\"? Может быть претендуете на истину? Бобёр не писал, что его точка зрения является истиной. Лучше смейтесь, но не печальтесь.
12:11 26.03.2010
Зубр писал(а)
> Я предполагаю, что в нашем возрасте и ты, > и я в свое время были чиновниками.
Правильно предполагаешь. Только уточню - советскими чиновниками. Это существенно.
> И ОБЯЗАТЕЛЬНО принимали решения > в пределах нашей компетенции.
Тут есть некоторое наше непонимание... Возможно?!
Решение и выбор - это разные вещи. И это часто подменяется в рассуждениях.
Советскому(лукашенковскому) чиновнику \"выдается\" перечень условий из которых он может выбирать. Он и выбирает. Это не решение - ибо желаемый результат чиновнику неизвестен. Не он определяет задачу, не он формирует цели, а вышестоящий руководитель. При хорошо функционирующей организации такой принцип может работать во благо, а при \"советской\" организации оценку выбора чиновника может производить чиновник самого высокого уровня в нарушение иерархии.
И это плохо. Почему? А потому, что я как чиновник должен всегда помнить, что мое решение(выбор) может вдруг стать неправильным и я буду прилагать большую часть своих умений, чтобы \"обвеховать свой зад\". Критерием правильности \"решений\" лукашенковского чиновника является не результат работы, а соответствие выбора \"генеральной линии партии\". Угадал - в фаворе, не угадал - козел(отпущения)))).
Для того, чтобы \"решить вопрос\" ты обращаешься не к непосредственному ответственному, а к вышестоящему по иерархии. Позвонил и вопрос решен. Что? Не так? Мы просто к этому привыкли, а бывает и по другому. По другому лучше. Поверь.
> Ну зачем юлить? > Чё ссылаться на то, что Рузвельтов было много!
Да, не \"юлю\" я. Честно признаю, что был не прав. ))))))))))))))
> И ты, и я, и \"Бобер\", наверняка, имели ввиду одного и того же Рузвельта.
Может быть вы оба и мели в виду..., а вот я историю штатов знаю плохо(в отличие от вас)) и у меня в памяти было, что Рузвельт был президентом в 1901 году и сороковых того же века. Не подряд. Так что тут не \"вираж\", а колдобина на дороге ))) Карта подвела ))))
> А насчет количества сроков? > Количество сроков не догма.
> Во Франции, например, также, как и в Беларуси, > нет ограничений на количество сроков. > Ну и что?
Очень даже что... И это твоя системная ошибка. Если мы хотим жить как во Франции, то надо брать ВСЮ систему, а не только сроки президентства. А еще лучше всем в Беларуси стать французами. Во Франции власть президента ограничена социальными механизмами, а у нас? Во Франции, штатах и прочих демократиях власть реально ограниченна, заметь.
Неправомочная ссылка на \"авторитетов\" от демократии у вас получилась. И не \"юли\"))))))))))))
> > Считай, что я, в кои века, от лобой отказался! >
Это я не разобрался, что ты не в атаку пошел, а так ...любя... ))) Бывает.
> > И ряды наши редеют!
Твоя, правда. Честно говоря, скушно совсем на этом сайте стало. Одно и тоже \"мелется\"... Новые персонажи, а \"вопросы\" все те же. Это объяснимо, но... без меня, наверное. ((((((((((((((((
12:14 26.03.2010
Бобёр писал(а)
> > Да, Лукашенко и Президент это не синонимы. Но в данный момент Лукашенко является Президентом, т. е. на вершине власти в стране, т. е. > исполняет обязанности Президента. \"От чего ушли к тому и пришли\".
Не совсем так, но это и не важно.
> Но все познается в сравнении... У белорусского чиновника \"ушки на макушке\", он постоянно в напряжении. Он побаивается даже \"бабушек\" и \"дедушек\".
Это ты зря... Лукашенковский чиновник боится только вышестоящего чиновника и никого боле. Помысли и ты поймешь, что я прав. А \"бабушки\" там... это только если они могут \"стукнуть\" куда не надо. Он и думает - \"а вдруг стукнет?\" Ужос.
> А почему я должен верить тому, кто орет на каждом углу, что у нас \"усе дрэнна\"?
Верить никому нельзя. Ни Лукашенко, ни Герою, ни прочим разным. Себе веришь? Уже хорошо.
> > Кто бы спорил. Только вот настораживает. Это ж сколько \"народа\" остервенело рвется к власти, причем методы и приемы зачастую сомнительны, жизнь \"кладут\". Обещания - на любой вкус и цвет. И это ради счастья наших с Вами \"задниц\"? > \"Терзают смутные сомненья\"
Ежели ты из \"народа\" власти жаждущего Лукашенко не исключаешь, то все в порядке. Лукашенко такой же обещатель, только \"пришел\" к корыту первым. Так устроен наш социум, что обещатели в чести.
> > Плакаться не собираюсь, но дофига чего у меня украли.
Того, что было или того, что могло бы быть? Тут разница, однако. ))))))))))))
> только вот подозреваю в \"хтирожопости\" нуворишей, которые якобы пекутся о моей \"заднице\".
Подозрения твои правильные.
Подумай о другом. Представь себе, что некий гипотетический родитель, когда ребенок не засыпает , ребенку говорит: - \"Закрывай глазки и спи, а то придет злой Бабай(он же Бука, он же...) и тебя съест\". Ничего не напоминает? Вот так с экрана телевизора и прочих СМИ тебе(и всем) рассказывают, что если бы к власти пришел \"первый\", \"второй\", \"третий\", то был бы полный капец. А разве это так? Ни \"первый\", ни другие сами тебе ничего не сказали, только в пересказе лукашенковской команды, но... Заставка, что они плохие, у тебя есть.
> Я не могу ОБОСНОВАННО утверждать, что к Лукашенковским ладошкам ничего не прилипло.
Уже неплохо. Тогда почему ты говоришь о том, что что-то прилипает или может прилипнуть к ладошкам других? Нячесна...
> Насчет фондов. Знакомая ситуация. Зачем фонды, идем далее - ледовые дворцы, библиотеки и пр.
Не уводи в сторону. Если бы я хотел тебя \"навести\" на дворцы, то я бы так и написал. Я задал конкретный вопрос про фонды. Тут есть \"подводный\" камень. Попробуй разобраться, много интересного узнаешь.
С моей точки зрения Лукашенко не только диктатор новой формации(новодик))), но и вор. Крадет он у Страны ее будущее. Хотя... Нельзя от коровы требовать, чтобы она гарцевала как арабский жеребец. Такие мы Сеньки и такая у нас шапка. ))))))))))))))))))))
> Подумай о другом. > Представь себе, что некий гипотетический родитель, когда ребенок не засыпает , > ребенку говорит: - \"Закрывай глазки и спи, а то придет злой Бабай(он же Бука, он же...) и тебя съест\". > Ничего не напоминает? > Вот так с экрана телевизора и прочих СМИ тебе(и всем) рассказывают, что если бы к власти пришел \"первый\", \"второй\", \"третий\", то был бы полный капец.
> А разве это так? > Ни \"первый\", ни другие сами тебе ничего не сказали, только в пересказе лукашенковской команды, но... > Заставка, что они плохие, у тебя есть.
Напоминает. Я, кстати, о другом. Как ни парадоксально, мне менее страшен \"бука который меня съест\". Я боюсь больше \"интеллигентного, элитного, соплежевателя\". Может быть сказываются лихие 90-е?
>> Я не могу ОБОСНОВАННО утверждать, что к Лукашенковским ладошкам ничего не прилипло. >
> Уже неплохо. > Тогда почему ты говоришь о том, что что-то прилипает или может прилипнуть к ладошкам других? > Нячесна...
На данный момент секретарей беларусского \"производства\" на границе с незадекларированными чеками на 125 млн уе не задерживали. Может быть работают умнее? Сомневаюсь, ибо очень многие хотели бы таких \"секретарей\" выловить.
14:10 26.03.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
>На данный момент секретарей беларусского \"производства\" на границе с незадекларированными чеками на 125 млн уе не задерживали. Может быть работают умнее? Сомневаюсь, ибо очень многие хотели бы таких \"секретарей\" выловить.
КГБ производит новые аресты
Сотрудниками КГБ Беларуси задержан следователь центрального аппарата Департамента финансовых расследований КГК Беларуси. По данным \"Ежедневника\", проведенная Комитетом госбезопасности операция имеет далеко идущие планы.
В Центре информации и общественных связей (ЦИОС) КГБ пока не дают информации по данному делу. Как сказал \"Ежедневнику\" начальник ЦИОС КГБ Александр Антонович, еще не поступала команда руководства на то, чтобы предать огласке данный факт. По сведениям \"Ежедневника\", команды пока нет, поскольку не решен вопрос о применении к задержанному меры пресечения. Его задержали в прошлую пятницу, 19 марта, но обвинение до сих пор не предъявили. Это должно произойти в ближайшие дни, после чего будет решен вопрос и о применении меры пресечения к задержанному. Впрочем, в ДФР КГК уже сегодня не сомневаются, что председатель КГБ Вадим Зайцев воспользуется своим правом и выдаст санкцию на арест. Между тем, новое коррупционное дело, затеянное Комитетом госбезопасности, весьма и весьма неоднозначное. КГБ по этому поводу по вполне понятным причинам хранит молчание, а в ДФР КГК просто не обладают достаточной информацией о случившемся. Достоверно известны лишь имя и фамилия задержанного и больше ничего. Все остальное только слухи и предположения. Поговаривают, что взяли следователя по подозрению в получении взятки, но якобы истинный мотив кроется в другом. Поэтому, мол, вовсе не случайна личность задержанного (в интересах следствия мы пока не будем называть фамилию). Речь идет о ставленнике нынешнего замдиректора ДФР КГК Виктора Морозова. Этот человек пришел в Департамент финансовых расследований из Генеральной прокуратуры и привел собой четырех человек. Примечательно, что двоих из них в департаменте фактически уже нет. Одного уволили по требованию бывшего директора, а второго вот сейчас взяло КГБ. Впрочем, суть не в этом. Дело в том, что, когда произошла отставка директора ДФР КГК, его зама Виктора Морозова называли одним из главных претендентов на освободившееся кресло. В противовес ему чекистское лобби активно пропихивало на эту должность Григория Веремко. В результате победу одержал Веремко. Рассказывают, что решающую роль сыграло не совсем благополучное досье Виктора Морозова. Якобы там содержалась некоторая нелицеприятная информация в отношении него, в том числе о том, что он активно пропихивал на знаковые должности в ДФР КГК нужных ему лиц, например, своего родственника из Витебска. Причем людей, в отношении которых у КГБ уже имелась информация об их сомнительной служебной деятельности. И хотя каких-то конкретных фактов нарушения закона Морозовым или его назначенцами не было, туманные обвинения сыграли свою роль. Как говорят в ДФР КГК, проведенная Комитетом госбезопасности операция имела под собой несколько целей. Первая - это, конечно, борьба с коррупцией. Вторая - практическое подтверждение ранее предоставленной информации, что вот, мол, Морозов пропихивал на знаковые должности в департаменте не совсем порядочных людей. И третья - смещение с должности нынешнего замдиректора ДФР КГК. Ведь Виктор Морозов привел ныне задержанного следователя из прокуратуры, где долгое время работал с ним вместе. Значит, он должен был знать о его наклонностях. Впрочем, все вышесказанное - это всего лишь предположения, которые высказываются в ДФР КГК в связи с проведенной КГБ операцией. Вполне возможно, что эти предположения возникли на почве нехватки информации о случившемся. Но в любом случае тот факт, что уже два продвиженца Виктора Морозова из четырех скомпрометировали себя, не поможет ему удержаться на должности при новом директоре ДФР КГК, пришедшем из КГБ.
\"Ежедневник\"
То, что выделил жирным - Вас, уважаемый Бобер, на мысль не наводит?
19:42 26.03.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> То, что выделил жирным - Вас, уважаемый Бобер, на мысль не наводит?
Ну и что, так это Власть сама себя ловит и чистит. И это нормально. А в предыдущем посте речь шла о секретаре Ющенко, и поймали его не украинцы.
11:17 27.03.2010
Вы не поняли смысла моего выделения жирным. \"КОМАНДА НЕ ПОСТУПАЛА\". В стране происходит токое же - но мы с вами \"БЕЗ КОМАНДЫ\" об этом не узнаем.
12:15 27.03.2010
aXess писал(а)
> ... В стране происходит токое же - но мы с вами \"БЕЗ КОМАНДЫ\" об этом не узнаем.
Все мы узнаем. Если захотим, конечно.
Любое действие оставляет след. Тут плохо то, что это \"узнавание\" требует времени и...эээ... некоторого интеллекта.
Некоторую оторопь вызывает совсем не поведение власти(любой), а отношение наших граждан к власти.
Ведь абсолютно неважно по большому счету диктатор Лукашенко или нет. Благодаря унаследованному от Российской Империи менталитету граждане Страны видят только два способа взаимодействия с властью - или бездумный одобрямс или борьба на истребление.
На самом деле задача любого гражданина ИСПОЛЬЗОВАТЬ ту власть, которая образовалась при или без его участия.
При диктатуре использовать власть даже легче, ибо меньше точек воздействия, чем у распределенных систем.
На диктатора не нужен нож... Ему немного подпоешь и...(с) Ну, дальше ты знаешь... )))))))))))))))))))
18:54 01.04.2010
Немецкую волонтерку депортировали из Беларуси
Волонтерка немецкой неправительственной организации \"Немецко-русский обмен\" Зузанне Пауль (Susanne Paul) обязана покинуть Беларусь до 24 часов 1 апреля. Об этом Пауль сообщили в отделении милиции города Могилева 1 апреля в 8 часов утра. В интервью Deutsche Welle Пауль рассказала, что могилевская милиция сослалась на решение Министерства внутренних дел Беларуси.
Зузанне Пауль рассказала также, что белорусская виза была открыта в ее паспорте до 30 апреля 2010 года. Но 24 марта Пауль и ее коллега-волонтерка Зольвайг Шорис (Solveig Schories) были вызваны в отделение милиции в Могилеве, где их обвинили сначала в том, что они проживают без регистрации, затем в том, что они без разрешения посещают учебные заведения города. У них отобрали паспорта.
29 марта Шорис покинула Беларусь в связи с истечением срока пребывания. А Зузанне Пауль выдали новую визу на пребывание до 3 апреля. Утром 1 апреля виза в ее паспорте была аннулирована.
Зузанне Пауль и Зольвайг Шорис на протяжении нескольких месяцев работали с детьми-инвалидами в городе Могилеве в местном благотворительном фонде \"Голубые берега\" по направлению неправительственной немецкой организации \"Немецко-русский обмен\" (DRA).
19:00 01.04.2010
Вот он - тот самый тоталитарный режим в действии, которого некоторые в упор не хотят замечать. Депортация из страны людей лишь по мотиву их \"хождения по учебным заведениям\" наводит на мысль - а что же в этих \"заведениях\" делается? Чему там учат? Может там уже и бюсты нового \"фюрера\" расставлены и портреты его развешаны?
19:02 01.04.2010
А чем ещё к первому апреля порадуете помимо не знания отличия тоталитаризма от авторитаризма?
