Да не напрягайтесь Вы так насчет этого газа. Те - кто хочет вбить клин между народами русской нации - повод и без того изыщут. Ну а те - кому дороги добрые отношения между братскими народами - они на другие вещи внимание обращают. Лично я своё отношение к белорусам сформировал в армии - где все люди как на ладони (а тема газа тогда была совсем неактуальна ). И я рад, что за все эти подлые годы, когда во многом пришлось разувериться, белорусы не давали повода думать о себе плохо. Поэтому я с глубоким уважением отношусь к этому народу.
А вашего батьку (собственно - из-за его демаршей кто-то счел возможным тему иждевенчества поднять) лично я вполне понимаю. Все мы - кто постарше - родом из совка, и он тоже. И если где-то как-то он себя ведет как, скажем, советский директор завода, который попал в главк и пытается, пользуясь случаем, выбить для родного завода что-то сверх лимитов - так это нормально вполне. А то придумали слоган: \"рыночные отношения\". Какие, нах, рыночные отношения, когда рядом, в параллель, Украина нагло газ воровала, а в свободное от этого занятия время швырялась банановой кожурой и экскрементами. Это нормально! А батька (стратегический партнер! самый близкий и верный союзник!) попросил по-хорошему - нельзя, рынок. Я такой рынок не понимаю. У меня ощущение, что на таком рынке российская власть чем-то святым торгует.
> Мне кажется, во-первых, что сама постановка вопроса о точном числе потерь с > разнесением по нескольким их типам, тем более в разбивке по национальностям - > она не только непонятна, но в чем-то провокационна quoted1
Открывая эту тему, я написал, почему она меня заинтересовала. Почему именно Белоруссия? Потому что это единственная республика, которая практически сразу была захвачена и из которой было эвакуировано не так уж много населения. Следовательно, предвоенные данные по населению вполне можно брать за основу.
> Давайте уж не тревожить память погибших жителей Белоруссии этими подсчетами. > Хватит уже того, что - то поляки претендуют на белорусских мертвых, то апологеты > холокоста. quoted1
Пока не будет открытого разговора на эту тему, спекуляции будут продолжаться. Скажите, Холокост тревожит память погибших или нет? А вас не тревожит, что про погибших евреев знает весь мир, а про миллионы погибших славян знаем только мы? При этом все эти погибшие жили и умирали в одной стране - СССР.
> 1.Белорусы - всей своей историей в ХХ веке - проявляли наибольшую преданность
> идее общерусского единства (об этом и их потери в ВОВ говорят, и отсутствие > движений типа УПА, а еще - это пожалуй, единственная территория на постсоветском > пространстве, где русских не гнобили). quoted1
В России белорусов тоже не гнобят. Россияне тоже проявляли преданность идее общерусского единства.
> 2.Это наш верный союзник - когда все от России шарахались, как от чумной, Беларусь > с нами союзное государство создавало. quoted1
И как, создали? Или вам важен не результат, а процесс?
> Уже за одно это ей можно было предоставить какие-то преференции. quoted1
Преференции РБ предоставляются до сих пор, если вы не в курсе: начиная от 6,3 млн. беспошлинной нефти, заканчивая доступом на российский рынок.
> И меня глубоко возмущает, что к Белоруссии наши правители подходили с той же
> меркой, что и к Украине - которую мы дотировали в неизмеримо больших масштабах > - при всем при том, что она проводила откровенно враждебную политику и к России и > к русским на Украине. quoted1
А ничего, что РБ и Украина - два независимых государства? И что в ответ, на как вы выразились \"дотирование\" РФ хотелось бы получать что-то взамен
> Я бы Белоруссии - будь моя воля - газ вообще бесплатно бы поставлял, чтобы другие > страны б. СССР чувствовали разницу между лояльным и нелояльным отношением к > России. quoted1
А своим согражданам продавали бы?
ЗЫ: пожалуйста, давайте не будем российско-белорусские отношения здесь обсуждать, иначе сейчас подтянутся мои белорусские оппоненты и начнется 654 серия марлезонского балета, начатая в соседних ветках.
Экий Вы, батенька, противоречивый какой нынче. Наставили вопросов - по большей части как раз про те самые отношения - а потом \"давайте не будем обсуждать\". Ну - давайте не будем. Я же ведь с чего начал - пытался Вас убедить, что не надо поднимать такие темы, которые неизбежно заденут многих людей. Я не же спрашивал Вас - ПОЧЕМУ Вы это делаете, я спрашивал - ЗАЧЕМ. И Ваш ответ - что, мол, тут сосчитать проще - он не является ответом на мой вопрос.
Что же касается т.н. \"Холокоста\" мне немного не по себе от того напора, с которым это событие пропагандируется буквально на каждом перекрестке, закрепляется в гос. законодательстве, оберегается от малейшей не то что критики, а даже от попыток перепроверки отдельных фактов и цифр.
Мне также немного задевает, что явным лейтмотивом всех этих усилий вокруг событий Холокоста звучит тема позиционирования еврейского народа как главной жертвы ХХ века.
Еврейский народ, безусловно, был одной из главных жертв практического применения теорий немецкого фашизма. Но главной ли? В процентном отношении - белорусов погибло не меньше, в абсолютном количественном - русских погибло больше.
К тому же - был в ХХ веке еще один социальный эксперимент - марксистский, в ходе которого в нашей стране также погибло огромное количество людей и основная их часть - опять же русские, украинцы, белорусы.. И ни для кого не секрет - какую огромную роль в осуществлении этого эксперимента (как в части разработки теории марксизма, так и в осуществлении его идей на практике) играли представители еврейского народа.
Поэтому у меня в связи с Холокостом возникает ощущение некоторой несправедливости, неумеренности, нескромности. Хотя, возможно, именно так и надо поступать - кричать на весь мир о своем горе, а не тихо размазывать слезы, пребывая в традиционной русской безответности.
> Экий Вы, батенька, противоречивый какой нынче. > Наставили вопросов - по большей части как раз про те самые отношения - а потом quoted1
Где вы увидели в моих вопросах Российско-Белорусские отношения? Пальчиком ткните, пожалуйста.
> Я не же спрашивал Вас - ПОЧЕМУ Вы это делаете, я спрашивал - ЗАЧЕМ. И Ваш ответ > - что, мол, тут сосчитать проще - он не является ответом на мой вопрос. quoted1
Позвольте мне самому решать, зачем я задаю те или иные вопросы. И тем более увольте кому-то давать отчеты, зачем я это делаю. Вопросы мною были поставлены корректно. Если у вас есть что по ним сказать, скажите.
Axess и Беларус-Аляксандр дали интересные ссылки и интересную информацию (которую, к сожалению, так пока полностью \"осилить\" не успеваю).
> Еврейский народ, безусловно, был одной из главных жертв практического
> применения теорий немецкого фашизма. Но главной ли? В процентном отношении - > белорусов погибло не меньше, в абсолютном количественном - русских погибло > больше. quoted1
> Сябры-полицаи уничтожили 950 тыс. евреев в ВОВ. > Немцам служили около 1 млн. сябров. > С головой все в Порядке? quoted1
Это Вы счас себя спросили?А сами ответ про сбя не знаете?Вам точно подсказать? Думается стоит по Вашему случаю с доктором поговорить. Админом звать....Глядишь во второй раз смогу убедить выписать Вам как провокатору что-нибудь более существенное...
> Это Вы счас себя спросили?А сами ответ про сбя не знаете?Вам точно подсказать? > Думается стоит по Вашему случаю с доктором поговорить. Админом звать....Глядишь во второй раз смогу убедить выписать Вам как провокатору что-нибудь более существенное... quoted1
А что нервничать? Все знают,что белорусских полицаев было больше миллиона. Уничтожили наши 3 млн. Но там евреи были и москали.
> Да, во \"Внешней политике\", открываю тему, > > посвященную иудеям, пособникам Гитлера во времена >
> Великой Отечественной Войны и их нынешним > > последователям типа \"Федоровича\". quoted1
Зубр, мне кажется вы перепутали вероисповедание (иудей), национальность (еврей) и идеологию (сионист). Так вот разговоры можно вести о сионистах - пособниках Гиттлера. Это вопрос дискуссионнный, но фактов - много. Но не все евреи были сионистами. Генерал еврей Доватор, погибший под Москвой, Гитлеру не помогал. И еще тысячи евреев-красноармейцев Гитлеру не помогали.
>> Больше всего пособников Гитлера было среди белорусов,около 1 млн, они и евреев уничтожили 950 тысяч. > Про сионистов для оправдания. quoted1
Чего мне оправдываться? Я не белорус. Вы неуважаемый бредятину гоните о белорусских предателях. Даже самые злобные русофобы не догадались обвинить белоруссов (как народ) в пособничестве немцам. Скоро такие как вы будут обвинять их и в геноциде американских индейцев..... Как вы думаете почему все русофобы такие не умные?