Судя по всему, поисковики ищут в первую голову в той зоне, откуда идет запрос. У меня nigma выдает в начале исключительно сайты .ru А у вас, соответственно .by
> > Теперь про евреев. Да евреев уничтожали в первую очередь. Но в паспарте у них
написано было не \"гражданин Израиля\", а \"гражданин СССР\", и национальность - белорус.
Вы не находите некоторого несоответствия - уничтожали в первую очередь, а славян в первый же год уничтожили почти в 3 раза больше? Я вот это несоответствие логически понять не могу. Тут 3 варианта возникает (национально озабоченных прошу не возбуждаться) - или потери не евреев меньше - или же евреев не так целенаправленно разыскивали- или же немцы между - славянами и евреями разницы особой не делали
10:11 02.03.2010
Вот блин. Я наоборот в защиту евреев выступил, что, дескать, это был все же народ БССР! А меня в шовинизме упрекают. И если уж на то пошло - почитайте высказывания самих нацистов, кого из национальностей ставили на какие ступени. Славяне там выше циган и евреев. Гето славянских я не помню. И мест массовых растрелов евреев как-то больше.
Чесно говоря не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Или упрекнуть в чем. Мысль как-то не сформирована.
14:47 03.03.2010
Поддержу Фёдорыча... Зубр, ты (можно?) преувеличиваешь силу гугла... Иной раз полдня приходится карячится по ссылкам.... и в итоге ни хрена не найти... Потом кто-нибудь свистнет адресок и вот оно, что искал....
> Собственно интересуют следующие позиции: > 1. Общее количество проживающего до войны населения > - из них по национальностям > 2. Общее количество потерь гражданского населения > - из них по национальностям > 3. Сколько населения было угнано на принудительные работы
> - из них погибло > 4. Сколько человек было эвакуировано в 1941 году > - из них по национальностям
> Ну Вы наивный!Счас скажет что там 1 млн евреев погибло, 1 млн русских .а беларусы все сидели по хатах и мирно сопели в две дырки. Неужели не понятно?Это же видно по характеру вопросов:эвакуация (какая на фиг эвакуация если Минск через 6 дней взяли???Только пару заводов вывезти и успели), угнаны на работы (они ведь не погибли!), много гражданских (среди них почти все евреи)...Очевидно куда гражданин клонит... > > НЕ ПРОЙДЁТ!!!
Я, действительно, оставил в этой теме единственный пост про гугл!
Поскольку, как и \"Александр Белорус\" увидел в задаваемых
вопросах скрытый подтекст!
Увы, так уж зарекомендовал себя здесь Федорович,
как как геббельсовско - сурковский антибелорусский рупор!
Естественно, подтекст был про иудеев.
Сейчас они парят, что в Беларуси было уничтожено
до ДВУХ миллионов их соплеменников!
Это явная ложь.
Иудеи до 43 года уничтожались только националистами.
Типа украинских КУРЕНЕЙ.
Или литовскими , латышскими и эстонскими нацистами.
В Беларуси подобного не было.
Не тот народ!
Почему я написал \"до 43 года\".
А ответь мне на вопрос, с какого бодуна Гитлер вел войну в Северной Африке?
Для чего? Каковы его цели были там?
Для чего создал для себя второй фронт и отвлекал
на этот театр военных действий целый танковый корпус?
Почему он там воевал вместе с СИОНИСТАМИ ПРОТИВ АНГЛИЧАН?
Зачем это ему было нужно?
А нужноему это было для
\"ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА\"!
Он накопил в иудейских гетто евреев для того,
чтобы затем их ПЕРЕСЕЛИТЬ НА ОТВОЕВАННЫЕ ЗЕМЛИ В ПАЛЕСТИНЕ!
и избавить навсегда Европу от Евреев!
И только после того, как РОМЕЛЬ не смог завоевать Палестину,
А это произошло к 1943 году,
Гитлер начал решать иудейский вопрос иначе,
т.е. путем их частичного уничтожения - это раз,
и использования как рабочую силу на военных заводах,
это два!
20:41 03.03.2010
Здесь я не удержался и вывалил свой ТРЕТИЙ заранее подготовленный вопрос не без известной Авиталь (насчет причин война Роммеля в Сев. Африке)
Но она не ответила и на первых два, наверное, предчувствуя этот мой третий вопрос!
Теперь насчет эвакуации населения! НЕ МОГЛО БЫТЬ ЭВАКУИРОВАНО ИЗ БЕЛАРУСИ ПОЛТОРА МИЛЛИОНА ЖИТЕЛЕЙ! Чисто физически - не могло. Почему? В первую очередь из Беларуси эвакуировались заводы и рабочий персонал этих заводов! Военные, раненные! Это раз. А во вторую очередь мирное население.
Вот есть на этом форуме тема \"Чечевица\". О депортации чеченцев. Там есть ссылка на письмо Берии. Что написано? За неделю при той организации и порядке смогли отправить только 300 тысяч человек, или один эшелог в час. В каждом эшелоне по 1700 человек. А теперь представьте условия первых десяти дней войны, а именно за этот промежуток времени и была захвачена вся Беларусь. Везде паника, бомбежки, полный раздрай. Могли ли поезда регулярно ходить? Нет! Еще в молодости, будучи туристом-пешеходом, мы никогда не планировали дневные переходы более 25 км. И это с одним рюкзачком за плечами. От Минска до границы с Россией 300 км. И еще дети, женщины, старики, куча всякого скарба!
НЕТ, НЕ МОГЛО ИЗ БЕЛАРУСИ ВЫЙТИ ПОЛТОРА МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК! НЕ МОГЛО. Огромная часть их погибла!
20:50 03.03.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> НЕ МОГЛО БЫТЬ ЭВАКУИРОВАНО ИЗ БЕЛАРУСИ > ПОЛТОРА МИЛЛИОНА ЖИТЕЛЕЙ! > Огромная часть их погибла!
Я тожечестно говоря сомневаюсь в цифре. Но она указана почти во всех книгах. Скорее всего, эвакуировать успели значительную часть из Вост.Беларуси (Гомель брали в августе только). Плюс были те ,кто уходил сам...Вообще интересно как вёлся подсчёт эвакуировавшихся конечно...
20:51 03.03.2010
Да, никак!
09:22 04.03.2010
Не поленился и набрал запрос в том же Гугле: \"количество эвакуированного населения беларуси в войну\". Вторая по счету ссылка:
Читаем...
09:44 04.03.2010
aXess!
Молодца!
Я себе примерно так и представлял \"эвакуацию\"
Пономаренко просто прикрывал свою задницу!
Исходя из этого, количество жертв в Беларуси следует увеличить
на 1 миллион человек!
14:41 04.03.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Не поленился и набрал запрос в том же Гугле: \"количество эвакуированного населения беларуси в войну\". > Вторая по счету ссылка:
Оставлял уже ссылочку на этот сайт... Но вывод там такой:количество эвакуированных-белое пятно...Говориться о 141 тыс. подтверждённых, однако следует помнить, что СССР имел особенность-кадры перезжали отовсюду, так что не искючено, что они могли просто поехать к родственникам, на бывшее место проживания...Это не фиксировалось вроде как...
Зубр писал(а) в ответ на :
> Исходя из этого, количество жертв в Беларуси следует увеличить > на 1 миллион человек!
Цифра потерь тоже разная встречается.Так ,на общем курсе \"История Беларуси\" нам озвучили цифру в 3 млн. 91 тыс. человек. На спецкурсе одном сказали о подтверждённом количестве в 2.2 млн человек...Сложно подсчёты верные провести-проблем с учётом много слишком...
21:03 04.03.2010
Не претендую на истину. Мои размышления, не лишенные логики. В те времена большая часть населения жила в сельской местности. Если и проводилась какая-то эвакуация, то в городах. Не знаю ниодного факта, что бы в деревню приезжали грузовики и увозили население. Оно (население), так и встретила почти в полном составе гитлеровские войска. Мужчины, кто покрепче подались в леса, кто-то выходил из окупированной территории, чтобы пойти в армию. Старики, дети и женщины так и остались жить, где жили. Многие немцев только пару раз и видели. А где-то деревни позжигали. Кого-то увезли в лагеря и на работу. Уехать к родственникам? Хм. Если и были такие, то единицы. Тогда автомобиля у каждого не было, а автобусные и железнодорожные рейсы с началом войны, думаю, прекратились: вся техника пошла на фронт или досталась врагу. И если и ехали на подводах, далеко сильно не сбежишь.
21:19 04.03.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Не претендую на истину. Мои размышления, не лишенные логики. > В те времена большая часть населения жила в сельской местности. Если и
По вашей ссылке: мне кажутся наиболее реалистичными расчеты Литвина (стр. 96). Но, увы, здесь нет ответа на мой вопрос - по национальному составу потерь.
21:40 04.03.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>Не претендую на истину. Мои размышления, не лишенные логики.
Возможно...Я также на истину не претендую. Лишь высказываю свои предположения .опирающиеся на какие-никакие но факты...
>В те времена большая часть населения жила в сельской местности.Если и проводилась какая-то эвакуация, то в городах. Не знаю ниодного факта, что бы в деревню приезжали грузовики и увозили население.
Вы когда-нибудь читали художественную литературу?Например Лынькова?Там есть описание того,как эвакуироваться пытались самостоятельно люди. В большом количестве. Скажете это художественный вымысел?Не думаю...Моя бабушка вспоминала (Гомельская область) что две семьи соседских уехали когда началась война-хотели быть ближе к родственникам. Потом полицай пришлый занял один из их домов... Людской поток который шёл пешком, был значительным. Это явление встречается во многих воспоминаниях.
>Уехать к родственникам? Хм. Если и были такие, то единицы. Тогда автомобиля у каждого не было, а автобусные и железнодорожные рейсы с началом войны, думаю, прекратились: вся техника пошла на фронт или досталась врагу. И если и ехали на подводах, далеко сильно не сбежишь.
Нет, не единицы. Что касается рейсов по ж/д, то они были и проводились хоть и не по распианию, но довольно обильно:был вывезен \"Гомсельмаш\" в 2500 вагонах, а шли и пассажирские поезда(также встречал воспоминания). Автобусы я думаю под партийцев в первую очередь дали, тех, кого для борьбы с оккупантами не оставляли.
Но в целом, я согласен, слишком большая цифра эвакуированных-если эвакуация шла из восточных районов в основном (ну пусть 200 тыс. с западных успели, что вряд ли), то выходит с востока вышло 1,2 млн человек, если добавить тех, кто был мобилизован (мобилизация также проводилась в основном с восточных земель), а это ещё 500 тыс., то выходит почти 2 млн ушло с восточной части до войны. Если учесть что там жило до войны не более 5 млн, то ушло 40%, что маловероятно...При этом в августе 1941 г. было трудоспособного население по немецким данным около 5 млн человек. Так что цифра выходит 1,5 млн эвакуированных завышена. Но я не думаю что в 10 раз, как вышло по подсчётам автора где эвакуировалось лишь 141 тыс. Думаю, уехало тысяч 300-350. Однако мои рассуждения также основаны лишь на косвенных цифрах и предположениях...
>> Не претендую на истину. Мои размышления, не лишенные логики. >> В те времена большая часть населения жила в сельской местности. Если и
>
> По вашей ссылке: > мне кажутся наиболее реалистичными расчеты Литвина (стр. 96). Но, увы, здесь нет > ответа на мой вопрос - по национальному составу потерь.
Беларусы по национальному составу в БССР составляи только где-то 50% (5,2 млн из 10,2 млн населения).
Соответственно и потери среди беларусов были где-то 50% от общего количества. Евреи в1939 г. составляли около 1млн, но потерь у них было больше впроцентном соотношении. Считается что евреев погибло около 750 тыс. Беларусов выходит где-то от 1 до 1,7 млн - в зависимости от принимаемого числа погбших (2.2 млн или 3.1 млн). Склоняюсь к цифре в 1,3-1,4 млн беларусов.
00:04 08.03.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Беларусы по национальному составу в БССР составляи только где-то 50% (5,2 млн из 10,2 млн населения). > >
Не находите немного странным, что в 39-ом белорусов было почти 5,3 миллиона, а уже в 59-ом 7,9 миллиона? И это при том, что по вашим же мыслям белоруссов на 1,4 миллиона после войны стало меньше? Откуда такие репродуктивные темпы? При нехватке мужчин.
Цитата от туда: \"Проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937)\"
Можно вопрос, где тогда была Западная Белурась? В составе какого государства? И попали ли ее жители в эти цифры? Могу намекнуть - Западная Белурась отошла к СССР лишь 17 сентября 1939 г. А это, чуть ли не половина всей нынешней Беларуси. Иначе как вы объясните, что на 1 января 1941 г. в стране проживало 10 млн. 454 тыс. 900 человек? Если 50% из них белорусы - кто остальные?
Да и вообще, как вы можете на такие цифра ориентироваться? Там как ты сказал - так и записали. Что, 99 миллионов русских? Вы в это верите? Пройдитесь по Москве, найдите мне русские лица... Россияне - без обид. Еще в 59 некоторые жители Брянской, Смоленской и Курской обл. считали себя белорусами... То есть, при переписи в графе национальность они ставили - белорус!
