Насчет якобы \"гнилой\" белорусской экономики. Ответ прост. До 90 года МТЗ произвол 30 тысяч тракторов в год трех модификаций, Сейчас 70 тысяч 50 модификаций. Не мы перерабытываем свою нефть в России, а россияне пищом лезут переработать свою нефть у нас! А 15 лет назад на этих НПЗ глубина переаботки была 50%, также, как и сейчас в России. Сейчас 85%, а к концу этого года станет 92%
И не мы, как нищие завозим продукты питания со всего мира, а, наоборот, мы продаем свою продукцию по всему миру.
Что ты ешь? Белорусское или заморское? Ну, ладно, я дальневосточник, почти двадцать лет проживший там, где мясо видели по великим праздникам, где из полка, в которм служил мой отец, снаряжали транспортный самолет и он летел в тундру за олениной, а ели в основном рыбу. Я без рыбы жить не могу, поэтому, хоть раз в неделю, но должен поесть рыбу. Причем желательно морскую. А морей океанов в Беларуси нет! Это факт. Поэтому покупаю и замежное. Ты же белорус. Тебе рыба не нужна, во всяком случае, и карпом можешь обойтись!
19:44 24.02.2010
Зубр! Для некоторых вся экономика в электронных игрушках, ну максимум в нефти. А Вы им про тракторы, про сельское хозяйство (некоторые его почему то стыдятся) и прочие ненужные вещи, а значит - гнилые.
> В догонку. > Мне вот интересно. Пусть бы каждый белорус тутэйшы написал бы, что у него дома из техники и всего остального имеется белорусское. > Начну с себя. > 1. Холодильник Атлант. (почему-то начала отваливаться этикетка-наклейка скрывающая светодиоды и все время перегорает внутренняя лампочка, старый Минск 15 до сих пор на даче пыхтит, вроде он меня даже старше). > 2. Обои кое-где минской обойной фабрики. (нареканий нет - неплохие, вот только поискать днем с огнем пришлось более-менее приличный рисунок). > 3. Плитка керамическая Керамин тоже кое-где. (тоже неплохая, ситуация как с обоями).
> 4. Ковры. > 5. Мебель. (с оговоркой. Собиралась тут, но материалы не белорусские). > Все.
Прекрасно!
У меня тоже в доме стоит все в основном замежное. Вся электроника, холодильники и бытовая техника. И компютеры: два собранные при помощи отвертки из замежных причиндалов, Ноутбук чисто амерский - \"Hp\". И машины тоже НЕ БЕЛОРУССКИЕ. Западные.
Это с одной стороны.
А с другой, что?
На каких автобусах, троллейбусах, трамваях ездим? На белорусских!
Чьи продукты едим? Белорусские!
А ведь половину семейного бюджета уходит на продукты питания (здесь могут быть нюансы, связанные с семейными доходами).
Во что одеваемся? Я бы так сказал - и в белорусское тоже.
А спроси у россиян, что они едят, пьют и во что одеваются?
Нам грех жаловаться! Не нужно гневить Бога! Я верю - будет и на нашей улице праздник, и связан он будет не С НЫНЕШНИМИ ОППАМИ!
00:00 25.02.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> Ты молод!И не видел демонстраций оппов с лозунгами:\"Чемодан - вокзал - Россия\".\"Доколе будем кармить Расею\".Скажешь не так. Почитай на TUTе, там и не такое услышишь.
Есть и такое. Но чем тебе например Шушкевич не угоден, тоже ведь как ты сказал \"ОПП\", у него тоже \"некачественные мозги\" или он МАРИАНЕТКА США ??
10:41 25.02.2010
Вот уже мне эти прогосударственные. :)
Сами говорят, что ничего дома своего белорусского нет, но зато они гордо ездят на белорусских троллейбусах и тракторах! Если вы такие патриоты, купите белорусское, а?! Почему у вас автомобиль не Соманд?! Телик не Горизонт?! Компьютер не Интеграл?! Стиральная машина не Атлант?! Думаете автопарки выбирают, что им покупать?! На моем маршруте 40, как-то одно время ходил серенько-желтенький Мерседесик (вроде). Это же милый автобус был! И не вонял, не ревел, не пищал, как МАЗы. Речь идет не о засилии продукцией, а о ЕЕ КАЧЕСТВЕ! Как вы, блин, официалы, е-мае, не поймете! Шапками закидать - типичное мышление совка. Ну и пофиг, что весь двор МАЗа грузовиками заставлен с зазором 30 см. (Друг на МАЗе слесарь-инструментальщик не даст соврать). Хрен с ним, что грузовик (купленный нашим предприятием) отъехав 10 м от проходной завода заглох - зато он наш, белорусский! Гордо кричат официалы. Удои у наших коров - чуть ли не в 3 раза выше (кто-то тут на форуме писал такое). Я аж чуть не поперхнулся, прочитав такое. Ниче, что сухим молоком и водой разбовляют? Так, тока не надо кричать, что такого нет! (Дядька в одном из передовых лидских совхозов работает - врать не будет). Иностранцев часто сопровождаю. Они как-то наше молоко попробовали. Знаете какой я вопрос услышал? Тока со стула не упадите! \"Как этот напиток называется?\" Им и не в домек, что у молока жирность, оказывается может быть ЦЕЛЫХ 1,5%! О как! У моей бабушки ну никак такой жирности не получалось, все почему-то то 4, то 6, то 8. Про трактора. Не знаю, как в ваших хозяйствах, а в моей деревне в колхозе трактора наполовину немецкие. Здоровенные такие, танк опрокинут. Комбайн, уже навен лет 15 немецкий трудится. На него все молятся. Если сломается - ячмень нечем убрать будет. Так низко только он подбирает! Вот вам не \"голсловные звездежи\" вами так ненавистных опов! А то, что я видел и слышал своими глазами и ушами! Так что вашими гнилыми провительственными цифрами - можете детям в песочнице хвастаться.
И еще на последок. Вы упорно ровняетесь на флагманов нашей экономики - МАЗ, тракторый, нефтепереробатывающие заводу. Забываете, что эти предприятия стратегически важные, приносящие львиную долю средств в бюджет. Там крутятся деньги. Кстати о дотациях еще вам. Тот же МАЗ набрал кучу кредитов, чтобы расплатиться со своими работниками, уволил 5000 человек - это ли не то же самое, что в США?! А, Зубр? А как живут более мелкие предприятия? Например Гранат? МЗОР? Луч? На экскурсию не хотите? Ато сидя дома и читая Интернет не все видно, знаете ли...
13:47 25.02.2010
Еще примерчик. Приехали россияне к нам на монтаж машины. Спрашивают меня - где тут есть фирменные магазины Милавица и Серж. Уж больно им наш трикотаж нравится, жены поручили прикупиться. Ну вспомнил по памяти парочку - сказал. Они на следующий день - нифига се у вас и цены! У нас это же дешевле стоит. Вот вам и с нашими \"нюансами, связанными с семейными доходами\". Так это не государственные предприятия. А модели костюмов фабрики Коминтерт? Наверное еще в позапрошлом веке в таких ходили. Вот и отличие - негосударственное и государственное. Может хватит тянуть кота за хвост в долгий ящик?
14:31 25.02.2010
Беларусская промышленность не рентабельна. Не могут они продать столько своих товаров(замечу устаревших) сколько их производится. Даже если в Беларуси полностью убрать импорт с прилавков(а все к этому идет), то все равно оставшуйся продукцию будет некуда девать. В России уже есть и свои телевезоры, автобусы, трактора, там стоит много иностранных заводов, чья продукция и дешевле и лучше белорусской. Так беларусь еще и выставляет драконовскую цену за весь этот товар. А ведь планы у АГЛ не сокращать производство, а РАСШИРЯТЬ. И куда мы всю эту продукцию будем девать, продовать в Иран и Венесуэлу?
14:46 25.02.2010
Pavel89 писал(а):
> А ТС де факто для Беларуси врядле заработает.
Грустно, но соглашусь с вами.
Pavel89 писал(а):
> Ну зачем белорусской экономике наплыв российских, казахских, украинских товаров, когда в стране идет компания принудительного импортозамещения, когда магазины, предпринимателей, фермеров и вообще всех заставляют покупать продукцию белорусского производства, которая просто неконкурентноспособна, в силу отсталости белорусских предприятий?
Если украинцы нас завалят салом, водкой и допустим сварочными аппаратами, а мы взамен завалим их тракторами и картошкой то что здесь плохого? Главное разлделить труд. Мы делаем одно - они другое!
И еще. Неконкурентны мы есть и будем с китайцами (слишком дешевы) и немцами или японцами (слишком аккуратны и продвинуты) - это если смотреть при \"открытой\" конкуренции. С остальными мы легко можем конкурировать! А если закрыться приличными пошлинами в рамках транспортного союза и если Россия (фантазирую ) начнет переводить прибыль от ресурсов в технологии, то получится явный перевес над китайцами и западной европой за счет собственных ресурсов.
15:14 25.02.2010
Да что говорить... *махая рукой* За границей, при подведении итогов и оценке работы на что смотрят? На количество реальзованного. А у нас новости послушайте - стоко-то выпущено, стоко-то по сравнению с прошлым годом. Узнаете лозунги, кто еще помнит - \"даешь!\", \"ударим!\"? Ну, блин, государственное требование - наращивать выпуск продукции на 5-12%, и... снижать потребление энергоресурсов на 8%! На каждой планерке голову ломаем - это ж что надо такого сделать, чтобы выпуск увеличить, а затраты, при неизменных на единицу продукции (специфика у моего предприятия такая - полиграфия) уменьшить!
18:57 25.02.2010
..... и все гонят на склад -на склад - на склад! все склады забиты а руководство все более и более подстегивает производство надеясь что когда-нибудь где нибудь продукцию удастся сбыть. И все между прочим красиво пока получается- спада производства почти нет все работают- все вроде при деле - когда этот мыльный пузырь лопнет- никто не хочет задумываться.
22:07 25.02.2010
aXess писал(а):
> За границей, при подведении итогов и оценке работы на что смотрят?
В общем согласен. У нас много дибилизма, а на западе есть много чему поучится. Но я не думаю что рынок, демократия и либеральность - это некая панацея. Если нам беспрепятсвенно дадут развиваться в этом направлении (я в это никогда не поверю!), то ситуация улучится, но не кардинально.
Вот у меня знакомая некоторое время работала в Киеве, менеджером в одной офшорной программерской конторе. Так вот она сказала что хохлы палец о палец не ударят, они феноменально ленивы. И это со всякими-то бонусами!!! Западная модель не смогла исправить салоедов! Если народ ленивый и не склонен к накоплениям, то что ты сделаешь??? Да тут никакой рынок не поможет. Нельзя работать как украинцы и жить как немцы, неужели это не понятно? Почему многим кажется что где-то есть бесконечная халява?
Короче, или ты много работаешь и лучший в своем деле (немцы или японцы, к примеру), или твой труд чрезвычайно дешев (как у китайцев), или ты сидишь на ресурсах (как Россия) - вот решающие факторы! Остальные крутятся вокруг этих центров \"притяжения\" и предлагают им свое географическое расположение, в виде буфера или выхода к морю, или доступа к граница нужного государства и тому подобное взамен на помощь в развитии или тупо меняют на доллары. А свободный рынок - это так...болтовня.
09:51 26.02.2010
Ну и я с тобой соглашусь. Да. Пока менталитет не переделаешь, ничего не будет. Но у нас есть неплохой козырь. Белорусов ленивыми не назовешь. :) Неплохие примеры - частные фермерские хозяйства. Один хазяин держит неплохое хозяйство, нанимая людей со стороны и очень хорошо им платит. Кто бросил пить, и толково работает - тот неплохо и живет. Муж моей сестры тоже работает программистом сдесь в дочерней фирме какойто-американской фирмы. Система оплаты труда - чисто американская. Интересный факт - сидеть на одном месте не получится. Значит ты не инициативный, не амбициозный.
15:43 26.02.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
>И все между прочим красиво пока получается- спада производства почти нет все работают- все вроде при деле - когда этот мыльный пузырь лопнет- никто не хочет задумываться.
В свете последних событий вокруг Союза поляков, Европа пересмотрела свою политику в отношении Беларуси, скорее всего кредиты EC и МВФ будут увязаны с демократизацией, Польша настаивает на введении торгового эмбарго. Европейские политики признали что политика уступок Лукошенко, потерпела фиаско. Не значит ли это что \"дверь на Запад\" для Лукошенко окончательно закрылась, и теперь этим уже не может воспользоваться Беларусь в отношениях с Россией? С другой стороны мы видим что потихоньку но верно российский капитал начинает выкупать белорусские предприятия, российские политики заинтересованны поддерживать интересы своего бизнеса в Беларуси. И частенько здесь возникают конфликты, вот высказывания посла России в Беларуси Александра Сурикова: Отвечая на вопрос \"когда этот мыльный пузырь лопнет?\" я предположу что тогда, когда Россия откажется от политики панибратства с Лукошенко, и свяжет финансовую помощь Беларуси с проведением в стране реформ, и свободной работы российского бизнеса в Беларуси.
10:18 01.03.2010
Константин Скуратович, Агентство политической экспертизы BISS
В истекшем 2009 году сельскохозяйственными организациями всех отраслей и форм подчинения* получено 1,5 трлн рублей (около 500 млн долларов) чистой прибыли. При этом просроченная кредиторская задолженность, на которую кредиторами налагаются штрафные санкции, к 1 января 2010 года достигла 1,9 трлн рублей (около 630 млн долларов) и увеличилась за год на 36,6%.
Просроченная кредиторская задолженность сельскохозяйственных организаций составила около 37% просроченной задолженности по кредитам и займам всех предприятий и организаций страны – при том, что доля отрасли в производстве ВВП не превышает 8%. Т.е. сельское хозяйство является основным должником народного хозяйства как в абсолютном выражении, так и по соотношению просроченных финансовых обязательств и доли отрасли в стоимости произведенного ВВП.
Общая сумма кредитных обязательств сельскохозяйственных организаций в 2009 году увеличилась до 10 трлн рублей (3,3 млрд долларов). По словам министра Семена Шапиро, общая сумма всех финансовых обязательств достигла 34 трлн рублей (около 9,7 млрд долларов), фактически парализует хозяйственную деятельность организаций по причине недостатка оборотных средств. Смысл этого заявления сводится к констатации простого и неприятного для руководства страны и министерства факта – отрасль фактически обанкротилась.
Этим заявлением министр признал факт провала осуществленного 5 лет назад проекта по поиску эффективных собственников для сельхозпредприятий, в соответствии с которым они были переданы на содержание промышленным предприятиям, банковским и другим структурам. В результате фактически обанкротившаяся отрасль была спасена от формального банкротства, а ее предприятия получили юридически оформленный канал для получения дальнейших кредитов на ведение хозяйственной деятельности.
Впрочем, сумма собственно кредитных ресурсов, по которым сельскохозяйственные организации должны нести ответственность, как бы \"растворяется\" в бюджетных ресурсах, выделяемых сельскому хозяйству в рамках Госпрограммы возрождения и развития села. По этому амбициозному проекту в 2005-2009 годах аграрный сектор экономики получил более 21 трлн рублей прямых и косвенных субсидий и дотаций, рассчитанных на перспективное освоение с отложенным социально-экономическим эффектом. Будет он достигнут или нет, неизвестно. Но вероятнее всего эти инвестиции через некоторое время будут списаны по статье \"стратегические расходы на социальные нужды\". Сделать это будет достаточно просто, поскольку возводимые на эти деньги агрогородки растут как грибы после дождя. По словам правительственного куратора отрасли, вице-премьера Ивана Бамбизы, в 2010 году планируется преобразовать в агрогородки 293 населенных пункта, что предполагает выполнение работ по строительству, реконструкции и ремонту на почти 6 тыс. объектов социально-инженерной инфраструктуры. Заявленная потребность в финансовых средствах на эти цели составляет 1,2 трлн рублей. В 2009 году в агрогородки был преобразован 251 населенный пункт.
Тем не менее, продолжающееся сокращение численности населения в сельской местности в малых и средних городах не позволяет надеяться на значительный социальный эффект от этого начинания.
Поэтому главным критерием оценки эффективности этих инвестиций является такой предельно синтетический показатель, как \"освоение\" средств по принципу \"что выделено, то и освоено\". В прошлом году к освоению было направлено 4,6 триллиона рублей, что в пересчете на 1 гектар сельхозугодий составило 212 долларов, превысив на 30% показатель погектарного долларового субсидирования в прошлом году.
То есть в части роста инвестиций программа, безусловно, выполняется, а экономическая эффективность освоения средств находится на предельно низком уровне. В истекшем году производство валовой продукции отрасли выросло всего на 1,3%. Слабым оправданием для аграрного руководства может служить то обстоятельство, что в сельхозорганизациях объем производства увеличился на 4,2%, а упал в неподведомственных ему хозяйствах населения – на 8,2%. Стремительное сокращение объемов производства в личных подсобных хозяйствах населения является самым видимым социально-экономическим эффектом аграрной политики, в соответствии с которой \"организованная агроэкономика\" должна не только компенсировать потери, но и довести объемы производства до уровня, позволяющего полностью насытить внутренний рынок и существенно увеличить экспорт сельскохозяйственной продукции. И при этом иметь изрядное положительное сальдо внешней торговли, поскольку именно под это обещание (зарабатывать на себя и государство) отрасль получила такой доступ к бюджетным ресурсам.
Поэтому вопрос о расширении или сворачивании практики дотаций – это не вопрос выбора пути. Это вопрос жизни и смерти системы хозяйствования. Вопрос досадный, давно уже беспокоящий самого Александра Лукашенко, который заждался перехода всей системы на бездотационное хозяйствование. В мае 2007 года, проводя очередную кадровую перестановку среди местных аграрных и территориальных руководителей, он утверждал, что \"от дотаций мы уйдем через год-два\", и требовал от назначенцев упорной работы в этом направлении. В 2008 году он обещался лишить поддержки нерадивых, а лучшим хозяйствам сократить поддержку наполовину.
А уже в нынешнем году, оценивая запланированные структурные преобразования в отрасли, Александр Лукашенко подчеркнул: \"Целью реформирования этой сферы должно быть улучшение работы и финансовое положение предприятий. Но не просто механическое перебрасывание их с верхнего на нижний уровень\".
Однако других каналов перераспределения средств в АПК просто не существует. Всякая перестройка в этой сфере начинается с обещания повышения эффективности, а заканчивается банальной передачей средств от бюджета – верхним структурам, от верхних структур – нижним. Причем на каждом этапе этого движения первоначальная сумма уменьшается на величину затрат, необходимых для содержания передающей структуры.
С движением денежных средств в обратном направлении дела обстоят гораздо хуже.
20:48 01.03.2010
Москва, Минск и Астана пока не смогли создать единую таможенную территорию
Комиссия Таможенного союза не смогла определиться в вопросе создания единой таможенной территории. Об этом сообщил вице-премьер Белоруссии Андрей Кобяков.
По его словам, Москва предложила пересмотреть заложенную в Таможенном кодексе позицию, согласно которой единая таможенная территория является совокупностью таможенных территорий трёх входящих в союз государств. Как сообщил Кобяков, по мнению представителей РФ, единая таможенная территория может состоять из отдельных таможенных территорий трех стран. А в случае если в Таможенном кодексе останется прежняя формулировка, российская сторона настаивает на предоставлении ей права введения экспортных пошлин внутри Таможенного союза, передаёт БелТА.
Кобяков заявил, что стороны не смогли преодолеть данное противоречие. По мнению вице-премьера Белоруссии, Комиссия Таможенного союза уже не в состоянии разрешить данную ситуацию, и она должна быть рассмотрена на более высоком уровне.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, заседание Комиссии Таможенного союза прошло 26 февраля в Москве. По словам вице-премьера РФ Игоря Шувалова, стороны смогли согласовать Таможенный кодекс. При этом актуальный для Белоруссии вопрос экспортных пошлин на нефть был вынесен за рамки Таможенного союза.
Это что ж получается? Москва дает задний ход? Опомнились, а раньше чем думали?
??
Главное разлделить труд. Мы делаем одно - они другое! 
) начнет переводить прибыль от ресурсов в технологии, то получится явный перевес над китайцами и западной европой за счет собственных ресурсов.