> Вы скажите ! > Считаете ли вы , что белорусы ещё в 12 веке себя считали РУСАМИ (русскими) как и теперичные русские ? quoted1
Что значит \"считаю ли я\"???В истории так не бывает. Жители Беларуси считали себя:радимичами, кривичами, дреговичами. Именно эти названия племён встречаются в летописях до второй половины 12 века. Теперешние русские также русскими в то время себя не называли, насколько мне помниться.
> И скажите что это за проституция былых РУССКИХ побыв под поляками - литовцами, далее ВЕРНУВШИСЬ В РОДНУЮ РИ ПЕРСТАТЬ БЫТЬ РУССКИМИ ? а стать \"БЕЛО\" - РУССКИМИ ? - разве это не тот же народ вернулся ДОМОЙ ? > (или привычки завоевателя - поляков - литовцев , дороже ? белорусам? ) > Ведь например вологодци обладая собственными наречьями не перестали быть русскими? quoted1
\"Наречья\" тут не при чём.Территория Беларуси находилась в составе отдельных от России государств вплоть до конца 18 века. При этом до сер.16 века белорусские земли находились в ВКЛ и были государствовобразующей основой данного княжества. В то время как русские (в современном смысле этого слова) входили в ВКМ. У нас разная история. Общность истории была в 10-12 вв. и в 19-20 вв. Кстати беларусами называть население наших земель стали российские власти. Называли до того как \"Белая Русь\" была исключена из официальных документов и запрещена к употреблению. Вот именно со 2-ой пол.19 века появляется беларуская нация. И ещё:что значит домой?Напомните, какие земли были основными в Киевской Руси?Вот именно:Киев!Смоленск, Чернигов, Полоцк-регионы...Так что домой значило бы в Украину, в данном случае...
У нас с дорогами по лучше, да и со второй бедой Россией попроще (потому как нас поменьше) :)))). Думаю многое изменилось бы...
> Слышал. Преимущественно из той же Википедии. =) А про Кирилла Туровского и Симеона Полоцкого я слышал еще в школе. В разделе русской культуры. Будет тяжеловато отделить, а? quoted1
Да нет, всё просто. Гляньте на карту:где находятся города Полоцк и Туров?Какая может быть русская культура?Хотя снова-таки, Кирила Туровский, он ведь в Киевскую Русь входил и был деятелем \"русьовской\" культуры, а Полоцкий Симеон, так вообще Петра 1 воспитывал, как гражданство сменил...Серьёзно говоря, о беларуской культуре можноговорить с 19 века, но вот о культуре населения Беларуси .как отдельной - с 10 века...Археология.
> Поэтому и ищу чего-нибудь повесомее. А если сам найду какой-нибудь белорусский учебник, непременно окажется, что он старый/лживый/неофициальный. \"Везучий\" я. quoted1
Вы знаете, я не видел отдельного учебника по культуре Беларуси. Просто в истории Беларуси всегда есть раздел культура. Если интересно-могу скинуть основные фамилии с популярного у студентов (и не только) 6-томника \"История Беларуси\" (6-го тома правда пока нет, но там за 1945-2005 гг. события). Но это можно в отдельной теме на ветке \"История\"...
> Вы мож не считаете княжества 12 в ? : киевское -черниговское - переярославское - галицко волынское - турово пинское (ныне Украина) + Полоцкое (Белорусь) + черниговское -рязанское - новгородское - владимиросуздальское (ныне РФ) = ВСЕ РУСИЧИ ! > > ПОВТОРЮСЬ ЭТО ВСЕ РУССКИЕ !!! >
> МОЖ СКАЖЕТЕ , ЧТО ВСЕХ РУСИЧЕЙ С НАЗВАННЫХ ЗЕМЕЛЬ ПОВЫГОНЯЛИ УКРАИНЦИ И БЕЛОРУСЫ ? > > Или если я русский сейчас поживу 10 лет в Германии и вернусь на Родину (как белорусы) - , я что от жития с немцами (как белорусы пожив с литовцами - поляками) ПЕРЕСТАНУ БЫТЬ РУССКИМ ? (как утверждают белорусы) quoted1
И Туров, и Пинск – города юга Беларуси.
Вы вкладываете этнический смысл в понятие руСкий (руСЬкий), какого в 12в. не могло быть, да ещё отождествляете его с руССкими – ВЕЛИКОРОССАМИ – современными россиянами.
Киевская Русь не была единым государством. Это была в лучшем случае конфедерация. Не было тогда наций, даже национальностей. Были племена и народности. Не было такой национальности «русич». Даже идентичности в Кивской Руси не было единой, и не могло быть. Тем более не могло быть «руССких», сам этноним появился только в Российской Империи.
Внимание, РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Коренным населением территории современной Украины, России, Беларуси были ирано-, фино-, балтоязычные племена. Появилась военная корпорация «Киевская Русь,inc». По рекам продвигался князь с дружиной склонял местные элиты к сотрудничеству. Для централизации использовалась корпоративная культура Православие, делопроизводство на языке славянской группы. Князья, дружина, попы, писари – носители новой ментальности – сидят в городах – оттуда рулят и пропагандируют. Урбанизация – 5% Вся забота – отправлять Главкнязю в головной офис в Киеве процент с прибыли. Местное население платит налоги не суть важно кому, тусуется в модных церквях. В церквях говорят на языке заморском. Выходят финны, балты из церкви, ничего не поняв, но с чувством собственного достоинства от прикосновению к великому. Ну после перестройки на пост-Совдепии одевались как попало, из динамиков орала американская попса – ни слова не понять, жрали(и сейчас) непонятного происхождения дрянную еду в красивых шуршащих упаковках. Далее сателлиты одни хиреют, другие жиреют – хотят на вольные хлеба. Сепаратизм, однако. Начинаются имущественные споры. Идут времена - обстановка в регионе меняется. Балты, пашущие в поле, по вечерам хвалящие своих божеств а по выходным Иисуса, объединяются, точнее их далёкое Правительство (ну прям, как для сибиряка Медвед в Москве) с балтами, хвалящих тех же божеств, Цмога, да Юрь’ю, и по выходным тоже. Идут года, столетия, формируется национальность. Приходит католицизм, просвещение, реформация, Берестейская уния. Население уже всю неделю славит Иисуса, своих божков – по праздникам. Растёт численность населения, что важно - городского. Уже как 500 лет в балтскую речь крестьян проникают славянизмы через церковь. Потом приходит агония Речи Посполитой, раздел её Российской Империей (в которой происходили похожие приключения, только с финнами да с тюрками, а в Малороссии –с ирано-тюрками), 150 лет имперской политики в Северо-Западном Крае. Проект нации разворачивает оглобли. Язык и самосознание тутэйших продолжают утюжить Пилсудский, Ленин и Сталин. Вуаля – БелоРОССЫ на манеже! Встречайте овациями!
Где русские, где русские?!! Искать, найти! Да нету их. И не было.
Эх, тройка удалая велико-мало-белоРОССКАЯ, куда несёшь ты? В какую бездань?
> Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Новгородская Земля завоёвана Московским Княжеством. quoted2
>
> > МОСКАЛИ ЗАВОЕВАЛИ ВСЕХ земель РИ (они последние собиратели земель РУССКИХ ... и не только русских ) > Да Новгородци долго были независимы(вроде под 300-400лет) (да с признаками демократии) - но от этого они не перестали быть русскими ! в отличии от белорусов и малороссов ! quoted1
Поздравляю «москалей». Речь то о Новгороде. Если бы независимым Новгород остался до конца 18в. – было бы четырёхъединый славянско-православный или православно-славянский урод народ Великороссов, Малороссов, БелоРОССОВ и Северороссов (+ русины до кучи).
>> Ну замутили >> Вы мож не считаете княжества 12 в ? : киевское -черниговское - переярославское - галицко волынское - турово пинское (ныне Украина) + Полоцкое (Белорусь) + черниговское -рязанское - новгородское - владимиросуздальское (ныне РФ) = ВСЕ РУСИЧИ ! >> >> ПОВТОРЮСЬ ЭТО ВСЕ РУССКИЕ !!! >>
>> МОЖ СКАЖЕТЕ , ЧТО ВСЕХ РУСИЧЕЙ С НАЗВАННЫХ ЗЕМЕЛЬ ПОВЫГОНЯЛИ УКРАИНЦИ И БЕЛОРУСЫ ? >> >> Или если я русский сейчас поживу 10 лет в Германии и вернусь на Родину (как белорусы) - , я что от жития с немцами (как белорусы пожив с литовцами - поляками) ПЕРЕСТАНУ БЫТЬ РУССКИМ ? (как утверждают белорусы) quoted2
> > > И Туров, и Пинск – города юга Беларуси. > > Вы вкладываете этнический смысл в понятие руСкий (руСЬкий), какого в 12в. не могло быть, да ещё отождествляете его с руССкими – ВЕЛИКОРОССАМИ – современными россиянами. > > Киевская Русь не была единым государством. Это была в лучшем случае конфедерация.
> Не было тогда наций, даже национальностей. Были племена и народности. > Не было такой национальности «русич». Даже идентичности в Кивской Руси не было единой, и не могло быть. > Тем более не могло быть «руССких», сам этноним появился только в Российской Империи. quoted1
1, Напомню, что население Беларуси составляет примерно 0.15% всего населения нашей планеты.
Однако: 16 февраля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Беларусь планирует увеличить экспорт аграрной продукции до $3-4 млрд. в год. Об этом сообщил Президенту Беларуси Александру Лукашенко министр сельского хозяйства и продовольствия Семен Шапиро сегодня во еговремя совещания по совершенствованию организационно-управленческой структуры Минсельхозпрода, сообщили БЕЛТА в пресс-службе главы государства.
Аграрный экспорт Беларуси уже превышает $2 млрд. в год. В дальнейшем с учетом перспектив развития АПК Минсельхозпрод рассчитывает на увеличение этого показателя до $3-4 млрд. в год. Беларусь уже сегодня занимает 1% мирового производства молока, в мировых экспортных поставках только доля масла составляет 4%, сыра - 2%.
Активно расширяется и география поставок продукции. Так, за 2009 год число стран - импортеров белорусской сельхозпродукции увеличилось с 40 до 63.
2. В Беларуси будет создан департамент \"Белсельхознадзор\",
\"А вот создание такого контролирующего органа, как \"Белсельхознадзор\", в системе этого министерства требует обсуждения не только с учетом наших внутренних обстоятельств, но и внешнеэкономической деятельности государства\", - подчеркнул Президент. Он особо отметил, что ввиду вступления Беларуси в Таможенный союз нужно формировать контролирующие органы, однотипные контролирующим органам наших партнеров по ТС. \"Но превыше вс должны быть интересы нашего государства\", - добавил Александр Лукашенко.
3. 16 февраля, Минск /Милена Ануфриенок - БЕЛТА/. Беларусь считает необоснованным применение с 1 июля экспортной пошлины на ввозимую в республику из России нефть. Об этом заявил сегодня журналистам заместитель министра иностранных дел Беларуси Андрей Евдоченко, передает корреспондент БЕЛТА.
Андрей Евдоченко отметил, что для того, чтобы Таможенный союз заработал в полную силу, правительствами поручено экспертам сторон до 1 июля устранить препятствия во взаимной торговле. Первый раунд переговоров экспертов уже прошел в Москве, второй раунд запланирован на начало марта. Все стороны сделали свои перечни претензий, которые направили в Секретариат комиссии Таможенного союза.
\"С белорусской стороны первым пунктом в перечне претензий стоит возможность применения Россией с 1 июля вывозной таможенной пошлины на нефть и нефтепродукты, поставляемые в Беларусь. Это наша фундаментальная претензия\", - сказал замминистра. По его словам, в данном списке содержится и претензия в отношении спецэкспортера по газу – монополии \"Газпрома\". Андрей Евдоченко пояснил, что где нет конкуренции, там есть нарушения. \"Мы хотим устранить первопричину этих проблем\", - сказал он.
\"В этом списке стоит также претензия по доступу на российский рынок госзакупок\", – сказал Андрей Евдоченко. По его мнению, соглашение по госзакупкам, которое запланировано принять в период создания ЕЭП, уже запаздывает. Его целесообразно разработать значительно раньше, сказал он.
Замминистра напомнил, что в 2007 году, когда создание Таможенного союза обсуждалось президентами, были заложены два базовых принципа формирования ТС. Первый из них, что в Таможенном союзе не будет применяться ни экспортных, ни импортных пошлин во взаимной торговле, второй – за модель его формирования берется таможенный союз Евросоюза. Применение Россией на вывозимую в Беларусь нефть и нефтепродукты является \"фундаментальным отступлением согласованных позиций\", - подчеркнул Андрей Евдоченко.
> о значит \"считаю ли я\"???В истории так не бывает. Жители Беларуси считали себя:радимичами, кривичами, дреговичами. Именно эти названия племён встречаются в летописях до второй половины 12 века. Теперешние русские также русскими в то время себя не называли, насколько мне помниться. quoted1
На сколько я читал , русскими (РУСАМИ подчиняясь великому князю ) называли себя не только радимичи, кривичи, дреговичи , но даже ЧЁРНОЕ МОРЕ ТОЙ ПОРЫ НАЗЫВАЛОСЬ РУССКИМ !.(карты такие я видел) ОСОБЕННО УВЕРЕННО МОЖНО НАЗЫВАТЬ РУССКИМИ , ТЕХ КТО БЫЛ КРЕЩЁН КНЯЗЕМ КРАСНОЕ СОЛНЫШКО(после неудачи с Перуном) ! = крещены православным обрядом были им те кто и называля РУСАМИ признавая великого РУССКОГО КНЯЗЯ ! разве не доказывает это ваша приставка белоРУСЫ !
А Ливы той поры были вроде последним государством европы Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> от именно со 2-ой пол.19 века появляется беларуская нация. quoted1
да , из русских по сути , только назвав белой (русью) образовали новую нацию ! = новое название (бело) это не новая нация ! хоть хуэм назовись , ВСЁ РАВНО ОТ ЭТОГО ХУЭМ НЕ СТАНЕШЬ ! (все крещёные от князя Владимира , и есть те русские , РАЗВЕДЁННЫЕ ЧИНАМИ теперь НА БЕЛО... !!! = вы не согласны?)Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> И ещё:что значит домой?Напомните, какие земли были основными в Киевской Руси?Вот именно:Киев!Смоленск, Чернигов, Полоцк-регионы...Так что домой значило бы в Украину, в данном случае... quoted1
Вы правы ! (учитывая Киевскую русь)- но украинци (мало РОССЫ) и не стесняются , того \"от куда пошла земля русская\" и если посмотрите на карту тех времён то увидите , что деревня МОСКВА ТОГДА ВХОДИЛА ВО ВЛАДИМИРСКОЕ КНЯЖЕСТВО ! - которое простиралось до Нижнего Новгорода ! = Минск +Киев +Новгород + Ниж Новгород = это и есть исконо русская земля разделённая КОРЫСТНЫМИ ЧИНАМИ ТЕПЕРЬ !